Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Закон об установлении отцовства

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Закон об установлении отцовства -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

M-S
QUOTE (evil_vint @ 24.12.2004 - время: 23:02)
Аналогия не корректна т. к. проверка на трезвость мера принудительная и не соблюдение данного правила действительно может повлечь к трагедии. К смерти которая по большому счету может считаться убийством. Уголовно наказуемое деяние. Чужой ребенок = трагедия личной жизни человека. Уголовно это не преследуется.

Во-первых, для моей аналогии это несущественно. Она призвана всего лишь продемонстрировать то, что иногда подобный обязательный контроль оправдан.

Во-вторых, список деяний, подпадающий под понятие "преступление", вроде бы не относится к числу мировых констант. wink.gif Когда-то и убийство человека (например, раба), считалось не преступлением, а обычной производственной операцией. Все течет, все изменяется.
M-S
QUOTE (Kirsten @ 28.12.2004 - время: 08:46)
И.... Мама родная!!! Ты представляешь, что пишешь??? Это означает, что через неделю весь район будет знать, что некий мальчик Вася рожден не от своего папы!!!! Это сплетни на всю его несчастную жизнь. Это жизнь у ребенка поломанная.

Да ну? А мне вот кажется, что дворовые сплетни начнутся именно тогда, когда ребенок подрастет и станет очевидно, что на папу он совсем не похож. И это будет гораздо больнее для него и для всех остальных заинтересованных участников. Наш закон дает людям возможность этой ситуации избежать.

Клятву Гиппократа опять же никто не отменял. Врачебная этика запрещает разглашать подобные вещи. А то, что иногда происходят ее нарушения... Ну так и суды у нас допускают ошибки - например, запросто могут посадить за изнасилование человека невиновного, поломав ему всю жизнь. В очередной раз спрошу - отменим статью об изнасиловании?
neon_mud
Так, Кирстэн мы уже достали...скоро и до мясорубочки не долго...
Кирстэн, не надо так утрировать, а то так и до социо-фобий дойдём.
А вообще-то абрахам правильно сказал, приближая сам закон к социальным нормам.
Да, и про античные нормы морали мы уже слышали не раз и статью об изнасиловании отменять не стоит. Тем более не надо делать из этого тайн, типа, "анонимные гуманные результаты экспертизы". Если в таком и так нелёгком вопросе обуславливаться и абстрагироваться от "душевных мук и терзаний", то давайте лучше напишем не закон, а роман...
lrrr
Несколько аспектов.
По поводу оплаты государство ДНК теста.
Уровень технологий (и соответственно трудозатрат) сейчас такой, что
тест на отцовство у коммерческих парней стоит 500-700 евро, а государственные (судебные конторы) с трудом справляются (или не справляются) с идентификацией трупов солдат и террористов.
Второе - светскому (не путать с советским!) государству должно быть более-менее все равно, какие генетические линии и семейства берут в нем вверх, если рожденные способны стать носителем языка, культуры и ценностей государства. Талантливые иммигранты, сдавшие все тесты на язык, культуру и ценности, даже предпочтительней местных уродов, пусть даже и ДНК-верифицированных. (Разумеется это не касается случаев неконтролируемой миграции, несущей враждебные ценности). Тем паче, государству более-менее все равно, своих детей или детей соседа воспитывает законопослушный отец семейства. Конечно, для устойчивости государству интересна беспроблемная семья - поэтому всегда есть (сильная или слабая - другой вопрос) государственная политика, пропагандирующая стандартные семейные ценности. Но не больше. Желаете большего - без проблем, заключайте дополнительно брачный контракт, прописывайте туда пункты о ДНК-тестах, и любой гражданский районный суд вас отлично разведет, в случае возникновения описываемой ситуации.
Veselij
QUOTE (Kirsten @ 28.12.2004 - время: 08:46)
И.... Мама родная!!! Ты представляешь, что пишешь??? Это означает, что через неделю весь район будет знать, что некий мальчик Вася рожден не от своего папы!!!! Это сплетни на всю его несчастную жизнь. Это жизнь у ребенка поломанная. gun_rifle.gif chair.gif fuyou_2.gif

Сдесь все верно, вот только какая мама захочет поломанную жизнь своему детенку??? :))
чувствуешь воспитательный процесс? вот когда она будет гулять - развлекаться, то будет осторожна! angel_hypocrite.gif
evil_vint
QUOTE (M-S @ 28.12.2004 - время: 09:05)
Во-первых, для моей аналогии это несущественно. Она призвана всего лишь продемонстрировать то, что иногда подобный обязательный контроль оправдан.

В случае нетрезвого водителя поравдан. В русле обсуждаемой темы - не понимаю чем он оправдан.
QUOTE
Во-вторых, список деяний, подпадающий под понятие "преступление", вроде бы не относится к числу мировых констант. wink.gif Когда-то и убийство человека (например, раба), считалось не преступлением, а обычной производственной операцией. Все течет, все изменяется.

