Veselij | ||||||
Хех, дак все законы ориентированы на массы, но не как на соблюдение интересов каждого - это не возможно. П.С. Все же "пробегитесь" по топу...уже о многом говорилось |
||||||
Больше всего "радует" желание мужчин по жизни переложить максимум ответственности на плечи женщин. Тезис "нам мужчинам не рожать, сунул - вынул, и бежать" и так здравствует и процветает! Моя подруга воспитывает сына-подростка исходя из идеи - у девочек есть свои родители, вот пусть они и мучаются если что, за то, что дочь предохраняться не научили, а наше дело маленькое. Не хотела бы я в жизни встретиться с мужчиной, котрый выйдет из него при таком воспитании!!! Любого мужика бы хоть раз на аборт загнать или родить заставить, так он бы вообще с сексом завязал на всякий случай до конца жизни! И контрацептивов на 100% надежных пока еще не придумали (если не считать стерелизацию). И так по жизни за все "радости секса" расплачиваются женщины, а потом их дети! Такой закон позарез нужен слабакам и эгоистам. Если жену на сторону потянуло - то это уж никак не от счастливой семейной жизни. Внимательнее к женам быть надо, тогда и детей чужих ростить не придется. Обманывают тех, кто этого заслуживает. А еще есть у меня по жизни наблюдение интересное, что вопрос "мой-не мой" больше всего волнует вдребезги закомплексованных мужиков. У тех, кто в себе уверен чаще присутствует лозунг "родители не те, кто родил, а те, кто воспитал", и они не заморачиваются подобными вопросами. |
||||||
M-S | ||||||
MaryToy, hint: фраза "все мужики сволочи" - гораздо короче. | ||||||
P.S. Предлагаю встречный закон! А давайте в ранней молодости все вьюноши образец спермы в банк специальный сдавать будут. А потом - принудительная стерилизация. Захотел лет через 10 жене "снегурку сострогать" - пробирку из холодильника выудили - и тип-топ. 100% гарантия отцовства! А женщинам-то жизнь как облегчится! Ни тебе залетов, ни абортов, ни расходов на всякие спиральки-таблеточки! | ||||||
M-S | ||||||
А представьте - случись какая энергетическая проблема, пробирки-то и разморозятся! И что тогда - прощай, человечество? |
||||||
M-S | ||||||
Пусть так. Слабаки и эгоисты - это что, граждане второго сорта? С каких пор слабые перестали нуждаться в общественной защите?
Насилуют и убивают тоже тех, кто этого заслуживает? Это напрямую следует из Ваших логических построений. |
||||||
1. Я склонна к слабым относить детей, стариков, инвалидов и женщин с малыми детьми на руках. На мой взгляд, ЭТИ категории нуждаются в общественной защите. А не нормальные половозрелые работоспособные мужчины. (Дикость какая! Мужчина говорит: "Я такой слабенький! Уважаемое Государство, защитите меня от этой развратницы и спасите заодно мой кошелек от некровных отпрысков!"). 2. Не всегда. Но и понятие "виктимное поведение" не я придумала. Кроме того, мне видится весьма оригинальной ваша аналогия между законной супругой и маньяками-уголовниками. |
||||||
M-S | ||||||
Вы считаете, что эту Вашу склонность, как абсолют морали, должны разделять все остальные? Вы не готовы допустить, что существуют иные точки зрения?
Аналогия-то из Ваших слов следует. Вы оправдываете жену, изменившую мужу тем, что она делает это не от хорошей жизни. И делаете вывод - супруг виноват сам. Вот я и спрашиваю: а если убийца или насильник совершает преступление не от хорошей жизни - в этом случае тоже виноват не он сам, а его жертва? Или правило работает только в случае с неверными женами? |
||||||
Ради Бога, M-S, я вовсе не пытаюсь кому-то навязывать свою точку зрения! В моем возрасте я имею право иметь сформировавшуюся позицию по основным жизненным вопросам. Но - сколько людей, столько и мнений. Я рассуждаю со своей колокольни, вы - со своей, это не повод сводить спор к драке, все-равно каждый останется при своем. Те мужчины, которые симпатичны меня, в подобных законах и защите не нуждаются. И как эколог по образованию, я уважаю принципы естественного отбора. А отношения предпочитаю строить на основе доверия, а не тотального контроля. Это лично мои предпочтения, я живу в соответствии с ними. Другие люди - другие и взгляды, чтобы уважать чужую точку зрения, не обязательно ее разделять, категоричность и максимализм вообще не способствуют взаимопониманию. И вовсе не рискнула бы отнести свои взгляды к "абсолюту морали", отнюдь... | ||||||
M-S | ||||||
Мне вот что интересно - почему это некоторые пары годами бьются, пытаясь завести собственного ребенка? Казалось бы, зачем? Проще усыновить чужого. Это все от неуверенности в себе? |
||||||
Не знаю, чужая душа - потемки. Возможно, желание проверить и доказать самому себе свою состоятельность как самца (самки). Кроме того, боязнь получить "кота в мешке", при нашем-то уровне диагностики и медицины. С тем же успехом можно задать вопрос: как выносившая и родившая женщина может бросить ребенка в роддоме или отказаться от него (то же суррогатное материнство). Или почему отцы, разводясь с женой, заодно разводятся и с детьми? Почему отказываются от беременных подруг, отправляют их на аборты? Почему в таких ситуациях молчит и "голос крови", и "инстинкт отцовства (материнства)"? |
||||||
Гладиатop | ||||||
А прикиньте, через несколько лет вы узнаете, что ваш ребенок - родной и любимый, не от вас. Скажете: "Извини, иди-ка к настоящему папе"? Да и жена, может, уже забыла как того биологического звали. Взять все, да и бросить? Даже, если бы ребенок был не мой, я не смог бы. Я бы и не хотел ничего проверять. Даже если бесплатно предложат. Я, прежде всего, сам себе изменю - подозрениями и недоверием к любимым людям. Я даже думать об этом не хочу. Недостойно это как то. |
||||||
Эхо-браво | ||||||
Недостойно бл***дствовать. А лишний раз проверить - если у человека совесть чиста, ему не страшна никакая экспертиза. А бл***ди сразу выявятся. M-S - за тему респект! |
||||||
M-S | ||||||
Хорошо, давайте искать там, где светло. Лично Вас (если Вы не против такого вопроса, разумеется) невозможность родить собственного ребенка (при условии, что с усыновлением чужого нет никаких проблем) ничуть не опечалит? Или же все-таки? Надеюсь на искренний ответ. |
||||||
Сразу вношу поправку. На одной из тем Вы недавно писали, что вклад мужчины и женщины в процесс продолжения рода несопоставим по своей величине. Так вот, я, разумеется, сужу с точки зрения женщины. Разумеется, опечалил БЫ ("БЫ" - поскольку двое деток у меня уже есть). Потому что очень хочется (я бы и еще раз не отказалась) пережить сам процесс беременности, ощутить себя Богиней, творящей чудо. Если БЫ я не смогла зачать, поискала бы возможность выносить "ребенка из пробирки" - ради процесса. Что касается "продолжения крови" (моей). Почему-то для меня этот вопрос не имеет столь весомой значимости. |
||||||
M-S | ||||||
MaryToy, ОК, спасибо за откровенность. А теперь, всего на минутку, делаем предположение, что для мужчины "продолжение крови" имеет такое же значение, как для женщины - беременность. Что скажете? | ||||||
Скажу, что все люди разные! Я писала про СВОЕ отношение к беременности, при этом имею массу знакомых, которые вспоминают о ней с ужасом и ни за какие коврижки не согласны пройти через это еще раз. И все мои восторги по данному вопросу считают тихим помешательством. Так что, женщина - женщине рознь. Так же, как и мужчины. (Наглядное тому подтверждение - отсутствие единодушия в данной теме даже среди Ваших "коллег по полу"). Разумеется, такие мужчины, о которых Вы говрите, есть, и их, наверняка, немало. НО - может быть это печальное совпадение - но адепты Ваших взглядов, окружающие меня В ЖИЗНИ - поголовно неудачники, которым в жизни больше нечем похвастать, и не за что зацепиться. (Ничего личного в Ваш адрес! Я не имею привычки выставлять заочных диагнозов, здесь говорю только о тех, с кем близко знакома не один год). Самый яркий