| QUOTE (MAZOGA @ 09.07.2010 - время: 11:33) |
| Вот как с этими веществами быть? От алкоголя дохнет 100000чел в год в россии а вос от ТНС и лсд никто. И нинадо ссылаться на законы там бред. |
А что за ТНС, вы имели в виду ТГК?
Да как быть? Сказать что опиаты - табу! Все остальное твое личное дело, и проблемы со здоровьем и законом решать тебе. Но только когда тебе будет 18, а точнее когда станешь финансово независимым от родителей, так как ранее ты можешь причинить не только самому себе вред, но и любимым родителям.
| QUOTE |
| это только со стороны видно |
Вот и я про то. Если видно только со стороны, то как можно принять проблему.
Вот я считаю что у Вас проблемы с мороженым ))) (ну просто для примера)
Вы так не считаете. Кто прав? Вы скажете я какой то дурной, и зря к мороженому прицепился, но тут MAZOGA ко мне присоединяется, и то же говорит, что у Вас проблемы с мороженным. Получается, что у Вас и правда проблемы с мороженным, но Вы это отрицаете....)
| QUOTE |
| История девочки, которая, начиная с легких наркотиков, перешла на героин. |
(Продолжить)
Ни за что никогда никого не буду агитировать принимать наркотики, любые хоть траву (хотя сам иногда курю), хоть алкоголь (хотя я не ханжа, и не смотря на то, что сам не пью, н7икого не отговариваю).
Но вот чего я думаю надо избегать - это врать детям, что легкие наркотики - путь к героиновой зависимости. Ребенок вырастит, поймет что это лож (может конечно в это свято верить, но вдруг узнает, что это не правда), и станет считать, что все плохое, что знал о наркотиках раньше - тоже лож. А это очень опасно.
-----------------
| QUOTE |
А я тут не соглашусь. Потому что лично знаю, когда переносили ломку в домашних условиях. И когда шли на лечение сами, чтобы сбить дозняк, если на наркожаргоне. |
Не очень понял к чему вы написали. И с чем не согласны: считаете что психологической зависимостью справься тяжелее, чем с физической???
| QUOTE |
| Кроме того, вот не знаю я ни одного настоящего наркомана, которому предложили попробовать в первый раз бесплатно. У всех что-то было раньше, часто - подтвержденное медицинским диагнозом. У кого-то вялотекущая шизофрения, у кого - маниакально-депрессивный психоз, у кого - серьезнвя форма психопатии. Наркоманами не становятся, наркоманами рождаются. |
Соглашусь лишь от части:
1. Пробовать бесплатно предлагают - это факт, подтверждены моим личным опытом.
2. Что вы имеете в виду под понятием "настоящего наркомана" - Труъ наркоман))) А кто тогда поддельный наркоман?
3. Немного не согласен, с диагнозами, за то согласен с фразой "Наркоманами не становятся, наркоманами рождаются. " - есть некий процент людей, которым по жизни не хватает эндорфинов. Вот и ищут они их в экстранормальном спорте, веществах, компьютерных играх и т. п.
В остальном, к сожалению, оградить очень тяжело. Практически невозможно. Я вырос в интеллигентной семье, где оба родителя не пили и не курили. Воспитан, как мне кажется, очень неплохо. Получил высшее образование, в школе и институте всегда успевал, на работе в молодости сделал стремительную карьеру и всегда считался эдаким "умницей" и "вундеркиндом".
В результате, стаж курения уже 15-17 лет, а в 27 меня настиг еще и алкоголизм, с которым я сражаюсь до сих пор. Да, я всегда понимал, что сигареты и алкоголь - это зло. Но, точно также, я всегда считал, что все эти "колдыри", жрущие водку на улице - это не про меня, и меня это никогда не постигнет. Я ведь разумный, я всегда смогу остановиться, я почувствую, когда "хватит".
Ан нет ... не почувствовал. Вернее, когда почувствовал было уже довольно поздно. Уже появились двухнедельные запои, забивания на работу, провалы в памяти от часа до нескольких часов к ряду, отсидка за вождение в нетрезвом виде, несколько шрамов от пьяных драк и, в значительной степени, пошатнувшееся здоровье.