Зачем же возвращаться в каменный век? "Все возвращается на круги своя?" wink.gif
Бинокль
Вообще, я так подумал, принудительное поголовное установление отцовства равносильно принятию Закона о Женской Измене. В современном обществе, где у женщим законное право налево, это уже не имеет смысла. Какие можно делать оргвыводы, если это не твой ребенок? Да никаких. Штука баксов за анализы - это вообще пыль по сравнению с психологической травмой, которую получит мужчина, узнав, что чадо, на которое он и дышать боялся, от чужого семени, что его благоверная и не благоверная совсем, а самая последняя шалава и гадина, которую он пригрел на своей груди. А теперь помножьте это на миллионы других семейных трагедий - государству только убыток от загулов, простоев и смертоубийств.
Пусть все идет своим чередом.

Только вот детишек жалко... В любом случае, жалко... Рожденые в грехе, в обмане - они есть результат самого большого женского предательства. И мужа предала, и ребенка своего - интересно, каково живется таким сучкам?
Veselij
Сделаны анализы...надо пришел взял, не надо...забей на это!
Это по началу все будет казаться диким, а затем это будет обсалютно нормальным законом, который в свою очередь даст гарантию того, что лет эдак через несколько в каком-то городе, в кой-то семье, муж случайно не узнает, что ребенок не его и бог его знает к каким последствиям это приведет!
Какое простите возвращение в каменный век? не вижу ни каких минусов, помимо реальной нагрузки бюджета(чего было решено не касаться изначально)
П.С. некоторым людям хотелось бы знать ответ его это ребенок или нет, но спрашивать не станет, дабы не выказать своего недоверия к жене.
Короче не вижу я минусов только естественное "подозрение" к чему-то новому!
M-S
QUOTE (lrrr @ 29.12.2004 - время: 01:31)
По поводу оплаты государство ДНК теста. Уровень технологий (и соответственно трудозатрат) сейчас такой, что

Скажите честно, вы только название темы прочитали? Я уже устал повторять - мы в этой теме обсуждаем Э-ТИ-КУ! Не стоимость экспертизы, не готовность медучреждений начать проводить ее в массовом порядке, не экономическую целесообразность предлагаемого закона, а ЭТИКУ! Сколько можно оффтопить?
Хотите обсудить, каким образом сократить стоимость ГЭ с 700 евро до сотни или что-то еще из этой области - открывайте свою тему.

QUOTE (lrrr @ 29.12.2004 - время: 01:31)
Второе - светскому (не путать с советским!) государству должно быть более-менее все равно, какие генетические линии и семейства берут в нем вверх

Государству вообще многое по барабану. Иногда законы принимаются не только в интересах государства (в данном случае под государством понимаем только аппарат управления), но в интересах отдельных финансовых структур, общественных движений, профсоюзов либо иных групп. Я бы даже сказал, что большинство законов именно такого происхождения.

QUOTE (lrrr @ 29.12.2004 - время: 01:31)
Желаете большего - без проблем, заключайте дополнительно брачный контракт, прописывайте туда пункты о ДНК-тестах, и любой гражданский районный суд вас отлично разведет, в случае возникновения описываемой ситуации.

- Дорогая, давай заключим брачный контракт с пунктом об обязательной генетической экспертизе нашего будущего ребенка?
- Да как ты смеешь, мерзавец? Ты подозреваешь меня заранее? Ты мне не доверяешь? Значит, ты меня не любишь, уходи немедленно, противный, ты мне всю жизнь испортил!
M-S
QUOTE (Veselij @ 29.12.2004 - время: 08:07)
Сделаны анализы...надо пришел взял, не надо...забей на это!
Это по началу все будет казаться диким, а затем это будет обсалютно нормальным законом

Троекратный ППКС! drinks_cheers.gif
M-S
QUOTE (Бинокль @ 29.12.2004 - время: 05:27)
Вообще, я так подумал, принудительное поголовное установление отцовства равносильно принятию Закона о Женской Измене.

Скорее, оно равносильно Закону о Внимательном Отношении к Контрацепции. smile.gif
lrrr
QUOTE

Скажите честно, вы только название темы прочитали?

Вы издеваетесь? Я всегда читаю всю ветку. Вы обьявили тему. Тема имеет много аспектов - юридических. экономических, моральных. В теме прозвучали некоторые данные, в которых люди не были уверены - я привел ссылки, т.к. интересовался этим вопросом. С призывами воздержаться от любых оценок кроме моральных вы стали обращаться когда тема набрала ход, и собственно почему-то именно мой пост вызвал у вас такое неприятие.

QUOTE

Я уже устал повторять - мы в этой теме обсуждаем Э-ТИ-КУ! Не стоимость экспертизы, не готовность медучреждений начать проводить ее в массовом порядке, не экономическую целесообразность предлагаемого закона, а ЭТИКУ!


