| QUOTE (ABPOPA @ 05.10.2006 - время: 11:41) | ||
Все собиралась в метро скопировать эти правила)... да куда там! Не протолкнешься))). Спасибо. |
А зачем проталкиваться? Можно было сюда заглянуть....
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 10-10-2006 - 22:09
| QUOTE (ABPOPA @ 11.10.2006 - время: 16:06) | ||
Да уж...про собак вообще отдельная история. Лучше не нужно). Когда тает снег.... все ароматы страны сразу доходчиво доходят до глубин сознания))). |
Мда.. неприятно конечно. А в других странах цивилизованнее как то... но зато хозяевам не приходится напрягаться...
Так вот.... бомжей нет и в помине, есть низшие слои населения.
Сейчас у них Рамадан и около каждой мечети бедных кормят бесплатно.
| QUOTE (tayler @ 27.09.2006 - время: 12:43) |
Как это не жестоко, но я бы отправлял их на принудительные работы в: карьеры, рудники всякие там радиоктивные хоть какая то польза.  |
Зачем? Вы знаете как и почему эти люди доходят до этого состояния?
| QUOTE |
| Да ваще всех нищих надо по приютам разогнать |
Для этого кака минимум нужно чтобы эти приюты были. Да и попробуй загони взрослого человека в приют...
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-10-2006 - 00:14
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-10-2006 - 00:14
| QUOTE (mahor @ 01.10.2006 - время: 22:19) |
| Бомжи - такие же граждане и имеют права. в т.ч. на метро. |
Нет такого права. Ни у бомжей, ни у нас. Ни в ГК, ни в Конституции.
Есть возможность заплатить за проезд в общественном транспорте и получить за это услугу.
Никто меня не убедит в том, что бомжи платят за вход в метро. На Речном вокзале не раз видел, как бомжи рвутся в метро мимо тетки в будке. На приличных людей эта тетка цербером бросается, а тут - просто тает на глазах. И предпочитает не вмешиваться.
| QUOTE (Kaaakka @ 23.10.2006 - время: 00:11) | ||
Для этого кака минимум нужно чтобы эти приюты были. Да и попробуй загони взрослого человека в приют... |
У нас, т.е. в Москве есть такие приюты! Однако ж, бомжи как то не очень туда стремяться. Вопрос: почему??? Там нельзя водку пить сутками напролет...нельзя трах...,шокируя зрителей... Жизнь с запретаим. Работать, опять же нужно! А они к свободе привыкли, и вседозволенности. Чем ты вонюч, тем больше вероятности, что к тебе ни стражи народа, ни другие, жаждущие наказать, не подвалят.
Да большинство оказалось на улице, потому что все напрочь пропили: и совесть и жизнь в частности!
По г. Москве, эпидемиологическая ситуация по туберкулезу в Москве остается неблагоприятной. Немаловажную роль в формировании заболеваемости туберкулезом по-прежнему играют социально дезадаптированные группы населения (лица БОМЖ, мигранты, вынужденные переселенцы). Хронические формы туберкулеза органов дыхания регистрируются в 5 раз чаще среди лиц БОМЖ, в 3 - 4 раза - среди прибывших в Москву из других стран и территорий России, чем среди постоянного населения города. При этом в последние годы микобактерии туберкулеза характеризуются высокой лекарственной устойчивостью, что затрудняет проведение этиотропного лечения больных и противоэпидемических мероприятий.
То есть, с моей точки зрения, из бомжей надо сделать рабов....
| QUOTE (Fasqar @ 29.10.2006 - время: 23:45) |
| Вот бы всех бомжей отправили на работу куда - нить в Сибирь или на Кавказ.. а кто отказался - того в тюрьму... так бы от бомжей была такая польза, что они бы вовсе не были бы обузой города. а платили бы им за этот труд чуть меньше, чем платят обычным рабочим. То есть, с моей точки зрения, из бомжей надо сделать рабов.... |
Ну почему же чуть меньше???
Большинству из них денег вообще давать нельзя.... пропьют однозначно. Лучше бы за работу давали ночлег, еду и медицинскую помощь.
...
Если серьезно: бомжи, попрошайки и лоточники в московском метро меня всегда шокировали. Сколько раз было - еду, а на полу поезда лежит алкаш в луже (состав лужи уточнять не надо, надеюсь?).