Так что, у каждого свой крест, и каждый ребенок в свое время сам сделает выбор - выкурить ему "косячок" за компанию, или стоит воздержаться. Но, если Вы научите его быть независимым и самостоятельным, ему будет легче сделать верный выбор и не угробить свою жизнь, надеясь, что "он не такой, как все".
2. Научите дисциплине пока ребёнок растёт.
3. Пока он ещё не умеет включать мозг просто следите, что б не начал что-либо нюхать за компанию со шпаной и т.п.
4. Расскажите правду о наркотиках, именно правду, не нужно его пугать, если голова работает, то сам поймёт, что колоться (не важно чем) - глупо, опиаты - зло, потреблять синтетику - чревато жёлтым домом. Всё остальное в принципе на его усмотрение, и с легальной водки можно и ласты склеить и белочку поймать.
| QUOTE (Lena _3 @ 16.07.2010 - время: 22:45) |
| Отвести на экскурсию в больничку, где лежат такие бодренькие ребятки в период ломки или последней стадии ВИЧ |
ну вы что ребенка к зараженным спид и вич....
| QUOTE |
| Как объяснить ребенку, что наркотики-плохо? |
| QUOTE (MAZOGA @ 08.07.2010 - время: 09:59) |
| По теме: я сам одно время баловался лечением травами, но дальше у меня не пошло, причем я в принципе знал что наркотики - зло, но продолжал довольно долго, потом не стал углубляться в "тему" а вот теперь не знаю как объяснить своим будущим детям что наркотики зло, я не хочу чтоб он выдел героиновые ломки или "отъезды". Я для себя вывел формулу- наркотики это заменители, друзей, любви, самореализации, жизни в итоге, но вот ребенок вряд ли это поймет. Вы что думаете? |
Показать наркоманов со стажем, как они разлагаются и морально и физически.
Сразу желание отпадет дрянь употреблять.
В больницу не нужно вести, есть центры, где они обслуживаются.
Ничего в этом страшного нет)) Там люди работают, у наркоманов родные есть, которые рядом живут с ними живут, и ничего страшного.
И если вы ребенку покажите человека, у которого нет будущего, он никогда к наркотикам не притронется.
Можно еще прибегнуть к интернету, показать фотографии, статьи дать почитать. Видео нарыть... Но реальные люди действуют сильнее. Мне доходилось их видеть)) Работали некоторое время в центре таком.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.07.2010 - время: 04:32) |
| Кроме того, вот не знаю я ни одного настоящего наркомана, которому предложили попробовать в первый раз бесплатно. У всех что-то было раньше, часто - подтвержденное медицинским диагнозом. У кого-то вялотекущая шизофрения, у кого - маниакально-депрессивный психоз, у кого - серьезнвя форма психопатии. Наркоманами не становятся, наркоманами рождаются. |
Очень странное у Вас заключение.
. Это где, интересно, Вы такие выводы взяли? А по сабжу могу сказать свое мнение как врача. Может это конечно не панацея, но я своего ребенка, когда подрастет, обязательнор сведу в больницу и покажу нариков в ломке с трофическими язвами, гниющими венами и струпьями. Думаю впечатлений хватит.
Это сообщение отредактировал Ибис - 20-07-2010 - 07:31
| QUOTE (MAZOGA @ 19.07.2010 - время: 09:23) | ||
ну вы что ребенка к зараженным спид и вич.... |
СПИД и ВИЧ воздушно-капельным путем не передаются, это так для общего развития!
| QUOTE (Ибис @ 20.07.2010 - время: 07:30) |
| А по сабжу могу сказать свое мнение как врача. Может это конечно не панацея, но я своего ребенка, когда подрастет, обязательнор сведу в больницу и покажу нариков в ломке с трофическими язвами, гниющими венами и струпьями. Думаю впечатлений хватит. |
Вот-вот! Я тоже воспользовалась служебным положением и водила, и не только своего, а весь его класс - эффект потрясающий!
| QUOTE (Ибис @ 20.07.2010 - время: 07:30) |
| Очень странное у Вас заключение. . Это где, интересно, Вы такие выводы взяли? А по сабжу могу сказать свое мнение как врача. Может это конечно не панацея, но я своего ребенка, когда подрастет, обязательнор сведу в больницу и покажу нариков в ломке с трофическими язвами, гниющими венами и струпьями. Думаю впечатлений хватит. |
Из личного опыта своего знакомства с наркомиром. Оно, конечно, нельзя считать, массив не статистический. Но вот так оно по личным наблюдениям. Да я сам в ПНД состоял на учете с возраста 4 лет у детского психоневролога. И большинства моих знакомых по наркотикам была аналогичная ситуация, естественно в разных возрастах. Может быть, Вам как врачу это будет интересно.
| QUOTE (GOTOFF @ 12.07.2010 - время: 11:24) | ||
-----------------
Не очень понял к чему вы написали. И с чем не согласны: считаете что психологической зависимостью справься тяжелее, чем с физической??? |
Вы совершенно правильно меня поняли. Именно психологическая зависимость делает наркомана наркоманом.
| QUOTE (GOTOFF @ 08.07.2010 - время: 13:22) |
| Показать ему "реквием по мечте". Я лет в 15 посмотрел его, с тех пор даже мысли ширнуться не было... С другой стороны как быть с травой? Я не смогу лицемерно врать своему ребенку что трава - зло, а алкоголь то же зло, но иногда можно. |
Кстати вот верно подмечено...
Насчет травки...
Тут уж так выходит что сигареты намного вреднее травы.
А если сравнивать с алкоголем... так трава тоже вроде как мене вредна, т.к. не вызывает привыкания. Но с другой стороны она приводит при длительном употреблении к общей заторможенности нервной системы, ввиду постоянного расслабления и бездействия.
Как объяснить ребенку вредность того или иного я не знаю...
Можно убедить конечно в чем-то, но улица и круг общения все же сделаю свое дело, и убеждение рано или поздно сломается.
Да и так... вот подумал... сама формулировка "объяснить что это вредно" интересная...
У нас сейчас вокруг почти все вредно... и как это все объяснить ?
| QUOTE (Ибис @ 20.07.2010 - время: 09:30) |
| А по сабжу могу сказать свое мнение как врача. Может это конечно не панацея, но я своего ребенка, когда подрастет, обязательнор сведу в больницу и покажу нариков в ломке с трофическими язвами, гниющими венами и струпьями. Думаю впечатлений хватит. |
По сабжу...
То что я видел в детстве последствия от курения или употребления алкоголя не остановило меня от того чтобы попробовать... "ведь все же пробовали"... "считалось круто"...
Думаю важно не объяснять или показывать нелицеприятные картины ребенку, чем кстати и травмировать еще можно психику неустоявшуюся у ребенка. Важнее сделать так чтобы само общество подавало пример здорового образа жизни. Иначе толку не будет никакого.
P.S. В жизни я попробовал очень многое. Курить я начал еще со второго класса (У нас был свой магазин и я утаскивал оттуда временами сигареты). Пить долго не начинал, просто считал что гадость и неприятно. Но в шестом классе таки попробовал. С наркотиками познакомился уже в восьмом классе. Причем вплоть до второго курса университета перепробовал много разного, в том числе и сильнодействующие.
Сейчас же не употребляю вообще ничего. Не курю, не пью (ну только если уж какой большой повод есть, то можно немного), не употребляю наркотики.
От всего отказался постепенно, так как просто понял что это для меня не вариант. И время приятно и весело можно проводить расслабляясь при этом и без какого-либо "допинга".
Это сообщение отредактировал Abmms - 21-07-2010 - 10:21
| QUOTE (Abmms @ 21.07.2010 - время: 10:08) |
| Как объяснить ребенку вредность того или иного я не знаю... Можно убедить конечно в чем-то, но улица и круг общения все же сделаю свое дело, и убеждение рано или поздно сломается. |
А зачем ребенку рассказывать, что страшнее, героин или кокаин, барбитураты или амфетамины. Покажите последствия ЛЮБОГО наркотика и скажите, что так от всех. Пусть это будет ложью, но это ложь во благо. А сломается его убеждение или нет, зависит о того, насколько убедительны вы будете в своем красноречии...
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 21-07-2010 - 10:36
| QUOTE (Lena _3 @ 21.07.2010 - время: 12:35) | ||
А зачем ребенку рассказывать, что страшнее, героин или кокаин, барбитураты или амфетамины. Покажите последствия ЛЮБОГО наркотика и скажите, что так от всех. Пусть это будет ложью, но это ложь во благо. А сломается его убеждение или нет, зависит о того, насколько убедительны вы будете в своем красноречии... |
А вы не думаете, что у ребенка потом останется след в психике после увиденного ?
Так можно и все подряд показывать... например что высоты без страховки нужно опасаться и показать ему труп разбившегося человека, или что газ включенным оставлять нельзя и показать ему сгоревшую вместе с хозяевами квартиру... или что воевать плохо и отвезти ребенка в какое-нибудь место где недавно прошла война и еще почти ничего не убрано, дабы он во всей красе увидел все прелести этого...
Предложенный вами вариант верен для одного из тысячи детей, другим же такой метод может принести лишь вред.
И потом, как бы убедительны вы не были, в подростковом периоде родители оказывают наименьшее влияние на ребенка. В это время он учится у своего окружения и общества. И чтобы нивелировать это воздействие нужно либо изолировать ребенка от общества либо самим покинуть общество, дабы ребенок пока не повзрослеет не имел возможности задумываться и сомневаться в том что в чем вы его убеждаете.
| QUOTE (Lena _3 @ 20.07.2010 - время: 22:31) | ||||
СПИД и ВИЧ воздушно-капельным путем не передаются, это так для общего развития! |
Вам теперь для общего развития: спид - синдром приобретенного имунодефицита то есть со спидом прилипает еще и трипер например а он передается и слюной в том числе. Да и вряд ли вы поведете своего ребенка к больным людям.
| QUOTE (MAZOGA @ 21.07.2010 - время: 13:50) |
| Вам теперь для общего развития: спид - синдром приобретенного имунодефицита то есть со спидом прилипает еще и трипер например а он передается и слюной в том числе. Да и вряд ли вы поведете своего ребенка к больным людям. |
Ну, поучи меня, доктора с пятнадцатилетним стажем что такое СПИД и как он передается и расскажи про сопутствующие заболевания! Можешь для этого темку создать, я буду постоянным читателем и объективным критиком!
На будущее знай - прежде чем выдавать глупости космического масштаба, за непреложные истины, хотя бы в Википедии поищи!
А по поводу своего ребенка - читай выше, я же все написала.
И на прощанье, бесплатный совет: говори твердо только о том, что знаешь наверняка! Если пацаны во дворе сказали... это еще не значит, что так оно и есть! Не выдавай сплетни за новости!
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 21-07-2010 - 17:20
| QUOTE (Lena _3 @ 21.07.2010 - время: 10:35) |
| А зачем ребенку рассказывать, что страшнее, героин или кокаин, барбитураты или амфетамины. Покажите последствия ЛЮБОГО наркотика и скажите, что так от всех. Пусть это будет ложью, но это ложь во благо. |
Только вот когда ребенок узнает, что Вы ему врали, он не станет отделять лож от правды, он посчитает, что вся информация о наркотиках лож.
| QUOTE |
| А сломается его убеждение или нет, зависит о того, насколько убедительны вы будете в своем красноречии... |
Угу, и от окружающего мира его придется изолировать....
------------
Скажите ребенку, что травка вредна так же как героин, и он так будет думать лет до 16, а когда узнает, что это неправда, приуменьшит в тоге вред и самих опиатов.
| QUOTE |
| Кстати вот верно подмечено... Насчет травки... |
Самая больная тема для меня... Я бы не хотел, что бы мои дети курили... Имхо тут только личный пример. С другой стороны ну выкурит он косяк другой, не умрет же.... То есть опять таки, надо воспитывать так, что бы человек понимал бы асоциальное положение укурков и избигал употребление травы. То же самое и с алкоголем...
| QUOTE (GOTOFF @ 21.07.2010 - время: 17:30) |
| Только вот когда ребенок узнает, что Вы ему врали, он не станет отделять лож от правды, он посчитает, что вся информация о наркотиках лож. |
Ну да, а еще когда он узнает правду о Деде Морозе, то вообще поймет, что родители у него не родные!?