Если вас интересует исключительно бинарное мнение сообщества, абстрагированное от реалий (если вы выкидываете ВСЕ остальное) - пожалуйста, вы должны были обьявить голосование с двумя вариантами ответов - "Да/Нет". Все.

QUOTE

Сколько можно оффтопить?

Соответственно оффтопом мне кажется именно этот ваш пост. Впрочем,
так как вы считаете эту тему "своей", в ней я больше не появлюсь.
M-S
lrrr, прошу прощения. Пожалуй, я действительно был слишком резок. К тому же пост писался отнюдь не в лучшем настроении. Примите мои извинения.
The End
А зачем его устанавливать? Это отцовство-то? Раз его надо устанавливать. Ради алиментов что ли?
крыска
"Меня обманывать несложно..."
Представим ситуацию: супружеская пара, он её безумно любит, они счастливы, что у них рождается ребенок. Бац! Выясняется, что не от мужа.
И что ему делать? Разводиться? Уходить от жены(по условиям задачи - которую он очень любит)? Поверить в её объяснения, что её изнасиловали? Принять, что именно их случай - та самая ошибка(а стопроцентная достоверность - миф покруче)?
Он уйдет, и у него будет время, чтобы найти себе новый агрегат для воспроизведения?
Не смешите мои тапочки! Тяжелейшая психологическая травма, которая не позволит ему больше доверять женщинам, строить крепкие взаимоотношения.
В результате пострадавшими будут: его бывшая жена(которой растить ребенка в одиночку), сам ребенок(безотцовщина), он сам(с подозрением относящийся ко всему и ко всем), его будущие женщины(которые будут надеятся на близость и никогда её не получат), само государство, население которого будет иметь такой общий негативный фон.
И кто же окажется в выигрыше от такого закона?
M-S
QUOTE (The End @ 29.12.2004 - время: 15:22)
Ради алиментов что ли?

Боюсь, это далеко не самая главная причина. smile.gif
M-S
QUOTE (крыска @ 29.12.2004 - время: 15:30)
В результате пострадавшими будут: его бывшая жена(которой растить ребенка в одиночку), сам ребенок

крыска, я в описании проекта закона отметил специально - чтобы права детей не ущемлялись, женщина при таком раскладе имеет право указать на любого мужчину (предполагаемого биологического отца) и потребовать проведения экспертизы в судебном порядке. Если результат экспертизы будет положительным, на этого мужчину лягут обязанности по обеспечению ребенка, иначе говоря, дяденька попадает на алименты.

Затра отвечу более детально, сейчас уже не успеваю, но сразу скажу - практически с каждой буквой вашего поста не согласен. smile.gif
The End
QUOTE (M-S @ 29.12.2004 - время: 15:30)
QUOTE (The End @ 29.12.2004 - время: 15:22)
Ради алиментов что ли?

Боюсь, это далеко не самая главная причина. smile.gif

Ну установили - отец или установили, что не отец. Что это меняет в принципето? Особенно если это именно пришлось устанавливать. Ну разве что, чтобы к чему-то обязать. Не алименты так что-то другое, а смысл всё равно один.
крыска
QUOTE (M-S @ 29.12.2004 - время: 15:41)
Затра отвечу более детально, сейчас уже не успеваю, но сразу скажу - практически с каждой буквой вашего поста не согласен. smile.gif

Знаешь, я почему-то в этом ни капельки не сомневалась... bleh.gif
О завтрашнем дне: требую пояснения, а что делать, если ребенок, действительно, рожден в результате изнасилования?
И еще раз отмечу: ущемление прав детей не только в материальном плане, но, что гораздо важнее - социально-психологическом. Увы, увы, но даже при самой щедрой денежной поддержке, ребенку ничто не заменит общения с отцом, даже можно так сказать - жизни рядом с отцом.
Veselij
QUOTE (крыска @ 29.12.2004 - время: 15:47)
О завтрашнем дне: требую пояснения, а что делать, если ребенок, действительно, рожден в результате изнасилования?
И еще раз отмечу: ущемление прав детей не только в материальном плане, но, что гораздо важнее - социально-психологическом. Увы, увы, но даже при самой щедрой денежной поддержке, ребенку ничто не заменит общения с отцом, даже можно так сказать - жизни рядом с отцом.

