(rattus @ 07.10.2012 - время: 00:50)
Володь, это скорее накопленный опыт и впитанный в детстве менталитет еврейского городка.
Жизненный опыт это интерпретация действительности. И здесь знания как раз очень большое подспорье.
Мне кажется, дело в том, что стоит проблема не столько наличия знаний, сколько преемственности: знаешь и научить можешь, а молодые выбирают "клинское" или футбол..
Я вот уже пятый год не могу найти человека на пост электронной диагностики, самому приходится.. :((
И шо, молодые - красивые в айпадах и айфонах шарящие как в своих карманах с глупыми циферками разобрацо не могут?
И шо, молодые - красивые в айпадах и айфонах шарящие как в своих карманах с глупыми циферками разобрацо не могут?
Наверное могут. Но не хотят.
И шо, молодые - красивые в айпадах и айфонах шарящие как в своих карманах с глупыми циферками разобрацо не могут?
Этот контингент даже не рассматривается. Нужно глубокое знание электроники и в тоже время не менее глубокое знание механики, но главное - особый вид технической интуиции, "чувства двигателя" который был у старых мастеров-мотористов, наряду с "чувством девайса" - особым подходом электронщика-ремонтника.. Иначе с машиной можно возиться до 7-го пришествия, случаи бывают очень нетривиальные, когда по телеметрии и штатным контрольным измерениям вроде как всё ОК. Найти такого человека с улицы сложнее, чем в полдень луну увидеть, а научить и воспитать пока не удалось.
<q>И чем больше я с ним общаюсь, тем больше не понимаю как механизм российской государственности может работать вообще.</q>
На "серьёзном разговоре" - большинство тем о политике тупые, политическая критика вся тупая. У всех критиканов, сама критика, упирается в ихнюю IQ. Оппозиция ради оппозиции.
(ih5656 @ 06.10.2012 - время: 19:18)
<q>И чем больше я с ним общаюсь, тем больше не понимаю как механизм российской государственности может работать вообще.</q>
На "серьёзном разговоре" - большинство тем о политике тупые, политическая критика вся тупая. У всех критиканов, сама критика, упирается в ихнюю IQ. Оппозиция ради оппозиции.
говорить о политике глупость сама по себе. Политику надо делать.
(ih5656 @ 07.10.2012 - время: 01:23)
И шо, молодые - красивые в айпадах и айфонах шарящие как в своих карманах с глупыми циферками разобрацо не могут?
Этот контингент даже не рассматривается. Нужно глубокое знание электроники и в тоже время не менее глубокое знание механики, но главное - особый вид технической интуиции, "чувства двигателя" который был у старых мастеров-мотористов, наряду с "чувством девайса" - особым подходом электронщика-ремонтника.. Иначе с машиной можно возиться до 7-го пришествия, случаи бывают очень нетривиальные, когда по телеметрии и штатным контрольным измерениям вроде как всё ОК. Найти такого человека с улицы сложнее, чем в полдень луну увидеть, а научить и воспитать пока не удалось.
Да, были люди в наше время... Как фильме "Трактористы". На слух герой Крючкова определял, в каком цилиндре клапана стучат и кольца западают
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 20:36)
(ih5656 @ 07.10.2012 - время: 01:23)
И шо, молодые - красивые в айпадах и айфонах шарящие как в своих карманах с глупыми циферками разобрацо не могут?
Этот контингент даже не рассматривается. Нужно глубокое знание электроники и в тоже время не менее глубокое знание механики, но главное - особый вид технической интуиции, "чувства двигателя" который был у старых мастеров-мотористов, наряду с "чувством девайса" - особым подходом электронщика-ремонтника.. Иначе с машиной можно возиться до 7-го пришествия, случаи бывают очень нетривиальные, когда по телеметрии и штатным контрольным измерениям вроде как всё ОК. Найти такого человека с улицы сложнее, чем в полдень луну увидеть, а научить и воспитать пока не удалось.
Да, были люди в наше время... Как фильме "Трактористы". На слух герой Крючкова определял, в каком цилиндре клапана стучат и кольца западают
Им было проще.. К тому же в каком-то фильме той поры был эпизод: подскакивает молодой механик к старшему и на вопрос "какова плотность бензина?" (или керосина, не помню уже) а тот без запинки отвечает. Сейчас, положа руку на сердце и не гугля, кто скажет из водителей, какова плотность 92 бензина?
Это уже не говоря о том, что в том же Mercedes S-класса в 221-м кузове электроники не меньше, чем в F-16.. Одних только различных радаров 5 штук, видеокамера ночного видения с инфракрасной подсветкой и системой распознавания дорожной разметки итд..
Кстати, кто не ныряя в гугль сможет посчитать сечение проводника диаметром 3 мм? Пан rattus, можете не тянуть руку...
Может глупый вопрос, а зачем ее измерять?
На "серьёзном разговоре" - большинство тем о политике тупые, политическая критика вся тупая. У всех критиканов, сама критика, упирается в ихнюю IQ. Оппозиция ради оппозиции.
Не нужно заниматься оскорблением пользователей и форума.
(ih5656 @ 06.10.2012 - время: 19:32)
Кстати, кто не ныряя в гугль сможет посчитать сечение проводника диаметром 3 мм? Пан rattus, можете не тянуть руку...
Может глупый вопрос, а зачем ее измерять?
чтобы разнообразить досуг. А то всё сканворды да сканворды..
есть у меня братец, младший, в машинах не разбирается ВООБЩЕ, но чинит... и чинит хорошо. что и как называется тоже не знает, у самого ни машины, ни водительских прав нету, но может починить машину... все что связанно с компьютерами примерно тоже самое, как хакер. двоюродный брат который тоже хорошо разбирается в компах, увидел его комп и сказал "в мире наверное нету компьютера, у которого хотя бы половина из тех програм что есть на его компе". он буквально все на лету схватывает.
но когда ему дали задание прочитать книжку, за 3 часа он прочитал 10 страниц. если ему дать текст с заданием "опишите о чем этот текст", он не сможет. зато может написать сочинение на английском.
так вот, по каким параметрам вы определяете что человек тупой или нет?
Это была выдержка из книжки "Мифы и сказки народов СК" ?
Вот у меня знаний - пять вагонов и два мешочка. И де я их применяю? Лишь на форумах над другими подтруниваю. А в реальной жизни они мине ну вовсе не нужны.
Верно подмечено. Знания о том, в каком году была Куликовская битва не дают человеку преимущества в повседневной жизни
Этот контингент даже не рассматривается. Нужно глубокое знание электроники и в тоже время не менее глубокое знание механики, но главное - особый вид технической интуиции, "чувства двигателя" который был у старых мастеров-мотористов, наряду с "чувством девайса" - особым подходом электронщика-ремонтника.. Иначе с машиной можно возиться до 7-го пришествия, случаи бывают очень нетривиальные, когда по телеметрии и штатным контрольным измерениям вроде как всё ОК. Найти такого человека с улицы сложнее, чем в полдень луну увидеть, а научить и воспитать пока не удалось. Хм... а разве производители не стремятся сейчас сделать всю электронку модульной, чтоб даже обезьяна на сервисе могла все починить?
Весть ремонт сводиться к замене блоков, вышедших из строя по показаниям диагностики. Или банальным перебором всех узлов и наблюдением за реакцией.
У меня телек на кухне... он всего из двух плат состоит, на одной я так понял силовые элементы, а на другой микроконтроллеры управления. Когда телек сломался - пришла обезьяна из гарантийки, раскрутила телек. Заменила одну плату - проверила - не работает, поставила ее на место, заменила вторую - ура- работает и все.
вот и весь ремонт. Неработающие платы отправятся на помойку или в компанию, для точного выяснения поломки. - чинить их никто не станет - китайцы новые наштампуют намного быстрее.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 07-10-2012 - 09:13
Хм... а разве производители не стремятся сейчас сделать всю электронку модульной, чтоб даже обезьяна на сервисе могла все починить?