У нас в новосибирске такого нет - менты алкашей и бомжей гоняют из метро. Редко-редко по поезду пройдет нищий или инвалид. Ну еще в переходе между станциями могут музыканты петь. Но это совсем другое дело. Это же не бомжи.
| QUOTE (Fasqar @ 29.10.2006 - время: 23:45) |
| Вот бы всех бомжей отправили на работу куда - нить в Сибирь или на Кавказ.. а кто отказался - того в тюрьму... так бы от бомжей была такая польза, что они бы вовсе не были бы обузой города. а платили бы им за этот труд чуть меньше, чем платят обычным рабочим. То есть, с моей точки зрения, из бомжей надо сделать рабов.... |
Было уже - ссылали бродяг. Только толку нифига. В тюрьме на них расходы государства даже больше, чем в ночлежке.
И еще: А ЧЁ СРАЗУ В СИБИРЬ ССЫЛАТЬ? У нас что - помойка что ли? Ваши бомжи - у себя их и устраивайте.
| QUOTE (Rustless @ 01.11.2006 - время: 06:35) | ||
Было уже - ссылали бродяг. Только толку нифига. В тюрьме на них расходы государства даже больше, чем в ночлежке. И еще: А ЧЁ СРАЗУ В СИБИРЬ ССЫЛАТЬ? У нас что - помойка что ли? Ваши бомжи - у себя их и устраивайте. |
У нас все работы заняты... так что лучше вам, гостей так сказать, привезём :)
А если серьезно: Закона о расстреле бомжей слава богу (было бы не гуманно..) нет, так что надо их куда то деть всё таки или не обращать на них внимания, как наше государство делает сейчас...
| QUOTE (Rustless @ 01.11.2006 - время: 06:31) |
| Бороться или мириться? Ну конечно мириться! Подходишь к бомжу, сцепляешь с ним мизинцы, и: "Мирись-мирись-мирись!" ... Если серьезно: бомжи, попрошайки и лоточники в московском метро меня всегда шокировали. Сколько раз было - еду, а на полу поезда лежит алкаш в луже (состав лужи уточнять не надо, надеюсь?). У нас в новосибирске такого нет - менты алкашей и бомжей гоняют из метро. Редко-редко по поезду пройдет нищий или инвалид. Ну еще в переходе между станциями могут музыканты петь. Но это совсем другое дело. Это же не бомжи. |
Кто не вкурсе, говорю. В Москве нет уже самделишных инвалидов. Все те попрошайки, которые распределены по точкам в метро, на станциях, у переходов - это четко спланированная мафия. Как только появляется реальный нуждающийся... больше его увидеть не удастся. Тут же уберут. Если не по хорошему, то по плохому точно. Все контролируется милицией и государством, которые от этого имеют свою прибыль.
Так что...была такая тема, подаете ли вы милостыню инвалидам. Я? Нет! Кому подавать то?
Это сообщение отредактировал ABPOPA - 02-11-2006 - 17:40
Скоро из Москвы будет реальный бомжатник, если правительство не примет реальных мер!!!!
| QUOTE (ABPOPA @ 02.11.2006 - время: 16:41) |
| Вообще... то что творится в столице - это выходит за всяческие пределы. Эти орды бомжей, как татаро-монгольское иго, стекается со всех краев... Скоро из Москвы будет реальный бомжатник, если правительство не примет реальных мер!!!! |
Не стоит так преувеличивать... Конечно бомжи - это проблема, но не надо думать, что скоро бомжи захватят мир и сделают всех нормальных рабами... в нетерезвом состоянии у них это не получится... :)
| QUOTE (ABPOPA @ 26.09.2006 - время: 11:25) |
| Как вообще с этим бороться? |
Видимо остаётся только усыновлять...
| QUOTE (valoss @ 26.09.2006 - время: 12:06) | ||
Почему же минимум? Я так хочу максимум удобств. Тем более за свои деньги. А бомжи были, есть и будут до тех пор, пока большинство людей, особливо чиновников, будут делать вид, что их (бомжей) не существует. |
Чиновники-то в метро не ездят. А те кто ездят - вопросы не решают.