Ну дети как известно, не рожаются на следуюсший день после полового акта, так что если имел место быть факт износилования, то стоит подать заявление в органы, даже не важно каким будет исход, но сам факт подачи заявления ни кто не отменит и еще какой смысл скрывать от мужа износилование, ну даже допустим что есть пречины...но ребенка рожать от насильника верх глупости, но если единственная возможность родить (все бывает) то у меня в голове не укладывается, почему это решает только одна женщина, а не совместно??
А про" несчастного малыша, который останется без папы" тут сразу же вопрос, а почему об этом не думает "ТА" горе-мамаша, которая решила, что может себе позволить рожать не от законного супруга?? Должно же быть чувство ответственности, за будущего ребенка, где оно?...а так как сдесь уже мелькали статистические цифры, то видеммо далеко не всем присуще это чувство, если его нет, то такой закон его обеспечит..
П.С. Еще раз напишу, что подобный закон как раз таки сведет на нет, то что ребенок в будущем будет без отца!! это огромный + этого закона.
Бинокль
QUOTE (крыска @ 29.12.2004 - время: 15:30)
"Меня обманывать несложно..."
Представим ситуацию: супружеская пара, он её безумно любит, они счастливы, что у них рождается ребенок. Бац! Выясняется, что не от мужа.
И что ему делать? Разводиться? Уходить от жены(по условиям задачи - которую он очень любит)? Поверить в её объяснения, что её изнасиловали? Принять, что именно их случай - та самая ошибка(а стопроцентная достоверность - миф покруче)?
Он уйдет, и у него будет время, чтобы найти себе новый агрегат для воспроизведения?
Не смешите мои тапочки! Тяжелейшая психологическая травма, которая не позволит ему больше доверять женщинам, строить крепкие взаимоотношения.
В результате пострадавшими будут: его бывшая жена(которой растить ребенка в одиночку), сам ребенок(безотцовщина), он сам(с подозрением относящийся ко всему и ко всем), его будущие женщины(которые будут надеятся на близость и никогда её не получат), само государство, население которого будет иметь такой общий негативный фон.
И кто же окажется в выигрыше от такого закона?

"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад..." (Пушкин, "Признание")

А вы Пушкина любите?

Они счастливы?! Ну да, каждый по своему: он по простоте своей, она - ....
Да ладно, фигня это всё.

Я только в одном с Крыской согласен - не каждый мужчина захочет знать горькую правду. Если этот закон принимать, то надо предусмотреть добровольное согласие мужчины знать правду.

Хотя, лично я, совсем не болею по этому поводу: ну, родила от другого, ну бывает. bleh.gif Что, других женщин на свете нет? Планета перенаселена женщинами и найти другую жену - 5 секунд. bleh.gif Но по мне лучше правда, чем неправда.

QUOTE
крыска, я в описании проекта закона отметил специально - чтобы права детей не ущемлялись, женщина при таком раскладе имеет право указать на любого мужчину (предполагаемого биологического отца) и потребовать проведения экспертизы в судебном порядке. Если результат экспертизы будет положительным, на этого мужчину лягут обязанности по обеспечению ребенка, иначе говоря, дяденька попадает на алименты.


Вот с этим я категорически не согласен! Допустим, через несколько месяцев меня за шиворот и в суд! И за что!!! За то, что доставил удовольствие малознакомой девушке в ночь на Новый Год?! Только не говорите, что за то, что я забыл про резинку, я должен буду платить алименты 18 лет! Только не подумайте, что я жлоблю за деньги. Деньги здесь вопрос второстепенный. И презерватив вопрос второстепенный. Главное, это насильное признание меня отцом, как если бы я был донором спермы, а завтра мамаша прискачет и скажет: "Донор, а ты теперь отец моего ребенка и поэтому должен!" Я должен только тому, кому сам считаю, что должен, а всем остальным я ни хрена не должен.
Поэтому я предлагаю, эту статью Закона вычеркнуть - она ущемляет мои права.
Не, ну вы представляете ситуацию: я пригласил девушку на танец, а завтра на меня подают в суд за то что она натерла мозоль и я должен ей оплатить лечение. Маразм же, да?!
Каждый гражданин должен следить за своими сперматозоидами, но и каждая гражданка должна следить за своими яйцеклетками. Вот эту формулировку я бы в Закон добавил.

Kirsten
Veselij
QUOTE
если имел место быть факт износилования, то стоит подать заявление в органы, даже не важно каким будет исход, но сам факт подачи заявления ни кто не отменит и еще какой смысл скрывать от мужа износилование, ну даже допустим что есть пречины...но ребенка рожать от насильника верх глупости, но если единственная возможность родить (все бывает) то у меня в голове не укладывается, почему это решает только одна женщина, а не совместно??
Повторяюсь, конечно, но по другому нельзя. Мужчины - идеалисты. Человек живет не как хочется, а как можется. Да рожать ребенка верх глупости. Но может это первая беременность, аборт, как известно делать не рекомендуется. Это вот только самая первая мысль навскидку. Да и мало ли какие ситуации могут быть у человека. Жизнь нельзя разложить по полочкам.

Если реальный отец не пожелал добровольно воспитывать ребенка, то насильно его не заставить никогда ни за что. Так что у ребенка отнимут отца, который вроде бы и не отец, а взамен ничего не дадут. Безотцовщина возрастет в десятки раз.
крыска
QUOTE (Veselij @ 29.12.2004 - время: 20:58)
Ну дети как известно, не рожаются на следуюсший день после полового акта, так что если имел место быть факт износилования, то стоит подать заявление в органы, даже не важно каким будет исход, но сам факт подачи заявления ни кто не отменит и еще какой смысл скрывать от мужа износилование, ну даже допустим что есть пречины...но ребенка рожать от насильника верх глупости, но если единственная возможность родить (все бывает) то у меня в голове не укладывается, почему это решает только одна женщина, а не совместно??

Прочитай об адекватности восприятия мира жертв насилия в этой теме.
QUOTE
П.С. Еще раз напишу, что подобный закон как раз таки сведет на нет, то что ребенок в будущем будет без отца!! это огромный + этого закона.

Абсолютно согласна с Kirsten - не заставишь мужчину быть отцом, если он этого не желает. В лучшем случае - материальная помощь, а безотцовщина останется.
крыска
QUOTE (Бинокль @ 29.12.2004 - время: 23:18)
Планета перенаселена женщинами и найти другую жену - 5 секунд. bleh.gif

Под словом жена воспринимается потенциальная мать твоих детей, или близкая и любимая женщина?
QUOTE
Я должен только тому, кому сам считаю, что должен, а всем остальным я ни хрена не должен.
Поэтому я предлагаю, эту статью Закона вычеркнуть - она ущемляет мои права.

А остальные тебе должны? Женщина - правдивость, ребенок - единокровие, государство - защищать свои права?
Ню-ню... biggrin.gif
Veselij
Помойму, вы путаете цели этого закона!!!! он не как не заставит быть отцом!! он просто снизит эту необходимость, если этот закон вступил в действие (допустим) то как мужчины, так и женщины будут знать чем это может обернуться!!
Мужчины - будут более осторожны в сексуальных связях( предохранение ) они будут знать, что если чего, то ему придется оплачивать элементы, экспертизу, и если он женат, то факт его измены не возможно будет скрыть - это очень плохо скажется на семейных отношениях... уверяю, что это многих заставит быть осторожным!!!
Женщины - будут тоже осторожны в сексуальных связях, каждой ли жене все равно узнает ли муж что его ребенок от другого?, не думаю...
Теперь о возможных положительных следствий этого закона:
- Меньше будут рождаться детей вне брака! соответственно меньше брошеных детей в детских домах
- Использование презеравтивов - снижение риска заболеваний!!! пусть это не явное следствие, но тем не менее, оно есть
- Этот закон, спустя несколько лет, практически исключит возможность узнать что воспитываешь не своего ребенка!!!
Что мы теряем?????? мне не понять!!
П.С. Kirsten,Посмотри на историю, все достижения без которых сейчаз невозможно представить нашу жизнь, продвигались благодаря этим "идеалистам"
И не могу представить "жить как можется"... по мне лучше стремиться к "жить как хочется" иначе жизнь теряет очень многое
QUOTE (Kirsten @ 30.12.2004 - время: 00:49)
Да рожать ребенка верх глупости. Но может это первая беременность, аборт, как известно делать не рекомендуется. Это вот только самая первая мысль навскидку. Да и мало ли какие ситуации могут быть у человека.

Я написал что подобное решение рожать от носильника или нет, должно приниматься вместе!
А не по желанию женщины...у меня в голове не укладывается, как можно решать такой ворпос самой?? не понятно мне...ведь это косается не только ее, но и супруга тоже! причем очень косается!! это не измена, где она сама может делать все что ей вздумается... Сдесь реч о ребенке, о его будущем, вот не дай бог если узнает муж!! ведь это практически невозможно будет оставить все как есть!
Я не вижу причин, оправдывающих принятиe решения такого вопроса в одиночку!!
крыска
QUOTE (Veselij @ 30.12.2004 - время: 02:53)
Теперь о возможных положительных следствий этого закона:
- Меньше будут рождаться детей вне брака! соответственно меньше брошеных детей в детских домах
- Использование презеравтивов - снижение риска заболеваний!!! пусть это не явное следствие, но тем не менее, оно есть
- Этот закон, спустя несколько лет, практически исключит возможность узнать что воспитываешь не своего ребенка!!!
Что мы теряем?????? мне не понять!!

- Меньше будет рождаться детей вообще, что грозит демографической катастрофой. Резко взелетит вверх количество абортов - соответственно, еще один удар, так как бесплодие - одно из самых распространенных последствий аборта.
- Так как даже презерватив не дает 100-процентную гарантию, выходом из этой ситуации будет полное воздержание. А так как инстинкты будут требовать своего, можно с уверенностью предсказать огромное количество изнасилований. И вполне возможно - с убийством жертвы, чтобы она не могла опознать насильника.
- Опять же, нет стопроцентной гарантии. Как в факте установления отцовства, так и его отрицании. Опять же можно уверенно прогнозировать взлет взятничества, формировании и бурное развитие преступных группировок, чья деятельность будет связана с процедурой анализа.
Veselij
QUOTE (крыска @ 30.12.2004 - время: 03:19)
QUOTE (Veselij @ 30.12.2004 - время: 02:53)
Теперь о возможных положительных следствий этого закона:
- Меньше будут рождаться детей вне брака! соответственно меньше брошеных детей в детских домах
- Использование презеравтивов - снижение риска заболеваний!!! пусть это не явное следствие, но тем не менее, оно есть
- Этот закон, спустя несколько лет, практически исключит возможность узнать что воспитываешь не своего ребенка!!!
Что мы теряем?????? мне не понять!!

- Меньше будет рождаться детей вообще, что грозит демографической катастрофой. Резко взелетит вверх количество абортов - соответственно, еще один удар, так как бесплодие - одно из самых распространенных последствий аборта.
- Так как даже презерватив не дает 100-процентную гарантию, выходом из этой ситуации будет полное воздержание. А так как инстинкты будут требовать своего, можно с уверенностью предсказать огромное количество изнасилований. И вполне возможно - с убийством жертвы, чтобы она не могла опознать насильника.
- Опять же, нет стопроцентной гарантии. Как в факте установления отцовства, так и его отрицании. Опять же можно уверенно прогнозировать взлет взятничества, формировании и бурное развитие преступных группировок, чья деятельность будет связана с процедурой анализа.

poster_offtopic.gif Это я оправергнуть не в силах.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ждем M-S
крыска
QUOTE (Veselij @ 30.12.2004 - время: 03:24)
Ждем M-S

Шепотом: а он придет и скажет, что мы неправильно понимаем слово "этика"! wink.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
poster_offtopic.gif Ждем-с... poster_offtopic.gif
M-S
QUOTE (крыска @ 30.12.2004 - время: 03:19)
- Меньше будет рождаться детей вообще, что грозит демографической катастрофой. Резко взелетит вверх количество абортов - соответственно, еще один удар, так как бесплодие - одно из самых распространенных последствий аборта.

Наша проблема в том, что мы не знаем точного процента незаконнорожденных детей от общего числа родившихся. Кто-то говорит о том, что незаконнорожденым является каждый пятый ребенок, кто-то - что каждый пятнадцатый. Предлагаю взять некую круглую цифру - 10 процентов и попытаться, оттталкиваясь от этой цифры, посмотреть, какое влияние окажет принятие этого закона на демографическую ситуацию. Затем можно будет вернуться к началу, заменить 10 процентов на 5 или 20, кому как будет угодно, и повторить расчет.

Итак, закон принят. Для простоты расчета отбросим ситуацию с двойняшками, тройняшками и т.п., будем считать просто: одна женщина - один ребенок. Какой выбор есть у этих 10 процентов женщин? У них есть три варианта возможного поведения: рожать от мужа; несмотря на принятый закон, рожать от любовника; не рожать вообще. Какой вариант будет наиболее популярен, мы с вами можем только догадываться, поэтому делаем очередное допущение - количество женщин, выбравших тот или иной вариант, будет равным, т.е. составит 3.3 процента. Итого получаем, что в результате принятия закона рождаемость сократится где-то на три процента.

Давайте подумаем, три процента - это много или мало? Да, вспоминается анекдот про три волоса на голове и в супе. Например, за период с 2001 по 2004 год прирост рождаемости в России составил 18 процентов. Нельзя сказать, что на фоне такого прироста 3 процента - капля в море, однако говорить, что закон существенно повлияет на рождаемость, тоже не получается.

Но это в России, а давайте посмотрим на Китай. Для них сокращение рождаемости на 3 процента - приятный сюприз с точки зрения ослабления демографического давления, но тоже, по сути дела, не слишком большая цифра, чтобы радоваться.

Следовательно, можно сделать вывод - в зависимости от конкретного общества/региона/государства введение подобного закона может оказать небольшое позитивное влияние либо небольшое негативное влиение либо вообще не оказать влияния на демографическую ситуацию. Но в любом случае, ни в одном обществе фактор принятия такого закона не будет входить в число факторов, оказывающих существенное влияние на демографическую картину.

Но это еще не все. Мы ведь с вами прекрасно понимаем, что вариант "не рожать вообще" решением проблемы не является, он всего лишь откладывает решение на будущее. Следовательно, с течением времени к этому варианту будет прибегать все меньшее число женщин. Таким образом, наши 3.3 процента можно смело сократить до одного-двух.

Об абортах. Хорошо, что вы мне о них напомнили, сам бы я мог забыть и не учесть их при расчете. Что есть аборт с точки зрения влияния на демографическую картину? Это тот же самый вариант "не рожать вообще". Нам ведь не важно, беременела женщина или нет, важно, что ребенок так и не родился. Следовательно, полученные нами ранее 1-2 процента можно условно поделить пополам - 0.5-1% - это прирост числа абортов и 0.5-1% - сознательный отказ от рождения ребенка. Что такое 0.5-1%? Ничтожная цифра. Среднегодовые статистические колебания что по рождаемости, что по числу абортов - и то больше.