пример: бывший главбух, 35 лет, при сильной и умной жене, которой уже несколько лет изменяет с 22-летней "любимой", из семьи не уходит, потому что очень любит 6-тилетнего сына, которого практически и не видит, потому что все время проводит у любовницы, а дома постоянно грызется с женой. Плюс ко всему, два года сидит без работы на содержании у обеих. Чего он дает своему "кровному отпрыску"? Материально, морально? НО на любой пьянке после третьей он начинает хватать пацана на руки и орать: "Мой сын! Моя копия! Мои уши! Даже член мой - вот! Ты же мой сын? Ты же меня любишь больше, чем мамку, да?" (ЭТО ДОСЛОВНАЯ ЦИТАТА!). Тот факт, что из его семени получилось нечто похожее на него - ЕДИНСТВЕННОЕ, чем он может гордиться в этой жизни. Неужели Вы хотите, чтобы я уважала такое? Остальные примеры не столь выражены, но недалеко стояли. Исключений - нет. Увы, анализ статистической массы окружающих меня индивидуумов заставляют делать соответствующие выводы... Уверена, что исключения должны быть, но мне они почему-то в жизни не встречались. |
||||||
M-S | ||||||
Разумеется, не мне решать, что достойно Вашего уважения. Я всего лишь хочу заметить, что само по себе отсутствие симпатии к той или иной категории граждан еще не является поводом для отказа этим гражданам в праве защищать свои интересы посредством законодательных инициатив, ага? Иными словами, наша с Вами дискуссия протекает где-то вот в таком ключе: Я - Давайте защитим интересы людей, входящих в группу Х, путем принятия такого-то закона. Вы - Зачем? Ведь люди, входящие в группу Х - козлы! Зачем их защищать? "Железные дороги заползали с Севера, заползали, как всякое другое: бойкость, хвастливость, жадность к доллару, а самое главное — эта страшная чума под названием «аболиционизм». Непонятное требование дать неграм свободу. Свободу тому, кто был привезен рабом и другим быть никем не мог! О, эти проклятые янки! Зачем они суют нос не в свои дела?" © |
||||||
Знаете, M-S, переходя на личности, самое непонятное для меня, почему именно Вы так яростно отстаиваете их права? Насколько могу судить по Вашим высказываниям на разные прочие темы форума, Вы человек весьма самодостаточный, умный и интересный, и не имеющий никакого отношения к категории Х. Честно говоря, даже пожалела, что мы схлестнулись на этой теме, т.к. В ЦЕЛОМ наши системы жизненных ценностей весьма близки. ИМХО. Sorry за А цитату Вашу считаю не совсем "в тему", по целому ряду причин, основная из которых, это то, что у "категории Х" имеются все права и возможности избавиться от своих сомнений в индивидуальном порядке (в отличие от тех же рабов). Наверно, все пионерско-комсомольское детство проходимши строем, не успела еще надышаться "воздухом свободы". Не импонируют мне идеи тотального контроля в любом их проявлении (хоть и становится их снова в нашей жизни все больше и больше). И жить в обществе тотального недоверия не хочется. А Ваш закон для меня - один из шагов в этом направлении. Так что если бы "защита интересов группы Х путем принятия такого-то закона" никоим образом не затрагивала жизни людей из других групп - пусть хоть 15 законов было бы. А так... Может лучше предложить выдавать всем заинтересованным целевые государственные субсидии на оплату анализа? Дать возможность проводить предварительное исследование по-тихой, скажем, по волосу с головы ребенка? Пусть проверит и успокоится, ну или думает что дальше делать будет. |
||||||
M-S | ||||||
Исключительно из чувства болезненного неприятия любой несправедливости и не более того. У меня самого детей нет и нет женщины, с которой я мог и хотел бы их завести, так что лично для меня закон представляет интерес чисто академический. Но, как Вы уже поняли, мне за державу обидно.
Разве мы схлестнулись? Мне казалось, мы просто спорим, причем даже не особенно эмоционально. Кстати, нам совершенно необязательно приходить к какому-то единому мнению. Если Вам надоел это спор, его можно прекратить в любой момент. Короче говоря, |
||||||
Просто мне показалось, что моя позиция Вас несколько раздражает... Если же тема чисто академическая, и ничего личного, то готова продолжить, если есть что еще обсудить. Я вот еще свои убеждения на тему естественного отбора в деталях не развивала - побоялась нарваться на драку. (Еще один - глубочайший respect за цитирование Визбора, не помню, в какой теме (напомните - будет "плюсик")) Короче говоря, взаимно |
||||||
M-S | ||||||
А зря, мне было бы очень интересно. Изначально мы этологический аспект проблемы по моей просьбе вынесли за скобки - мне было интересно обсудить именно этическую сторону вопроса. А сейчас, когда с этикой более-менее понятно, можно и о естественном отборе поговорить.
Теперь толкуют о Деньгах. |