| QUOTE (gadabout @ 15.11.2006 - время: 07:36) |
| Надо вшить торпеду им всем поголовно и в принудительном порядке, рассказать, где можно найти приют и еду за работу и предупредить, что пьянству бой. Кто захочет жить и работать - тот будет, а нет - только трупы по городу собрать... |
Ну да...создать так называемую добровольгную дружину, надеть красные повязки на руки и ходить с миноискателем...т.е. с бомжеискателем и отлавливать их поголовно. Пока мир не очистится от всей этой тифозной грязи... Мдя... глупо.
| QUOTE (Fasqar @ 02.11.2006 - время: 19:22) | ||
Не стоит так преувеличивать... Конечно бомжи - это проблема, но не надо думать, что скоро бомжи захватят мир и сделают всех нормальных рабами... в нетерезвом состоянии у них это не получится... :) |
Да это и не случится. Просто если не придпринимать меры, в скором времени Москву, да и другие крупные города, куда стекаются бомжи, в надежде легкой наживы и халявы, захватят различные эпидемии...
Имярек, вы хотите стать первопроходцем в этом нелегком деле?)
| QUOTE (Immortal @ 12.11.2006 - время: 21:09) |
| ИМХО, общество не обязано заботиться о тех, кто сам о себе заботиться не желает. |
Так оно пытается заботиться. Хотя..."заботиться" - это несколько не то слово. Скорее "принимает меры". Только все это настолько не продуманно, что практически ни к каким результатам не приводят. Никто ни за что отвечать не хочет. Вот если бы поставили конкретную задачу перед определенным человеком или группой людей: "Вот, ты, Тараканов, отвечаешь за ЭТО головой!" Вот тогда бы и дело сдвинулось с места!
Cybertigress, к сожалению не удалось прочитать ваши, так нашумевшие посты, поэтому даже не могу ничего сказать про ваше мнение на этот счет. Но, по-любому, любое слово уважаю, но во всем нужен разум...
Попробуйте высказать свою мысль еще раз... Может в более мягком контексте...
| QUOTE (Irvin @ 16.11.2006 - время: 15:42) |
| Я просто беру за шкирку и скидываю с лавки (в метро не езжу, говорю про электрички), и предлагаю выйти. Обычно соглашаются... |
Слушай, а за шкирку -это ты как в резиновых перчатках что ли или голыми руками? НУ ты и БЭТМАН!!!
Потому как, стоять рядом и то в падлу, ну а дотронуться это воще жесть, такое чувство, что дотронься и сразу умрешь, ну если только ногой!!!
"Московское метро принимает меры борьбы с бомжами
Начальник Московского метрополитена сообщил о разработке "специальной системы борьбы" с бомжами. За последнее время, по его словам, более 2 тысяч "таких граждан" не было допущено в метро, еще 1,5 тысячи - выдворены из вагонов и со станций. Эта работа будет продолжена, заверил начальник. По его словам, этой работой ежедневно занимается около тысячи человек - сотрудников милиции, частного охранного предприятия, работники метро. Штат милиции, обслуживающий Московский метрополитен, будет увеличен на 1,5 тыс человек."
РИА "Новости"
| QUOTE (tayler @ 17.11.2006 - время: 10:25) |
| Слушай, а за шкирку -это ты как в резиновых перчатках что ли или голыми руками? НУ ты и БЭТМАН!!! |
А что делать, если такие чистоплюи как ты, сидят и делают вид что ничего не происходит?
Несмотря на обилие всевозможных правовых норм, предусматривающих государственную защиту прав и свобод человека и гражданина, приходится с горечью констатировать: в Российской Федерации права и свободы человека и гражданина постоянно подвергаются незаконному ущемлению и, прежде всего, самим государством, провозгласившим человека, его права и свободы высшей ценностью (ст. 2 Конституции РФ).
Права и свободы бездомных ущемлены в наибольшей степени и государственные органы фактически не предпринимают никаких реальных мер для их защиты.
Яркой иллюстрацией этого является пример с вывозом бездомных в холодное время года в лесные массивы Ленинградской области.
Практика показывает, что когда речь идет о правах и свободах бездомных, органы прокуратуры и другие правоохранительные органы не проявляют должной активности и тщательности в осуществлении своих функций и, как правило, ограничиваются отписками, фактически покрывая виновных в нарушении прав и свобод бездомных.
История с вывозом бездомных в лес еще раз это доказала.