Резюме. Закон не повлияет на демографическую ситуацию. Закон не повлияет на рост числа абортов. smile.gif
M-S
QUOTE (крыска @ 30.12.2004 - время: 03:19)
- Так как даже презерватив не дает 100-процентную гарантию, выходом из этой ситуации будет полное воздержание. А так как инстинкты будут требовать своего, можно с уверенностью предсказать огромное количество изнасилований. И вполне возможно - с убийством жертвы, чтобы она не могла опознать насильника.

Ужасы какие. smile.gif Апокалипсис. smile.gif

Чем рискуют любовники, случайно заделавшие ребенка (презерватив не дает 100% гарантии, но процентов на 97 можно рассчитывать, ведь правда)? Возможно, что ничем, если мужу будет пофиг и он признает дитенка своим. Как максимум, биологический отец будет выплачивать алименты, а мать будет воспитывать ребенка одна. Неприятная ситуация, конечно, но...

Мы с вами живем в эпоху "чумы XX-го века" - СПИДа. Даже при использовании презерватива риск заражения этой неизлечимой болезнью существует. Как вы думаете, многие ли люди отказались от секса из-за опасности заразиться смертельной болезнью и умереть? Смерть - это ведь вам не алименты, смерть - это гораздо хуже. smile.gif И что, кто-то задумался?

Скажу более - даже в наши дни есть люди, занимающиеся незащищенным сексом со случайными партнерами. Причем эти люди вовсе не относятся к категории социальных отбросов - вполне преуспевающие представители среднего класса, коих миллионы. Просто всегда существовала такая категория людей, которым наплевать на свое здоровье.

Так вот, наш закон приведет к тому, что число таких людей сократится. По моим наблюдениям, те, кто не заботится о своем здоровье, как правило, очень хорошо мотивируются деньгами. Риск "попасть на алименты" заставит их пользоваться презервативами, что снизит скорость распространения эпидемии.
А поскольку, как мы выяснили, отказываться от секса все-равно никто не собирается, о росте числа преступлений на сексуальной почве можно забыть.

Не, однозначно благой закон, как ни крути. Надо принимать. smile.gif
Бинокль
QUOTE (крыска @ 30.12.2004 - время: 02:49)
QUOTE (Бинокль @ 29.12.2004 - время: 23:18)
Планета перенаселена женщинами и найти другую жену - 5 секунд. bleh.gif

Под словом жена воспринимается потенциальная мать твоих детей, или близкая и любимая женщина?
Ню-ню... biggrin.gif

А разве это не одно и тоже? ohmy.gif

QUOTE
QUOTE
Я должен только тому, кому сам считаю, что должен, а всем остальным я ни хрена не должен.
Поэтому я предлагаю, эту статью Закона вычеркнуть - она ущемляет мои права.

А остальные тебе должны? Женщина - правдивость, ребенок - единокровие, государство - защищать свои права?


Крыска, у меня жизнь сложилась веселая – обхохочешься. И я в свои 33 года, как никогда раньше, уверен – я должен только своим родителям. Может, еще друзьям. А государство... Я Родину люблю – за нее хоть в огонь. Но государство и Родина – для меня разные вещи.
Жена – правдивость? Если нет доверия, мне такой брак не нужен. У меня есть за спиной неудачный брак, поэтому, я знаю, о чем говорю.
Дети и единокровие. Извини, но ты женщина и, априори, все твои дети – твои дети. Я мужчина и хочу, чтобы все было по-честному. Я готов во втором браке женится на женщине с детьми, у меня с этим нет комплексов – они будут и моими детьми, я готов заботиться. Но как можно жить с женой, которая нагуляла на стороне от другого мужчины и выдает все, как будто это мой ребенок?! Прибью гадину, блин! Не подумайте, я не ревнивый, но это дело принципа.
Я в женщинах ценю верность, а в мужчинах порядочность (порядочность, для меня, понятие более широкое, чем верность).


2 M-S. Мне кажется, ваши расчеты не верны. Они где-то детальны, но не отражают суть.
Я бы подошел к этому вопросу по другому, более широко, если можно так сказать, и более просто.
В России за послеперестроечный период рождаемость снизилась где-то в 1.5 раза. Естественная убыль населения 2 млн. человек в год, а рождаемость – 1.2 млн. в год. Это - грубо говоря. Основным фактором называется – снижение уровня жизни у некоторой части населения (у 30-40% от общей массы) плюс занятость на работе, т.е. карьера. Вы думаете, что принятие такого закона не вызовет таких же потрясений в масштабах всей страны? Я думаю, здесь речь пойдет не 1-2%, а о десятках процентов, т.к. по статистике, 50-80% людей периодически гуляют налево. Т.е. 50-80% людей периодически рискуют завести ребенка не от супруга(и). И вот такая масса людей будет чаще разводиться, чаще делать аборты. Так вот, снижение уровня жизни у трети (половины?) россиян снизило рождаемость в 1.5 раз, так почему вы думаете, что Закон, прямо касающийся еще более широких масс населения, не скажется так же отрицательно и катастрофически тяжело? Или вы думаете, что отказаться от секса налево проще, чем заработать денег? Да и презервативы не решит проблему радикально – я читал, на Западе, хоть там и СПИД, половина или даже больше до сих пор в случайных связях презервативы не используют, а уж СПИД все-таки пострашнее будет, чем развод или алименты.