Весть ремонт сводиться к замене блоков, вышедших из строя по показаниям диагностики. Или банальным перебором всех узлов и наблюдением за реакцией.
У меня телек на кухне... он всего из двух плат состоит, на одной я так понял силовые элементы, а на другой микроконтроллеры управления. Когда телек сломался - пришла обезьяна из гарантийки, раскрутила телек. Заменила одну плату - проверила - не работает, поставила ее на место, заменила вторую - ура- работает и все.
вот и весь ремонт. Неработающие платы отправятся на помойку или в компанию, для точного выяснения поломки. - чинить их никто не станет - китайцы новые наштампуют намного быстрее.
Если упустить такой момент что в ремонте полдела сегодня является вскрыть электронный аппарат не повредив корпус, чинить его стало не проще. И простым перебором блоков не всегда получится устранить неисправность. Всегда надо включать логику. А если ошибка в программе, так без головы сегодняшнего ботана вообще не обойтись.
Знания о том, в каком году была Куликовская битва не дают человеку преимущества в повседневной жизни
Это не совсем верно. Сами по себе некоторые знания, может быть, и окажутся бесполезными.
Но вот процесс получения знаний оказывает очень важное и положительное воздействие на мыслительные способности.
Можно сравнить с тренировкой спортсмена.
Сам по себе факт подъема гантели на некоторую высоту не имеет никакого практического смысла.
Но вот процесс подъема тренирует мышцы атлета и делает его более сильным.
(Falcok @ 06.10.2012 - время: 19:17)
Потом он начал плести, что якобы при СССР все опр. интегралы прям в уме считали, как семечки... Ну блин,, дебил какой-то просто..
Х-ммм. Вспомнилось:
Бегает сумасшедший математик по дурдомy:
Подбегает к одному:
-Я тебя продифференцирую!
-Аааа!
К дpyгомy:
-Я тебя проинтегрирую!
-Аааа!
К третьему:
-Я тебя продифференцирую!
Hоль реакции.
-Я тебя проинтегрирую!
Hоль реакции.
-Ты почему не боишься ?
-А я «e» в степени «x»!
То что e в степени x производна сама себе, помню, и те кто ходил туда тоже это знают.
Не знаю кому как, но мне приходится общаться с большим количеством разношёрстного населения. И чем больше я с ним общаюсь, тем больше не понимаю как механизм российской государственности может работать вообще.
Дело не в конкретных примерах глупости, дело в её системном расползании. И речь не об упадке уровня образования, хотя и это имеет место , а о неспособности людей делать выводы из доступной им информации и нежелании получать её иным способом кроме как опроса ближнего своего и доведения оного до состояния мизантропического. При этом добытая даже таким образом информация перевирается в мозгу деградирующей особи нещадно, порождая на выходе семантический кошмар в сочетании с изнасилованием русского языка и попирания законов физики и прочих естественных наук.
Собственно, ну что. Ну хорошо что мы все разные. Не будь дураков как бы умные узнали о своём уме? Но ведь вся эта утрачивающая способность к мышлению масса не только тротуары метёт. Люди работают в том числе со сложными машинами и механизмами. Преподают даже науки. Как это у них получается?
Собственно может мне это только кажется, но дебилизация страны принимает угрожающие масштабы. И видно это не только на примере жертв ЕГЭ. Старшие поколения обладают большим запасом знаний, но проблемы с мышлением те же самые.
Как кажется вам?
Вы совершенно правы!!!
Хм... а разве производители не стремятся сейчас сделать всю электронку модульной, чтоб даже обезьяна на сервисе могла все починить?
Весть ремонт сводиться к замене блоков, вышедших из строя по показаниям диагностики. Или банальным перебором всех узлов и наблюдением за реакцией.
У меня телек на кухне... он всего из двух плат состоит, на одной я так понял силовые элементы, а на другой микроконтроллеры управления. Когда телек сломался - пришла обезьяна из гарантийки, раскрутила телек. Заменила одну плату - проверила - не работает, поставила ее на место, заменила вторую - ура- работает и все.
вот и весь ремонт. Неработающие платы отправятся на помойку или в компанию, для точного выяснения поломки. - чинить их никто не станет - китайцы новые наштампуют намного быстрее. Ну, так официалы и работают..
Ну а если блок по показаниям ОК, а тем не менее двигатель работает не так, как должен, или радар круиз контроля иногда промахивается? Это что прикажете - заводить склад блоков управления и датчиков на самые различные машины и производителей, который будет стоить дороже всего сервиса?
А сравнивать с бытовой электроникой.. В автомобиле только температурные допуски -40 \ +70, плюс влажность, плюс перепады давлений и высоты, плюс способность работать в условиях, когда по "массе" бродят киловольтные помехи..
Да и стоит это всё столько, что даже у далеко не бедные и не жадные мужики начинают репу чесать..
Да и ремонтопригодность авто и бытовой техники это две большие разницы. Как пример: вот до чего пришлось разобрать Мерседес ML, по поводу жалобы владельца о работе климатконтроля - то он дул тёплым в ноги, то не дул:
Матёрые ремонтники из радиомастерских сбегали при виде этого в первый же день..
Это сообщение отредактировал Лузга - 08-10-2012 - 00:33
А вообще небольшая проверка на смекалку. Знаете, а отрежу я конец у анекдота, и Вы мне попробуете ответить что надо сделать, чтобы пройти проверку у врача-психиатра из этого анекдота.
Итак:
Беседуют врач и посетитель сумашедшего дома:
Посетитель:
- И вы утверждаете, что из вашей больниицы выходят совершенно здоровые люди ...?
Врач:
- А мы проводим проверку: наливаем в ванну воды, ставим рядом кружку, кладем ложку и предлагаем убрать воду из ванной.
Итак, что нужно сделать пациенту?
Ну, про е в степени х нам еще на первом курсе в универе продвинутые студенты-старшекурсники рассказывали.
А вот в дурдоме пока не была, тест у психиатора не проходила, но думаю, что надо пробку из ванны вытащить.
то я просто опрокинул бы ее, сломав при этом сифон. Врач ведь просит ее опорожнить, а это самый быстрый способ. А вот если бы ванна была бы закреплена, то, естественно, я бы вытащил пробку... Вы пробовали приподнять на миллиметр чугунную ванну. Да еще наполненную водой.
Одна попытка ее приподнять даст санитарам сигнал что это наш пациент.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-10-2012 - 01:07
Я вот счас фразу прочёл на Политике: "Евклидова геометрия не отражает реальность..." и задумался, неужели действительно в реальности нереально провести прямую между двумя точками или всё же это тема не только про молодёжь...
Это сообщение отредактировал rattus - 08-10-2012 - 01:13
Собственно может мне это только кажется, но дебилизация страны принимает угрожающие масштабы. И видно это не только на примере жертв ЕГЭ. Старшие поколения обладают большим запасом знаний, но проблемы с мышлением те же самые.
Как кажется вам? Ты слишком мудрым стал с возрастом, поэтому и критикуешь или нетерпим к тому, что наверняка в менее мудром возрасте катило...не измерял, но могу предположить, что процент дураков в обществе всегда одинаков.
Образование на ум не влияет, так как это врожденное качество. А интерес к знаниям, просто изменил вектор, раньше они были более академические, сейчас скорее прикладные...
Это сообщение отредактировал Sorques - 08-10-2012 - 01:34
Crazy Ivan, ванну даже полную опрокинуть несложно, дно округлое. только вот кто ж её с таким дном установит незакреплённую?
Я вот счас фразу прочёл на Политике: "Евклидова геометрия не отражает реальность..." и задумался, неужели действительно в реальности нереально провести прямую между двумя точками или всё же это тема не только про молодёжь...
А ты меня зови насчет Евклида. Все эти сторонники неевклидовой геометрии от меня бегают по разным темам.
А как насчет опереться всем телом на один край? Я так чуть свою не сломал, когда на край присел. Но ванна была без воды, но она большая и чугунная. Опять-таки от размера ванны зависит тоже. У моей бабушки на приусадебном участке небольшая старая ванна, в которой она собирает дождевую воду. При мне родственники эту ванну наклоняли и выливали воду, т.к. пробки нету и там просто вместо нее смолой замазано. Но ванна была неполная.
http://cosmovanna.ru/chugunnyie-vannyi/van...nostalzhi2.html
Чуть ни сломал чугунную ванну?
(rattus @ 08.10.2012 - время: 01:11)
Crazy Ivan, ванну даже полную опрокинуть несложно, дно округлое. только вот кто ж её с таким дном установит незакреплённую?
Я вот счас фразу прочёл на Политике: "Евклидова геометрия не отражает реальность..." и задумался, неужели действительно в реальности нереально провести прямую между двумя точками или всё же это тема не только про молодёжь...
А ты меня зови насчет Евклида. Все эти сторонники неевклидовой геометрии от меня бегают по разным темам.
Ерунда! Конечно, отражает реальность. Иначе мы ее не зучали бы так широко. А вот начсет неевклидовой геометрии интересно, что это сторонники бегают? Подробнее можно.
Кстати в неевклидовой геометрии через две различные точки также проходит только одна прямая.
Кстати в неевклидовой геометрии через две различные точки также проходит только одна прямая. Неевклидовы геометрии бывают разные. различие тут в аксиоме о параллельности прямых. пятый постулат Евклида гласит что через точку на плоскости можно провести лишь одну прямую параллельную данной прямой. В геометрии Римана - ни одной, в геометрии Лобачевского - бесконечное число.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-10-2012 - 02:05
Неевклидовы геометрии бывают разные. различие тут в аксиоме о параллельности прямых. пятый постулат Евклида гласит что через точку на плоскости можно провести лишь одну прямую параллельную данной прямой. В геометрии Римана - ни одной, в геометрии Лобачевского - бесконечное число.
Ну, вот и на бедного Римана наехали. А Вам не приходило в голову, что в геометрии Римана две прямые пересекаются в двух точках? А это нарушение по меньшей мере еще одной аксиомы.
Ну, вот и на бедного Римана наехали. А Вам не приходило в голову, что в геометрии Римана две прямые пересекаются в двух точках? А это нарушение по меньшей мере еще одной аксиомы.
Да хоть в трех. Важно что неевклидовы геометрии созданы как математические модели на отрицании пятого постулата Евклида. Как отвлеченные математические модели они могут существовать, но отражения в реальном мире не имеют.
Да хоть в трех. Важно что неевклидовы геометрии созданы как математические модели на отрицании пятого постулата Евклида. Как отвлеченные математические модели они могут существовать, но отражения в реальном мире не имеют.
Совершенно непонятно, откуда такая уверенность. Скажу приблизительно словами Воланда: "Согласитесь хоть на то, что дьявол существует". Как раз геометрия Римана очень даже отражает реальный мир. На глобус посмотрите.
Совершенно непонятно, откуда такая уверенность. Скажу приблизительно словами Воланда: "Согласитесь хоть на то, что дьявол существует". Как раз геометрия Римана очень даже отражает реальный мир. На глобус посмотрите.
И что мы на глобусе видим?
И что мы на глобусе видим?
Точки и прямые, которые описываются геометрией Римана
Важно что неевклидовы геометрии созданы как математические модели на отрицании пятого постулата Евклида. Как отвлеченные математические модели они могут существовать, но отражения в реальном мире не имеют.
...Евклид не создавал никаких "плских миров" а его геометрия создана для удобства измерений, а не для отражения обьективной реальности ...(с)З.Ы.
На глобус посмотрите.а у меня глобус украины где-то был.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-10-2012 - 02:32