КАК ФОРМИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ БЕЗДОМНОСТИ
Отсутствие четкой, реальной, позитивной государственной политики по проблеме бездомности во многом объясняется отсутствием серьезной научной и информационной базы. Убогость существующей государственной социальной политики и убогость проводимых государством исследований взаимосвязаны и взаимообусловлены. В этом отношении показательны исследования, проводившиеся Центральным отраслевым бюро научно-технической информации Министерства труда и социального развития Российской Федерации.
Эти исследования наглядно демонстрируют и квалификацию властей, и их отношение к бездомным. Полный анализ этих «научных трудов» – предмет, требующий отдельного рассмотрения.
Приведу лишь несколько примеров из брошюры «Проблемы лиц без определенного места жительства (БОМЖ) и пути их решения» .
Чудеса начинаются с первой фразы: «По данным учреждений Госкомстата, собирающих информацию в социальной сфере, демографии, здравоохранении, процессах миграции, лиц без определенного места жительства и занятий (бомж) у нас в России нет» . Между тем, Госкомстат никогда не утверждал, что по его данным бездомных в России нет. Госкомстат просто не имеет данных о бездомных, не ведет соответствующих статистических учетов.
«По данным нашего социологического исследования, проводимого в 1993 г., в г. Москве обитало примерно 30-35 тыс. бомжей» . Социологические методики не позволяют определять численность бездомных.
«Целое племя – самое неблагополучное и нежизненноспособное – образовалось с закрытием лечебно-трудовых профилакториев. Раньше государство заставляло своих пьющих граждан лечиться принудительно, а теперь алкоголики, потеряв свое жилье, оказались предоставленными сами себе и перешли в категорию бомж» .
«Они… являются причиной возникновения пожаров и роста преступности» .
«Лицо без определенного места жительства и занятий – это лицо, находящееся на территории России в настоящий момент, как правило, не имеющее документов, удостоверяющих его личность и род занятий, не имеющее постоянного места жительства на той территории, где оно находится, не имеющее постоянной работы или занятий в настоящий момент, и, соответственно, средств к существованию, имеющее, как правило, признаки хронического заболевания (психического, алкоголизм, туберкулез, венерические заболевания), вшивость и т.д.; внешний вид, не соответствующий физиологическим нормам человека (грязная одежда, грязное тело), а также признаки деградации человека как личности, того общества, в котором оно существует» . Наукообразная абракадабра, не соответствующая ни действительности, ни нормам русского языка.
«…Их внешний вид и образ жизни не соответствует физиологическим нормам человека…» . Nota nostra manet!
«…Человек без определенного места жительства и занятий – это как мужчина, так и женщина трудоспособного возраста 30-50 лет» .
«…Лицо, как мужского, так и женского пола, трудоспособного возраста от 30 до 50 лет, в основном, русской национальности…» . Из приведенных выше определений понятия «лицо без определенного места жительства» можно сделать вывод, что бездомными в России являются, как правило, гермафродиты трудоспособного возраста, в основном «русской национальности».
«…Наше исследование подтверждает, что имеют место… четыре причины бродяжничества: 1) семейные 2) физические 3) экономические 4) моральные» . Мне неизвестно, какой физический закон (Джоуля-Ленца, Ома, закон всемирного тяготения или др.) служит причиной бродяжничества. Возможно, это новый закон, открытый авторами исследования.
«Частная благотворительность в виде гуманитарной помощи скорее вредна, чем полезна» .
«…Лица бомж, которых мы опрашивали в больнице, в приемнике-распределителе, на свалке, не желают изменять свой образ жизни, они довольны своим существованием и над людьми, занимающимися трудом, откровенно смеются и презирают. …Если со стороны государства и дальше не будет адекватных мер борьбы с этим социальным злом, то мы столкнемся с армией людей, которые не знают производительной работы и живут за счет отбросов, но довольны таким образом жизни» . Это как же надо было тщательно отбирать респондентов и какую методику опроса применить, чтобы получить такой результат?! За семь лет работы с бездомными мне не встречались люди, довольные своим существованием за счет отбросов. Мне приходилось общаться с тысячами бездомных, среди них были те, кто надеется выкарабкаться, и те, кто потерял всякую надежду, те, кто следит за собой, и кто почти утратил человеческое обличие, но довольных существованием за счет отбросов не было . Большинство бездомных обращающихся за помощью прежде всего просят помочь им вновь обрести жилье. Большинство трудоспособных бездомных просят содействовать им в трудоустройстве.
http://www.homeless.ru/
"Если бы они (бомжи) хотели получить помощь, они бы ее получили!" - такова позиция руководства городского отделом социальной помощи департамента здравоохранения. Человек-де сам выбирает - оставаться ли в теплоузле, где можно жить по особым законам: "не просыхать" - если случиться невзначай подработать, стибрить или реализовать "помоечную" стеклотару, и быть вольным, как птица, - иду, куда хочу... В ночлежке - сложнее: там нужно подчиняться другим законам. Поэтому, в частности, летом, хотя часть ночлежек работала, посетителей там было маловато.
