Бомжи в метро

Да ну?!
А те которые спят на кольцевой линии метро в последних вагонах - кем работают?

Я тут прочитал великолепный роман Д. Быкова "ЖД" (обалденная вещь, кстати, strongly recommended) - так вот он доказывает, что бомжи, катающиеся по кругу - на самом деле выполняют важныю сакральную функцию, поддерживают вечное круговое движение в природе тассказать)))

Прикольно-да и только.

Мне вот интересно, почему лишь определенный маршруты перемещения выбраны бомжами.
Аот например, в СЗАО я знаю 2 почти паралленльных маршрута, но только один облюбован бомжами.
ИМХО, бомжи в метро на кольцевой-это так временный попутчик на несколько минут и от него есть куда отойти-они выбирают самые мало посещаемые места, а вот в автобусе, который ходит битком врядли)(((

А проститутки кому мешают?
Ну, чисто физически?
Только святошам?

Не сразу.
Лишь тогда, когда они станут проблемой для благополучного общества. Скажем, займутся уличным разбоем.

Да пусть будут детьми.
Но они не хотят мыться (хоть для этого наше "жестокое" государство и специальные бани построило (по крайней мере, в Москве)). А я имею реальный шанс подцепить от них чёрт знает какую заразу, когда ночью еду домой и сижу на тех самых скамейках, на которых они в другое время спят.
Не должен и не желаю расплачиваться за их "социальное детство".

IMHO, несостоятельный штамп.
Зарекаются. И от того, и от другого. Есть воля и безволие.

А я и не претендовала на оригинальность, что с меня взять: женщина...
только иногдаи судьба вмешивается, и волевых на колени валит...
Вот так, хороший!

Поэтому смело повторили то, что в этой теме уже обсуждали... ну так я ответ повторю: читать здесь.
Поймите... тюрьма и сума - это всего лишь те или иные жизненные обстоятельства... и очень бедный человек может быть Человеком, и из тюрем люди выходят и делают бизнес и становятся депутатами... ну, правда, хватит уже совать эту затычку, этот расхожий штамп к месту и не к месту... Не ломают людей те или иные обстоятельства, ломает собственное отношение к ним.

Санэпидстанция? С каких это пор она отвечает за личную гигиену у граждан?!
Проституция как элемент сферы услуг у нас пока не легализована. Стало быть, и присущие этой сфере санитарные нормы на неё не распространяются. Как, увы, они не распространяются и вообще на прохожих-проезжих. Это впрямую касается темы, т.к. уж кто-кто, а именно бомжи создают антисанитарию в метро. С проститутками же... Особо брезгливым гражданам достаточно не иметь дела. Они не бросаются сами на прохожих.

Правильно, они не больны толерантностью.

В наибольшей степени, это зависит от самого человека. Разговор по кругу ходит. Ясно: одни люди опускаются, другие нет. Не из чего не следует, что мы обязаны облегчать и разделять участь тех, кто легко отказывается от того, чтобы быть человеком. Так нет же, снова топаем по тому же маршруту: ах, а если, а вдруг, а с каждым может... Да не с каждым!!!

И опять: из этого не следует, что, раз у них нет силы воли, то окружающие обязаны терпеть их вонь и блох в метро.
Допустим, у курильщика нет силы воли, неодолимо хочется закурить. Как отнесутся пассажиры, если некто сделает это в вагоне?
Ну, а другой безволен, ему нужен герыч, а денег нет (мы же такие безвольные, и не зарекаемся ни от чего - ну, не может это тело заработать себе вдосталь!)... Может он проявить своё безволие, отняв или украв денег у другого пассажира, чтобы купить дурь? Наверное, да Надо же понимать, не у всех есть сила воли устоять...
А мы, как "цивилизованное" общество, должны спокойно нести ответственность (в любой форме) за падших.

О чём конкретно Вы ведёте речь?
О ситуации в мире? В стране? В городе?
Или - в метро?
В метро
а) есть свои власти;
б) с т.з. законодательства, всё и так тип-топ: бомжам там по чисто формальным причинам не место, и сотрудники милиции должны препятствовать их проникновению в метрополитен, а также обеспечивать их депортацию оттуда.
Только вот, у нас ведь всюду законы и правила не соблюдаются...
Здесь воля не при чём. Моей воли мало, чтобы заставить бомжей регулярно мыться.

А Вы не могли бы оставить наставительный тон?

Это сообщение отредактировал Bradshow - 10-01-2008 - 12:53

При чём тут демократия, хоть в кавычках, хоть нет?
К чему вообще?..
Вы имеете в виду, что не надо было совок разрушать?

Обсуждай, не обсуждай - проблема останется пока не решённой.


Как ни странно, есть защитники БОМЖей. Нет, это понятно, но не понятно, почему защитники только на словах? Т.е. "вы не трогайте его" и всё. То, что БОМЖ воняет, их не волнует. Но и не хотят какие-то действия предпринять.

У нас на работе один постовой вывел БОМЖа в 2 ночи на улицу, хотя должен был вызвать то ли скорую, то ли наряд городской милиции. А дело было зимой. БОМЖ замёрз. Так нашлись свидетели, которые на мента указали. И у того были неприятности и он уволилися. Теперь постовые в метро особо БОМЖей и не трогают.

Вообще, БОМЖи разные бывают. Есть те, которын стали БОМЖами из-за обмана, а не по собственной воли. Таких жалко. А есть те, которым и даром дай квартиру, так они её пропьют и опять бомжевать будут. С этими надо как-то бороться. А бывают и вежливые попадаются. :)

Оно им нафиг не надо, большинству.

Думаете, проблема в том, что жить негде?

В головах проблема. Им так больше нравится, большинству из них.

Хочется жить более пристойно - в чем проблема даже сейчас - айда в деревню! Знаете, сколько деревень сейчас пустуют? Сколько домов свободных, земли? И никто не особо прикопается, что занимаешь заброшенный дом. Народ там даже без номеров на машинах катается всю жизнь и проблемов не имеет с ГИБДД.

Поезжай - бери - не хочу. Трудись, стройся, мойся, работай, расти... Люди это поймут, не прогонят.

А вы подумали, что сейчас уже образовался довольно большой пласт бомжей-подростков, которым не то, что так больше нравится жить, а которые даже не знают, что можно жить по-другому? Которые уже родились в этой среде? И если их оттуда выдернуть, то вряд ли они смогут безболезненно социализоваться, они уже сформированы как личности. Знакомая врач рассказывала, что задержали бомжиху с 4 детьми, они проверяли здоровье этих детей. Старшему - лет 14. У ее детей не было даже свидетельств о рождении, никаких документов, всех она родила на улице. Читать, писать, считать - об этом вопрос и не поднимался, как вы думаете, ее дети смогут прочитать правила пользования метро? Никаких навыков гигиены. И при чем тут сила воли? При чем тут то, что им нравится? Да, они воняют, их тоже будут выкидывать из общественного транспорта. Это закономерно и понятно, но только где здесь их вина, если они другого не видели?

Я имел в виду именно тех, кто вполне мог бы жить иначе.
Дети - отдельная песня. Я таких не видел даже.

Вышвыривая кого-то из метро, мы не знаем, мог бы этот конкретный человек жить иначе или не мог бы. У них на лбу это не написано.
А детей таких - масса. И дети, кстати, выростают. Трудно назвать ребенком человека 15-16 лет, чье детство и становление прошло в среде бомжей.

Что мешает человеку сейчас попытаться жить по-другому?

Ваиранты есть. Можно, как гастарки, копать/ломать/строить. Можно в деревню. Да мало ли еще чего, всчких работ, где тебе предоставять конуру для проживания?

И какое есть оправдание тому, что человек начинает ссать и срать под себя и пить всякую парашу? Я имею в виду такое опревдание, из-за которого можно этого человека пожалеть?

Абстрагируйтесь на минуту. Я так понимаю, что вы родились в относительно благополучной семье и ваше окружение было достаточно разнообразным, чтобы выбрать себе идеал для подражания, если его не было в семье. А теперь представьте, что вы родились в грязи от бомжихи-алкоголички. И вокруг вас - такие же бомжи-алкоголики. Никто из них никогда не работал и вы тоже просто элементарно не знаете, что можно работать. Вы не понимаете, что это вонь, грязь, дерьмо, потому что вы другого никогда не видели, для вас это нормальная обстановка. Вам не с чем сравнивать. Вы с детства пьете алкогольный суррогат, нюхаете клей, потому что вы вообще не представляете, что без этого можно жить, вы впитали это с молоком матери. Вы не видели детей до трех лет, которые уже алкоголики? А такие есть и немало. Пока вы маленький, сердобольные прохожие суют вам копеечку. Потом, когда вы выростает, вам перестают подавать. Если вас и выдернули в детский приют, то это все равно было сделано не в том возраст, чтобы вы могли нормально адаптироваться к жизни в обществе. Как часто воспитывают в приютах, думаю, не надо обяснять. Дело не в том, что воспитанников там морят голодом или бьют, а в том, что их вообще не готовят к самостоятельной жизни. До определенного возраста их снабжают необходимым, а потом выставляют во взрослую жизнь.
Понимаете, нельзя винить человека в том, что он не понимает элементарных вещей, если ему понимание этих вещей не вложили в детстве. Да, я и вы будем стараться оставаться по возможности чистоплотными в любой ситуации. Но разве это наша заслуга, что родители приучили нас к гигиене? Что мы вращались в таком обществе, где нечистоплотность порицается? Мне лично жалко этих людей. И будет жалко до тех пор, пока государство не сможет дать возможность абсолютно каждому своему гражданину расти в нормальных условиях и каждому желающему - жить в нормальных условиях, чтобы, глядя на бомжа, я могла точно и уверено сказать, что он просто сам так хочет жить и никакие другие факторы здесь не задействованы.

тогда построим общаги из прочного металла и открывать будем лишь изредка - погулять...а внутри общежиточного комплекса - фабрики, где они будут трудиться))))))) ответы очевидны, друзья!)))

Скажу так: в абсолютном больинстве случаев БОМЖами не рождаются. Ими становятся.
Потомственных бомжей крайне мало.
Знаете, почему?

Потому, что в тех условиях, в которых живут эти самые бомжи, родить малореально. То есть, плод либо погибает на ранних сроках беременности из-за соответствующего образа жизни мамаши (голод, холод, антисанитария, немерянные дозы некачественного алкоголя, плюс банальное КРАЙНЕ НАВЯЗЧИВОЕ желание избавиться от этого плода). Либо он погибает при родах (непросто, знаете ли, на коленках, в говне и "под мухой" родить ребенка без помощи). Либо погибает после рождения (чем его кормят, водкой, что ли? А пеленки, тепло, врачи...?). Вот так.

Либо же (каким-то чудом) роды принимают врачи. В таком случае ребенка после рождания бомжу не отдадут. Его поместят в детдом (или как там ясли-приюты зовутся). И в этом случае он воспитывается в сносных условиях, и ума может хватить на то, чтобы жить другой жизнью.

Добавьте сюда такой банальный факт: БОМЖам в их непростой жизни частенько не до совокупления, а если и "до", то многие мужчины по определенным причинам не плодотворны.

Учтя все это, мы получим ничтожный процент рождающихся бомжами деток. Пополнение рядов происходит извне.

Далее: дети из неблагополучных семей. Это уже не те бомжи, о которых речь в топике. Конечно, воспитание закладывает в них определенную "червоточинку". Но выбор у них есть. Понятно, что какой-то процент их становятся преступниками (как и детей из более благополучных семей), но какой-то делает выбор в пользу иной жизни. У них есть кров, и образ жизни их и их родителей далек от образа жизни тех существ, которые валяются в грязи и которых это устраивает. Есть возможность пойти работать, зарабатывать на жизнь хотя бы себе.

Вы поймите: человек - это не собачка-робот Айбо. Да, он зависит от внешних условий. Но не целиком. В каждом человеке есть зерно, и в какой-то момент его жизни это зерно предлагает ему: сделать так или иначе. Это зерно застявляет видеть нечто большее.

Заметьте, даже люди из самых неблагополучных семей, неоднократно сидевшие, алкоголики и наркоманы живут зачастую не жизнью бомжа. Они опускаются, но находят в себе силы держаться хоть на каком-то плаву. Они находят в себе силы дойти до толчка (или хотя бы за угол) и справить нужду там, а не философски сделать это в штаны.

И наоборот, у некоторых абсолютно обомжившихся на самом деле есть жилище. Знал я такого кадра - дед проживал в комнате в квартире (в других комнатах жил похожий контингент) - так он не пользовался туалетом - отвел под туалет один угол своей комнаты. И, само собой, бухал. Кстати, ничего с молоком матери он не впитывал - развелся с женой, бросил детей, забухал - и по наклонной плоскости вплоть до отхожей ямы в собственной комнате.

А еще объясните, почему практически все БОМЖи, будучи помещенными в приют и приставленными к работе, в скором времени сбегают нахрен, чтобы снова жить в дерьме? Опять мамино молоко? Ну так и хрен с ними.

Так вот, следует признать, что им так больше нравится жить. Если собственное человеческое не конфликтует с тем, что там было в детстве.
Кто-то отсидел и начал нормальную жизнь.
Кто-то отсидел и еще раз отсидел и т.д.
Кто-то отсидел и опустился.
А кто-то не сидел и начал нормальную жизнь.
А есть и те, кто не сидел и опустился.
Чего жалеть?

Иными словами это зовется: уголовное наказание в виде лишения/ограничения свободы за бродяжничество.
Неплохая вещь, да.

П.С. Только либералы как обычно возмутятся:
как можно столь недемократично ограничивать
исконное право каждого человека
ходить под себя?!

Это сообщение отредактировал megrez - 26-02-2008 - 15:15

Получим очередное "поколение дворников и сторожей" ?

"Бродяжничество" нельзя искоренить таким образом, даже в советские времена это не получалось.

Для кого-то это болезнь. Для кого-то следствие отсутствия цели в жизни и силы воли.