| QUOTE |
| То что я видел в детстве последствия от курения или употребления алкоголя не остановило меня от того чтобы попробовать... "ведь все же пробовали"... "считалось круто".. |
Вас в детстве водили на вскрытие и показывали легкие курильщика? А что касается круто, то увы, это проблема....
| QUOTE |
| Думаю важно не объяснять или показывать нелицеприятные картины ребенку, чем кстати и травмировать еще можно психику неустоявшуюся у ребенка. Важнее сделать так чтобы само общество подавало пример здорового образа жизни. Иначе толку не будет никакого. |
к России это не относится| QUOTE |
| Сейчас же не употребляю вообще ничего. Не курю, не пью (ну только если уж какой большой повод есть, то можно немного), не употребляю наркотики. От всего отказался постепенно, так как просто понял что это для меня не вариант. И время приятно и весело можно проводить расслабляясь при этом и без какого-либо "допинга". |
Из многолетнего опыта врачей-наркологов, из различных конференций и т.д. были сделаны выводы - наркоман остается наркоманом пожизненно. У него может быть период долгой ремиссии. И если человек не будет держать себя в руках, если будет адекватно реагировать на жизненные трудности, то да, он будет держаться. Но это будет с ним всегда.
Это сообщение отредактировал Ибис - 21-07-2010 - 23:33
| QUOTE (Ибис @ 22.07.2010 - время: 01:32) | ||
Вас в детстве водили на вскрытие и показывали легкие курильщика? А что касается круто, то увы, это проблема.... |
В детстве меня не водили, за что и можно сказать отдельное спасибо.
Но хочу сказать, что в начале пока еще СССР разваливался... курить... не знаю, даже мысли не возникало, в жизни было куча иных занятий...
И само общество к тому еще располагало. Курить и прочее стало модно во время перестройки, когда все стало доступным и практически повсеместным. Сейчас кстати не намного лучше. В подростковой среде все те же понятия, так как просто нечем иным заняться... Дети и подростки по сути никому кроме родителей не нужны сейчас, да и то... бывает и родителям не нужны.
Это к тому, что подростки берут пример с более старших... вот и подумайте какой им пример подает сейчас общество ?
И нужно ли показывать мерзость всякую дабы потом получить закомплексованного в чем-то человека или же вовсе двинутого психа ?
| QUOTE |
| к России это не относится |
Это вообще то от каждого из нас зависит, нечего все время валить на страну, на народ и менталитет, мы делаем его таким какой он есть а не всякие "мифические" зловредные тети и дяди.
Пока не изменится отношение к этому, все так и будет всегда. "Моя хата скраю, ничего не знаю" ©
| QUOTE |
| Из многолетнего опыта врачей-наркологов, из различных конференций и т.д. были сделаны выводы - наркоман остается наркоманом пожизненно. У него может быть период долгой ремиссии. И если человек не будет держать себя в руках, если будет адекватно реагировать на жизненные трудности, то да, он будет держаться. Но это будет с ним всегда. |
По мнению врачей в свое время мне нельзя было вообще заниматься спортом. Бо сердце не выдержит... а оно выдержало и я рад что не послушал тогда врачей.
Это к тому, что врачи утверждают много чего, да только это не применимо ко всем.
Обычно под наркоманом подразумевают человека со слабой волей и прочим.
Так я скажу иначе, все что я пробовал или потреблял я потреблял для интереса и для знания того как это воздействует.
И я согласен соблазн высок, бо результат оправдывает себя. Но совсем иное дело, когда ты понимаешь что именно дает то или иное и когда понимаешь что любой наркотик это всего лишь способ поднять планку нормы счастья выше. Мало кто понимает что как только эта планка начинает достигаться регулярно, она становится нормой. И соответсвенно требуется уже больше, чтобы достичь новой планки...
Мне к примеру такое счастье не нужно. Жизнь конечно еще та гадость, но всяко она лучше того иллюзорного мирка который создается при употреблении наркотиков.
Однако возвращаясь немного назад... хочу заметить, водка не лучше ничем. А по моему мнению даже хуже многого из наркотических веществ. Просто потому что она легальна и не считается зазорным выпить по поводу...