Утверждают: насильно помочь человеку нельзя. Но известно ли хотя бы, сколько в городе бомжей? Оказывается, нет, сплошное гадание на кофейной гуще.
Зимой все ночлежки забиты. А лечение в реабилитационных центрах для наркоманов и алкоголиков - дело столь дорогостоящее, что по плечу только состоятельному человеку. В Голландии, к примеру, есть центр базовых услуг - сокращенно "три B" (bread - хлеб, bed - кровать, bath - ванна). Элементарный экономический анализ доказывает, что государству гораздо дешевле обеспечить бездомных самым необходимым, чем впоследствии лечить их и бороться с инициированными ими вспышками инфекционных заболеваний. Ведь питаясь испорченными продуктами из мусорных контейнеров, бомжи постоянно страдают пищевыми отравлениями; месяцами не видя воды и мыла, переносят педикулез, гепатит, являются питательной средой для туберкулезной инфекции.
Наши бездомные, вроде бы, и имеют право на неотложную медицинскую помощь, которую оплачивает государство. Проблема лишь в толковании этого хитрого термина: "неотложная медицинская помощь" - могут ведь быть серьезные расстройства здоровья, которые впрямую не опасны для жизни..
Да, первые шаги в этом направлении у нас сделаны: ночлежки. Вон только что и детскую открыли. Расходы на них заложены в бюджеты каждой части города. Но, во-первых, сто-сто двадцать мест на 450-тысячный город - о чем тут говорить, тем более что реальной потребности в них мы не знаем; во-вторых, едой-то в ночлежках не обеспечивают, а утром и вовсе на улицу выбрасывают - до 22 часов. Должны к делу серьезнее подключиться суповые кухни Красного Креста, религиозные общины.
Почему бомжи - наша общая боль? Украдет отчаявшийся человек кабель - весь район без света, нападет на прилично одетую даму - ограбит, разденет. Ведь говорят, среди них процентов 30-40 людей с психическими отклонениями, поэтому порой их действия неожиданны даже для них самих.
Газета "Молодежь Эстонии"
Не только в Москве (России) так остро стоит вопрос о бомжах...(((
При cоветской власти их привлекали к уголовной и административной ответственности. Общеуголовная статистика тех лет свидетельствует, что в СССР 10 процентов людей задерживали за тунеядство и бродяжничество. Ныне, признавая за человеком право выбора, бродяжничество и тунеядство государство больше уголовно не преследует.
| QUOTE (Fasqar @ 11.10.2006 - время: 14:45) |
| Да в Европе совсем не так, как в России. Там и с выгулом собак совсем иначе. насрала твоя собака на улице - убери за ней. я в Испании был, ни одной собачей кучи не видел в городе. Красота |
Это сказки!И в Европе и в Америке и в Азии бомжей не меньше,чем у нас,просто мы привыкли считать ,что за границей всё лучше!!!!!!!!!
В Японии бомжи есть, я в свое время три вечера потратила чтоб найти, мне было интересно. Но по степени ухоженности и опрятности их можно спутать с россиянином среднего достатка. Если не знать, что этот человек ночует на улице - ни за что не догадаетесь по внешнему виду. Есть конечно и страшные, но их видела только по телевизору.
| QUOTE (MilaЯ @ 18.11.2006 - время: 00:53) |
| бороться надо не с ними,а с ситуацией их порождающей,с отсутствием законов,защищающих права граждан и гарантирующих их! |
А что правительство может сделать? Вообще запретить куплю-продажу недвижимости, лишь бы алкоголикам жилось лучше?Существует процедура продажи недвижимости, непростая. И когда человек сам подписал бумаги, никто уже ни в чём перед ним не виноват, и уж точно, общество не должно ему новую квартиру, взамен только что профуфуканной.