А вообще, мне все в таком Законе нравится, кроме обязаловки. Свои семейные проблемы я должен решать сам – государство мне здесь не указ.
Зайцы_Мазая
Мы старомодные зайцы.
И если ребенок родился в семье, то ее глава их отец.
И вроде все верно - меняются обстоятельства жизни, снизилась планка морали, должен и закон появится.
Но печально весьма. unsure.gif
Veselij
QUOTE (Бинокль @ 30.12.2004 - время: 13:02)
А вообще, мне все в таком Законе нравится, кроме обязаловки. Свои семейные проблемы я должен решать сам – государство мне здесь не указ.

Обязаловкой сдесь выступает предоставление возможности знать, вы отец или же нет...а брать эти анализы вас ни кто не заставляет, выше уже писалось об этом...
П.С. Цифры вобще бы не трогали...они "на вскидку" только обмануть могут...
Насяка
И снова я вклинюсь со своими нудными рассуждениями bleh.gif .

M-S, в очередной раз меня приятно поражаете! Обсуждение идей законов - одна из лучших возможных полезностей форума для нашего общества. Я вообще все больше впечатляюсь от возможностей этого замечательного механизма - форума sexnarod.ru. Хотя, это, вроде бы, в другой раздел нужно писать - "фан-клуб форума" wink.gif .

Идею закона поддерживаю. Как идею. Однако нужно по полочкам разложить, насколько возможным он будет в реальной жизни, при текущих конъюнктурах, в России. Это как бы второй уровень обсуждения. И далее можно по уровням спускаться до конкретики. Общественное обсуждение, как это происходит сейчас - это было бы супер.

Действительно, есть законы этологии, ссылку на которые я опять-таки получил небольшое время назад из поста M-S, за что ему спасибо. На обыденном уровне и кратко эти законы можно охарактеризовать как "сильнейший получает все". Но тот же Протопопов противопоставляет эти законы культурных механизмам, которые создала современная цивилизация. Я понял основную мысль Протопопова так, что эти законы довлеют над нами из-за собственной инерции, когда давно уже пора думать головой (развивать культурные механизмы). Законы в защиту слабых - важный элемент культуры. Примерно эта же мысль, но другими словами, и у M-S.

Особо трепетно отношусь к мнению Kirsten . Я - идеалист, безусловно. Но стараюсь, чтобы этот идеализм был реальным. Жизнь невозможно разложить по полочкам. Но развитие мышления людей, да и самой цивилизации как раз и происходило потому, что люди непрестанно пытаются разложить жизнь по полочкам. Все ближе, ближе к идеалу, а жизнь сложнее, сложнее... не поддается идеал... зато жизнь стала лучше.

Высокоранговые мужчины должны нести ответственность за результаты своего поведения, это и есть цивилизованный механизм. То, что они - плохие отцы... это проблема. Я бы мог начать обсуждать необходимость воспитания ребенка двумя разнополыми людьми, но... наверное, мало кто поймет. Да и сам я еще неглубоко в эти рассуждения ушел, плаваю на мели. Возможно, плохому отцовству высокоранговых нужен еще какой-то компенсационный механизм... возможно, нет.

Появятся у людей механизмы узнавать правду - будет стимул для цивилизации развиться и "перешагнуть" постоянную ложь и перейти к более честному восприятию реальности, когда реальность не будет пугать.

M-S, это вообще просто досужие рассуждения или есть какие-то реальные задумки? Можно в PM.

P.s. Цифры M-S не проанализировал как следует. На первый беглый взгляд довольно логично.

P.p.s. А у меня - еще и косвенный шкурный интерес есть. Жена ушла, оставила книжку "Семейный Кодекс" (не знаю, забыла или намеренно; требовала вернуть). Так вот, там по вопросам идентификации отца почему-то карандашом подчеркнути некоторые статьи с комментариями (в ряду других важных подчеркнутых статей). Меня это наводит на подозрения. Вроде бы не было вариантов, чтобы было что-то с кем-то в период возможного зачатия. Но я в цифрах всяких там сроков плаваю, поэтому доверял логике жены в определении момента зачатия. Может, пыль в глаза пускала? Хотя, в любом случае, скорее всего, от ребенка отказываться не буду. Даже и не думал подробно, как-то все же верится, что моя дочь.

Граждане форумчане! Просьба критиковать саму идею, ее этику! Очень хочется узнать максимум серьезных аргументов против.
Nifertity
считаю, что такой закон нужен! Но право за проведением анализов или непроведением должно оставаться исключительно за мужчиной.

Я же хочу ребёнка зачать только в браке.

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Закон об установлении отцовства





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва