Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Бомжи в метро

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Бомжи в метро -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 123456[7]

megrez
QUOTE (suncatcher @ 26.02.2008 - время: 15:27)
"Бродяжничество" нельзя искоренить таким образом, даже в советские времена это не получалось.

Да, нельзя.
Но зато не будет лежбищ этих хмурых товарищей :)
Ингрид
QUOTE (megrez @ 26.02.2008 - время: 14:11)
Скажу так: в абсолютном больинстве случаев БОМЖами не рождаются. Ими становятся.
Потомственных бомжей крайне мало.
Знаете, почему?

Потому, что в тех условиях, в которых живут эти самые бомжи, родить малореально. То есть, плод либо погибает на ранних сроках беременности из-за соответствующего образа жизни мамаши (голод, холод, антисанитария, немерянные дозы некачественного алкоголя, плюс банальное КРАЙНЕ НАВЯЗЧИВОЕ желание избавиться от этого плода). Либо он погибает при родах (непросто, знаете ли, на коленках, в говне и "под мухой" родить ребенка без помощи). Либо погибает после рождения (чем его кормят, водкой, что ли? А пеленки, тепло, врачи...?). Вот так.

Вы рассуждаете как теоретик. Вы побеседуйте на эту тему с врачами детских поликлиник. Можно родить и не в таких условиях. Да, такие дети умирают очень часто. Но вот только и рождаются они намного чаще, чем дети в благополучных семьях. Никто не стремится от них избавиться, поскольку матерям в большинстве случаев просто все равно. Кстати, та картинка, которую вы описали, типа голода, холода и антисанитарии, свойственна не только окружению бомжей, но многим опустившимся элементам, которые имеют свой угол. Но тем не менее, они остаются самой плодовитой частью населения бывшего СССР, на которой никак не отражаются никакие демографические кризисы, где рождаемость стабильно высокая. Не зря люди, когда узнавали, что у моей знакомой 6 детей, задавали сразу вопрос "А что, у них неблагополучная семья?"
QUOTE
Либо же (каким-то чудом) роды принимают врачи. В таком случае ребенка после рождания бомжу не отдадут. Его поместят в детдом (или как там ясли-приюты зовутся). И в этом случае он воспитывается в сносных условиях, и ума может хватить на то, чтобы жить другой жизнью.
А теперь я вам расскажу, что происходит на самом деле. Никто никого не заберет. Государству это даром не надо, ни эта мать, ни этот ребенок. Женщину привезут в специализированный роддом (или отделение при роддоме), где рожают инфекционные и просто подозрительные. Привезут ее скорее всего по вызову случайных людей. После того, как она родит, она пробудет в больнице определенное время и уйдет оттуда вместе с ребенком, если изъявит желание его забрать. Вот и все. Обычный рутинный случай. Вы знаете, какая проблема забрать ребенка из семьи, которая много лет стоит на учете как неблагополучная? Их пытаются забрать годами.
QUOTE
Добавьте сюда такой банальный факт: БОМЖам в их непростой жизни частенько не до совокупления, а если и "до", то многие мужчины по определенным причинам не плодотворны.
Откуда такие сведения? Люди всегда остаются людьми, а для беременности достаточно и одного раза.
QUOTE
Учтя все это, мы получим ничтожный процент рождающихся бомжами деток. Пополнение рядов происходит извне.
Это все можно не учитывать. Исключительно теория, призванная успокоить совесть. Вы просто посмотрите, сколько на улицах маленьких бомжат. Вы хотите сказать, что это все детки из счастливых интеллигентных семей, которым захотелось пожить на помойке? Такие тоже, конечно, есть, но вот процент их как раз будет ничтожно маленький.
QUOTE
Далее: дети из неблагополучных семей. Это уже не те бомжи, о которых речь в топике. Конечно, воспитание закладывает в них определенную "червоточинку". Но выбор у них есть.
Какой? Чем по образу жизни отличается бомж и человек, у которого есть избушка-развалюшка, какой-то уголок для жизни, но который побирается по тем же помойкам? Вы не видели тех трущоб, в которых они часто живут? А я видела один раз. Зрелище не для слабонервных. Когда у мамаши забирали трех детей, у которых вши и чесотка - самые невинные из заболеваний, эта мамаша заявила " Ну и забирайте, я себе еще рожу". Когда у ребенка спросили, что он кушал последний раз, он сказал, что мама поймала крысу и сварила. Какой выбор у этого ребенка? А ведь официально он не бомж.
QUOTE
А еще объясните, почему практически все БОМЖи, будучи помещенными в приют и приставленными к работе, в скором времени сбегают нахрен, чтобы снова жить в дерьме? Опять мамино молоко? Ну так и хрен с ними.
Какие еще приюты для бомжей? Первый раз слышу. Знаю о вариантах приютов, где можно переночевать и помыться, но там не позволят жить вечно. И далеко не везде они есть. Работа? Опять-таки, откуда такие данные? У нас насильно никого к работе не имеют права приставить.
QUOTE
Кто-то отсидел и начал нормальную жизнь.
Кто-то отсидел и еще раз отсидел и т.д.
Кто-то отсидел и опустился.
А кто-то не сидел и начал нормальную жизнь.
А есть и те, кто не сидел и опустился.
Чего жалеть?
Я знаю только одного человека, который сумел выбраться с реального дна. Не такого, который сидит и чисто теоретически рассуждает, что вот можно сделать то и то, что всегда есть выбор и надо проявлять силу воли, а который сделал реальный выбор и реально проявил эту силу воли, который боролся и смог подняться. Так вот, он никогда не говорил о тех, кто так и остался на дне, что их не надо жалеть, хотя, казалось бы, имел на это полное право. Напротив, он всегда отзывался об этих людях с сочувствием. Легко решать за других, когда они должны проявить силу воли, когда самого это не касается. А вам могу только пожелать, чтобы вы никогда не оказались в ситуации, когда прийдется карабкаться со дна. Потому что вы действительно не понимаете, что это такое.
ПС Мне всегда казалось, что слабость человеческая как раз и заслуживает жалости. А сила - уважения. А оно, оказывается, не так. Что ж, совсем по Ницше получается: "Упавшего толкни". Ваши рассуждения напомнили мне Ксюшу Собчак, которая рассуждала о безвкусице российских женщин среднего класса, которые носят недорогие украшения в то время, как существуют бриллианты.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 26-02-2008 - 18:50
megrez
QUOTE (Ингрид @ 26.02.2008 - время: 16:42)
Вы рассуждаете как теоретик. Вы побеседуйте на эту тему с врачами детских поликлиник. Можно родить и не в таких условиях. Да, такие дети умирают очень часто. Но вот только и рождаются они намного чаще, чем дети в благополучных семьях. Никто не стремится от них избавиться, поскольку матерям в большинстве случаев просто все равно. Кстати, та картинка, которую вы описали, типа голода, холода и антисанитарии, свойственна не только окружению бомжей, но многим опустившимся элементам, которые имеют свой угол. Но тем не менее, они остаются самой плодовитой частью населения бывшего СССР, на которой никак не отражаются никакие демографические кризисы, где рождаемость стабильно высокая. Не зря люди, когда узнавали, что у моей знакомой 6 детей, задавали сразу вопрос "А что, у них неблагополучная семья?"