Не кажется ли вам, что мораль слишком уж неоднозначна, чтобы очернять то или иное ?
| QUOTE (Снова_Я @ 22.07.2010 - время: 11:05) |
| Уж лет двадцать наблюдаю в окно своей квартиры, как в соседнем доме через форточку кухни на первом этаже продают каркотики. Двадцать! |
Это стало нормой, к сожалению. Остается только одностороннее воздействие на ребенка со стороны родителей. А с сегодняшней системой "борьбы" с наркотиками - перемен к лучшему не будет.
| QUOTE (MAZOGA @ 22.07.2010 - время: 10:48) |
| 2 Lena 3 - вы спорите вообще со всеми, спорьте если нравится, у докторов часто наблюдается иллюзия превосходства над другими, наверное, это штамп профессии. Я к счастью не доктор, но полюбому не потащу своих детей к больным людям. Вы тащите своих, ну и тащите, это ваши дети. Не надо меня учить - вы для меня не авторитет, и ваших бесплатных советов мне не надо. И давайте не будем продолжать эту дискуссию, она не по теме. |
Ну, вы батенька даете! Это где ж я вам что-либо советовала?
Я ответила на вопрос темы, не обращаясь конкретно ни к кому, причем озвучила способ, который я осуществила на практике. Вы же прицепились к моим слован начиная мне доказывать какую-то нелепицу, то есть, суждение на которе я, как медик не могла не отреагировать. Я написала с точки зрения медицинской науки, а вы же еще меня в превосходстве обвиняете!!!! Я ж не виновата, что вы не владеете примитивными знаниями (в нашем случае - медицинскими)!
А по вопросу авторитета... Я и не стремилась! Оставайтесь неуком, если вам так хочется! Если любую информацию вы воспринимаете в штыки, живите в невежестве, я вам не запрещаю!
| QUOTE (Снова_Я @ 22.07.2010 - время: 11:05) |
| Уж лет двадцать наблюдаю в окно своей квартиры, как в соседнем доме через форточку кухни на первом этаже продают каркотики. Двадцать! |
Адресок не дадите часом? И что, там первому встречному продают?
| QUOTE (Lena _3 @ 21.07.2010 - время: 19:21) |
| Ну да, а еще когда он узнает правду о Деде Морозе, то вообще поймет, что родители у него не родные!? |
Вы передергиваете.... При чем тут дед мороз. Но узнает, что его нет, как это отразиться на нем? Ребёнок рано или поздно научиться отличать вымысел от правды, Дед Мороз станет для него не более реальным, чем Пьер Безухов, а вот наркотики - они реальны.
| QUOTE (GOTOFF @ 23.07.2010 - время: 11:32) | ||
Вы передергиваете.... |
А вы не передергиваете?
| QUOTE |
| Только вот когда ребенок узнает, что Вы ему врали, он не станет отделять лож от правды, он посчитает, что вся информация о наркотиках лож. |
Не будьте таким прямолинейным, о вреде наркотиков надо говорить постоянно и пользоваться при этом доступными данному возрасту терминами, т.е. рассказ о вреде для пятилетнего и пятнадцатилетнего должны отличаться. Разве не понятно?
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 23-07-2010 - 16:12
| QUOTE (Lena _3 @ 23.07.2010 - время: 16:02) |
| рассказ о вреде для пятилетнего и пятнадцатилетнего должны отличаться. Разве не понятно? |
с определенного возраста
| QUOTE |
| Покажите последствия ЛЮБОГО наркотика и скажите, что так от всех. Пусть это будет ложью, но это ложь во благо. |
| QUOTE (Lena _3 @ 23.07.2010 - время: 16:02) |
| Не будьте таким прямолинейным, о вреде наркотиков надо говорить постоянно и пользоваться при этом доступными данному возрасту терминами, т.е. рассказ о вреде для пятилетнего и пятнадцатилетнего должны отличаться. Разве не понятно? Вот дочке исполнится 12 лет, я дам ей почитать мой роман. Будет знать о наркотиках подлинную правду. А сыну дам почитать, когда 13 лет исполниться. И все. |
Непонятно, зачем вобще пятилетнему ребенку говорить о вреде наркотиков? Или что, в детском саду уже наркотики предлагают? Чего-то я про такое не слышал в реальной жизни никогда.