Вот уж не знаю)
Романтично, конечно, но мне было бы интересно узнать, сколько детей выживают, будучи зачатыми, рожденными и выхоженными в "лежбище".

И еще. Я, конечно, видел фотографии детей, зачатых просто в пьяном состоянии. Как выглядит ребенок, зачатых хроником алкоголиком с набором всяких болезней.

QUOTE
А теперь я вам расскажу, что происходит на самом деле. Никто никого не заберет. Государству это даром не надо, ни эта мать, ни этот ребенок. Женщину привезут в специализированный роддом (или отделение при роддоме), где рожают инфекционные и просто подозрительные. Привезут ее скорее всего по вызову случайных людей. После того, как она родит, она пробудет в больнице определенное время и уйдет оттуда вместе с ребенком, если изъявит желание его забрать. Вот и все. Обычный рутинный случай. Вы знаете, какая проблема забрать ребенка из семьи, которая много лет стоит на учете как неблагополучная? Их пытаются забрать годами.

1) Скольких таки привозят в этот роддом? С учетом того, что это действительно нахрен кому нужно.
2) Ну и, конечно, в маме просыпаются родительские чувства и она забирает ребенка, чтобы добывать немудреный хавчик и водку не на одного человека, а на комочек плотив материи, которому нужно молоко и прочее.

QUOTE
Откуда такие сведения? Люди всегда остаются людьми, а для беременности достаточно и одного раза.

Ну насчет людей вы слегка...
А сведения - не сведения, а мои предположения. Может, я, конечно, не прав и они совокупляются регулярно, и у мужиков исправно стоит.

QUOTE
Это все можно не учитывать. Исключительно теория, призванная успокоить совесть. Вы просто посмотрите, сколько на улицах маленьких бомжат. Вы хотите сказать, что это все детки из счастливых интеллигентных семей, которым захотелось пожить на помойке? Такие тоже, конечно, есть, но вот процент их как раз будет ничтожно маленький.

Сколько?
Я вижу только гребаных циган, дергающих за полы куртки с просьбой помочь мелочью и при случае стреляющих кошельки и снимающих часы.
Я и бомжей-подростков-то не вижу, не то, что детей.

QUOTE
Какой? Чем по образу жизни отличается бомж и человек, у которого есть избушка-развалюшка, какой-то уголок для жизни, но который побирается по тем же помойкам? Вы не видели тех трущоб, в которых они часто живут? А я видела один раз. Зрелище не для слабонервных. Когда у мамаши забирали трех детей, у которых вши и чесотка - самые невинные из заболеваний, эта мамаша заявила " Ну и забирайте, я себе еще рожу". Когда у ребенка спросили, что он кушал последний раз, он сказал, что мама поймала крысу и сварила. Какой выбор у этого ребенка? А ведь официально он не бомж.

Я вижу следующее: есть огромное количество гастарбайтеров, которые приехали без гроша и с проблемами с законом. У них не было совсем апартаментов. Они устроились на работу на стройки, грузчиками, дворниками и работают за копейки, и живут в фактически тех же трущобах (а их еще и гоняют). И что, они даже не на себя пашут, они большую часть денег посылают домой. А трудятся как кони.
И я вижу армию быдла, у многих бойцов которой есть крыша над головой, но которые патологически не могут работать, потому что им жизненно необходимо жрать водяру и плевать в потолок. Видите ли, им не ткнули пальцем и не сказали, мол, вот как надо, а вот это - плохо.
Это, видимо, от того, что у приезжих из средней Азии были родители-интеллигенты, много денег, и перспективы на будущее. А у армии опустившихся людей всего этого не было.

QUOTE
Какие еще приюты для бомжей? Первый раз слышу. Знаю о вариантах приютов, где можно переночевать и помыться, но там не позволят жить вечно. И далеко не везде они есть. Работа? Опять-таки, откуда такие данные? У нас насильно никого к работе не имеют права приставить.

Такие эксперименты поводились и в России, и за рубежом. Предоставлялось жилье, но пускали в поселения с одним условием: работать, деньги зарабатывать.
Знакомые и индивидуально проводили эксперименты - жалко людей становилось им. Как правило, как только существо согревалось и получало некоторую сумму денег, оно тырило то, что к полу не приколочено было и смывалось обратно "в пампасы".
Это асоциальные существа, и им это по душе. Судя по всему.

QUOTE
Я знаю только одного человека, который сумел выбраться с реального дна. Не такого, который сидит и чисто теоретически рассуждает, что вот можно сделать то и то, что всегда есть выбор и надо проявлять силу воли, а который сделал реальный выбор и реально проявил эту силу воли, который боролся и смог подняться. Так вот, он никогда не говорил о тех, кто так и остался на дне, что их не надо жалеть, хотя, казалось бы, имел на это полное право. Напротив, он всегда отзывался об этих людях с сочувствием. Легко решать за других, когда они должны проявить силу воли, когда самого это не касается. А вам могу только пожелать, чтобы вы никогда не оказались в ситуации, когда прийдется карабкаться со дна. Потому что вы действительно не понимаете, что это такое.
ПС Мне всегда казалось, что слабость человеческая как раз и заслуживает жалости. А сила - уважения. А оно, оказывается, не так. Что ж, совсем по Ницше получается: "Упавшего толкни".

Когда видишь результаты этой слабости, смотреть неприятно (и не только смотреть).
Да, это тяжело.
Но где попытки?
Если они есть, человека можно пожалеть.
А если он катится по наклонной плоскости и отрешенно наблюдает за падением - к чему жалость?
Особенно забавно это все писать, когда по телеку постоянно вещают про то, что у нас нехватка дешевой рабочей силы, и что этот рынок вызволяют иммигранты.
Bradshow
QUOTE (Ингрид @ 25.02.2008 - время: 16:35)
Вышвыривая кого-то из метро, мы не знаем, мог бы этот конкретный человек жить иначе или не мог бы. У них на лбу это не написано.

Это не имеет отношения к метрополитену и не должно нас волновать. Пусть они сами решают, могли бы они или нет.
Бесплатный проход в метро есть правонарушение, а вонь и грязь от бомжей нарушает права и интересы нормальных людей.
ABPOPA
QUOTE (Котенок. @ 26.02.2008 - время: 00:27)
Ну и темку развели, а темка яйца выеденного не стоит.... Забыли некотрые что бомжи такие же люди как и вы, местами к стати лучше, и имеют тежи права что и вы.....
Будте терпимы к окружающим и люди потянутся к вам :-) Ну а если не как не получается, то куда нибуть в закрытый поселоек переежайте жить, куда есть доступ только фильтрованному контингенту.....

Хм, сомнительное заявление. Т.е. вы хотите сказать, если я проеду в обнимку с бомжом, то ко мне тут же все бросятся дружить и повесят медаль на шею за Отвегу???)
Врядли вы скрываете свою брезгливость, заходя в вагон метро и вдыхая ароматы "токого же человека как вы". Скорее всего, отходите тихонько в другой конец, дабы всего этого не созерцать и не вдыхать. А как это называется? Безразличность? Или по другому?
Николай второй
мне кажется сздесь проблема глубже морали и чистоты ,здесь проблема социальная,ведь ими не рождаюся а становятся по каким то жизненым обстоятельсвам , да это ужасно что наше общество имеет это .
masta888
QUOTE (mahor @ 01.10.2006 - время: 22:19)
QUOTE (ABPOPA @ 26.09.2006 - время: 12:25)
не нравится, езжай на такси! Но это же не ответ на вопрос. Каждый хочет минимум удобств за свои деньги и уважения.

Бомжи - такие же граждане и имеют права. в т.ч. на метро. Не нравится - переезжай, как у вас грят, в провинцию, где метро нет и они тебе мешать в метро не будут.

да что ты говоришь! так ведь и бомжи имеют право в провинцию поехать! и там будут тоже доставать. дело в том, что мы имеем право еще на чистый воздух, и на санитарные условия. а если кто-то желает разносить заразу и вонь, то не нужно других заставлять этим дышать! и не нужно пачкать вагоны! я против!
masta888
QUOTE (Котенок. @ 26.02.2008 - время: 01:27)
Ну и темку развели, а темка яйца выеденного не стоит.... Забыли некотрые что бомжи такие же люди как и вы, местами к стати лучше, и имеют тежи права что и вы.....
Будте терпимы к окружающим и люди потянутся к вам :-) Ну а если не как не получается, то куда нибуть в закрытый поселоек переежайте жить, куда есть доступ только фильтрованному контингенту.....

то есть пусть они срут и ссут и воняют, а мы будем жаться и выходить из вагона?
Lakrua
Пару лет назад я возрашался домой в хлам разругавшись со своей тогдашней подругой. Вообщем настроение еще то было..
Захожу в вагон. В вагоне мест нет за исключением конечного стакана на 3 места, но там на одной из лавочек сидит бомжара. И что то меня это так взбесило, что потерял я над собой контроль. Схватил это тело и швырнул к дверям с намереньем избавиться от него на следующей станции.
По писку определил, что пол бомжа женский..
Не надо говорить, что народ у нас бездушный. Сразу пара человек поднялась и один меня увещивать пытался, а другой сразу с кулаками полез.
Ну и пришлось его(тогго что с кулаками полез) отправитьв центр вагона...
Вообщем там он на кого то рухнул..В тот момент станция какраз была.Вообщем вышли мы трое - я, бомж и студент увещеватель.
Поезд тронулся и я взглянув на отходящий вагон обратил внимание, что там происходит настоящие побоище между пасажирами..Видать агресивно настроеный мужик не натого презимлился :) Но что характерно дрался весь вагон, даже тетки. Меня это даже не слегка удивило. Что такое можно спровацировать..
Гнев мой к тому времени поугас уступая чувству стыда. А может увещевания подействовали... Вобщем устыдился я сделаного и перед бомжихой извенился. Ну а со студентом мы вышли на верх и пивка попили. Хороший парнишка оказался.
cocain
QUOTE (ABPOPA @ 26.09.2006 - время: 12:25)
Как часто вы замечали такую картину: заходите в метро, а там, на лавочке, вольготно развалившись спит бомж, распространяя вокруг себя такие запахи, что голова кругом. Естественно, все люди, спешащие на работу , стараются потесниться подальше. Но... некоторые могут побрезговать неудобствами, чтобы посидеть... И сядут рядом с этим бомжом.
Вообще - это все ужасно не приятно. Отираться о грязь, заплатив за свое нахождение в метро деньги, при этом в правилах расписано...что штраф за нахождение в метро в грязной одежде... Только кто сейчас какие правила выполняет? А куда вообще смотрям работники метро, милиция?
Как вообще с этим бороться?
Многие скажут: не нравится, езжай на такси! Но это же не ответ на вопрос. Каждый хочет минимум удобств за свои деньги и уважения.

Ну во первых если вас не устраивает общественный транспорт езжайте на такси или на своей машине,за жалкие 40 рублей за поездку в оба конца никто не будет вам платформы с шампунем мыть,и к тому же от тюрьмы да от сумы не зарекайся,жизнь она штука полосатая,где гарантия того что когда-нибудь вы не окажетесь на их месте
joker171289
QUOTE (VSS IV @ 26.09.2006 - время: 13:36)
У нас в Новосибе такого, слава богу, нет (Я, по крайней мере, не видел) . Менты активно гоняют бомжей и алкашей.

А у нас в Харькове менты таким не занимаются, бывает едишь в метро и чмо вонючее рядом стоит или сидит, ладно пару остановок вонь можно перетерпеть, но ведь можно какую-нибудь заразу подхватить или клещей и т.д.
joker171289
QUOTE (Котенок. @ 26.02.2008 - время: 01:27)
Ну и темку развели, а темка яйца выеденного не стоит.... Забыли некотрые что бомжи такие же люди как и вы, местами к стати лучше, и имеют тежи права что и вы.....
Будте терпимы к окружающим и люди потянутся к вам :-) Ну а если не как не получается, то куда нибуть в закрытый поселоек переежайте жить, куда есть доступ только фильтрованному контингенту.....

проедся в забитом тролейбусе с вонючим бомжом, я думаю, поменяешь свою точку зрения ))))
asus0
QUOTE (ABPOPA @ 26.09.2006 - время: 12:25)
Как часто вы замечали такую картину: заходите в метро, а там, на лавочке, вольготно развалившись спит бомж, распространяя вокруг себя такие запахи, что голова кругом. Естественно, все люди, спешащие на работу , стараются потесниться подальше. Но... некоторые могут побрезговать неудобствами, чтобы посидеть... И сядут рядом с этим бомжом.
Вообще - это все ужасно не приятно. Отираться о грязь, заплатив за свое нахождение в метро деньги, при этом в правилах расписано...что штраф за нахождение в метро в грязной одежде... Только кто сейчас какие правила выполняет? А куда вообще смотрям работники метро, милиция?
Как вообще с этим бороться?
Многие скажут: не нравится, езжай на такси! Но это же не ответ на вопрос. Каждый хочет минимум удобств за свои деньги и уважения.

Если он лежит и воняет, значит это кому-нибудь надо. Вы же его не будете пинать? и менты не хотят пачкаться. Лагерь для них надо делать на Севере. Трудовой.
Domina Naina
QUOTE (Madwoman MAX... @ 26.09.2006 - время: 14:11)
Бороться это хорошо, бороться это замечательно!
Но и бомжи тоже хотят жить... и поесть, и поспать в тепле, да и ванны у них нет...
Лояльней надо быть... кто знает, как в дальнейшем сложится ваша судьба...
Бомжи тоже не всегда были бомжами.
Да и от того, чего мы тут нарешаем, ситуация не изменится. :(

Да...это точно. Как в одной поговорке- От сумы, да от тюрьмы... Многие сами себе наказали,кого из них жизнь продоминировала,а некоторые родились такими-странствующими романтиками... вот и ищут они свою птицу счастья!Только птица счастья у всех разная... Многие ищут жар-птицу!.. только вот находят...полудохлую ворону! Тут психологи и психиатры должны вовремя боротся с синдромом бродяжничества,еще в переходном возрасте...
yi-go-go
Ребят, ходить под себя эт конечно неприлично, я согласен, нужны в метро туалеты бесплатные.
Но БОМЖей вы не обижайте пожалуйста, скока я их встречал и разговаривал все хорошие люди оказались russian.gif , может мне повезло конечно, но всё же... есть шанс (и не маленький), что и я к ним присоединюсь, так что вы big_boss.gif повремените пока с "концлагерями для бродяг", а то я замёрзну на улице (пусть не жить, но преночевать lazy2.gif или перезимовать человеку должно быть где, прежде чем он двинется в "земли обетованные"))).
ВарежкаСПБ
Как помочь - как помочь? Взять бомж устроить на работу и дать кусок хлеба и кров, а если он не придет к выводу что так лучше и не пробухается - то сжеь в печи или в лагерь (ну не Дахау а рабоче-житейский)$ без особого бухла и нормальным ворком. Вон слепые фонари собирают и розетки...

Страницы: 123456[7]

Архив форума Серьезный разговор -> Бомжи в метро





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва