Насчёт устройства на работу. В Москве маркетологов берут в основном старше 25 лет, с опытом работы 1-3 года, преимущественно мужчин. Так что мне по специальности без знакомств вообще нереально устроиться. Из тех предложений, что мне давали по специальности, сущий бред!
Поэтому я решила для себя пока что по специальности не работать.
AlDu, для большого успеха нужны связи, нужные знакомые. Внешность, кстати, тоже играет большую роль.
Диплом для продвижения по служебной лестнице и повышения зарплаты, чтобы росли копейки в пенсионном фонде???
И без диплома, если есть голова, можно так встать на ноги, что накопится столько денег, что и пенсия будет ни к чему.
Ну это конечно, т.к. пока я не могу себя реализовать как работник....но через год все будет по другому.....
Да и не всякая уважающая себя фирма возьмет без высшего....Кстати, даже с заочным не всегда берут.
Это сообщение отредактировал nastena_kis - 01-09-2006 - 10:10
верхне образование нужно хотя бы для того чтобы чтобы чем-то отличаться от толпы гопелов!!!
| QUOTE (melis @ 01.09.2006 - время: 18:11) |
| Привет верхне образование нужно хотя бы для того чтобы чтобы чем-то отличаться от толпы гопелов!!! |
Ещё можно в пиджаке ходить. Это очень интеллигентно.
Вышка нужна, только если будет целевое использование знаний, т.е. абитур при поступлении уже точно знает, где будет работать. А для общего развития достаточно 3-х курсов. Дальше тратить время просто не имеет смысла. Можно уже работать.
Применяемость на практике полученных знаний конечно сомнительна, НО оно приучает к самодисциплине, умению систематизировать свои знания и анализировать информацию (особенно, мне кажется, сильнО в этом обучение в технических ВУЗах), а так же помогает тем минимумом, который дается при обучении, определиться с той сферой деятельности, которая интересна, ведь в противном случае о ее существовании можно было бы и не узнать совсем. Все это стоит того, чтобы получать высшее образование.
| QUOTE (Zombi. @ 31.08.2006 - время: 00:53) |
 Вот такая тема...Мне не очень понятно имея высшее юридическое образование, сейчас, как и раньше, уже ясно, что руками и просто головой заработать в разы можно больше, ...Ну лично у мен Уверен, что и в России такая же ситуация. А так, главный вопрос, нафига вам высшее образование нужно и какие надежды на него возлагаете? может боязнь работать руками или какие ещё моменты?  Для ребят это явно нежелание ещё не служить в армии.... Честно отвечать будем? |
ну лично у меня 2 высших образования, юридическое и экономическое, работа связана с обеими специальностями, надежда на профессиональный рост и повышение ценности как специалиста, от армии не бегал- получил на военной кафедре военную специальность и офицерские погоны, достаточно честно?
| QUOTE |
| Андрей, а что ты имел ввиду, когда говорил про " жить за счет родителей"????? |
Настя я на это| QUOTE |
| А еще, среди моих знакомых, высшее образование-это престиж. Это зависит как от ВУЗа, так и от специальности. |
Что хвастаются в каком вузе учатся живя за счёт родителей, важно не в каком, а как дальнейшая судьба будет складываться, совсем мало выпустников себя в дальнейшем действительно могут реализовать себя по специальности, хотя да, встречаются и потом такие, которым только и остаётся хвастаться в каком ВУЗе он учился.
AlDu
| QUOTE |
| но кусок хлеба адекватному выпускнику гарантирует. А для большого успеха просто необходимо. |
Ага, многим потом только на кусок хлеба и хватает...
melis
| QUOTE |
| верхне образование нужно хотя бы для того чтобы чтобы чем-то отличаться от толпы гопелов!!! |
Странное пренебрежение к людям без высшего образования, жаргон только у тебя чего- то босяцкий, может считаешь, что образование тебе и интелегентность даёт, вкупе с интелектом?
srg2003
| QUOTE |
| ну лично у меня 2 высших образования, юридическое и экономическое, работа связана с обеими специальностями, надежда на профессиональный рост и повышение ценности как специалиста, от армии не бегал- получил на военной кафедре военную специальность и офицерские погоны, достаточно честно? |
Не, не раскрыто, повседневная жизнь, а надежда на профессиональный рост может оставаться всю жизнь, но так и быть нереализованной, а жизнь тем временем будет мимо проходить и сожаление, что жене и детям дать больше не можешь... Это сообщение отредактировал Zombi. - 02-09-2006 - 09:33
Как-то разговорилась с одним руководителем - говорит - мне лучше принимать на работу людей со средним специальным образованием - потому что в техникуме дают больше спецефических узких знаний, которые пригодятся в работе, - а потом за счет предприятия направлять людей на заочное в ВУЗ. НО есть ограничения - на определенные должности только с высшим образованием :-(
А, говорит, после ВУЗА знаний не узких, не специфических - никаких. Приходится учить и учить. Вот так:-(
А у мужа на работе ребята - программисты все сплошь студенты - учатся на 1, 2 курсе и параллельно работают. Т.е. окончив ВУЗ, они уже смогут претендовать на прожект-менеджеров, если только мозгов достаточно и с языком все в порядке.
Конечно, есть люди без высшего образования - но с очень широким кругозором, продвинутые. Но в этом случае должно быть желание и умение работать над собой - таких встречала единицы. И, опять же, если не важен социальный статус
| QUOTE (Zombi. @ 02.09.2006 - время: 09:31) |
| Не, не раскрыто, повседневная жизнь, а надежда на профессиональный рост может оставаться всю жизнь, но так и быть нереализованной, а жизнь тем временем будет мимо проходить и сожаление, что жене и детям дать больше не можешь... |
Профессиональный рост в моей профессии действительно происходит всю жизнь, но движение по этому пути уже есть, так что жизнь мимо не проходит, заработок выше чем у большинства рабочих высокой квалификации, а условия труда намного комфортнее. Есть небольшое количество уникальных специалистов чей заработок повыше моего, но он не сопостовим с заработком аналогичных уникальных специалистов в юриспруденции
Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-09-2006 - 14:48
Если только в зоопарк
Присоединённый файл
elephantdung.jpg
| QUOTE |
| но движение по этому пути уже есть, так что жизнь мимо не проходит, заработок выше чем у большинства рабочих высокой квалификации, а условия труда намного комфортнее |
.
Ну конечно, как не похвалить себя...
Но реальность такова, что заработать руками можно больше, чем работая по специальности, полученной в ВУЗе.
Для большенства.
Ну конечно, как не похвалить себя...Но реальность такова, что заработать руками можно больше, чем работая по специальности, полученной в ВУЗе.
Для большенства.
| QUOTE (Zombi. @ 02.09.2006 - время: 20:03) |
| Ну конечно, как не похвалить себя... Но реальность такова, что заработать руками можно больше, чем работая по специальности, полученной в ВУЗе. Для большенства. |
вы спросили, что дало высшее образование, я ответил, если ответ не укладывается в Вашу концепцию, ну извините )))
А какую специальность полученную в ВУЗе и с какой рабочей специальностью сравниваете, возмем например завод
Рабочий высокой квалификации получает больше директора? техник в котельной больше главного энергетика?рабочий больше начальника цеха? лаборант больше зав лаборатории?, уборщица больше бухгалтера?
| QUOTE (Zombi. @ 31.08.2006 - время: 23:35) | ||
kate22
Конечно развивается, кто с этим спорит?Но достаточно это для реально жизни? |
Читаю вас, читаю, но не вижу другого аргумента, кроме: "Руками можно заработать больше, чем мозгами, я так делаю.."
Я знаю людей, которые получают очеееееень хорошую зарплату, и у них высшее образование (я не подразумеваю под этим получение корочки и безделье от сессии до сессии). За этим дипломом стоят ЗНАНИЯ, умения и навыки. В тех конторах, где они трудятся, нет людей без высшего образования. Туда таких просто не возьмут.
Высшее образование необходимо также для продвижения по служебной лестнице. Кому отдадут предпочтение при прочих равных условиях - человеку без в/образования или с в/образ.? У меня мужа таким образом повысили.
Высшее образование все же очень много дает для расширения кругозора, развития мышления, умений и навыков умственной деятельности. Я не спорю, что среди людей без в/образования есть много интересных людей, но все же уровень иной. Это чувствуется все же.... Но это - ИМХО..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-09-2006 - 00:23
"Каждый баран должен висеть за свою ногу..."
| QUOTE (Zombi. @ 02.09.2006 - время: 19:03) |
| Но реальность такова, что заработать руками можно больше, чем работая по специальности, полученной в ВУЗе. |
А вариант, когда можно заработать головой не по специальности, полученной в ВУЗе, даже не рассматривается?
| QUOTE (!!!!!!&# @ 04.09.2006 - время: 08:36) | ||
А вариант, когда можно заработать головой не по специальности, полученной в ВУЗе, даже не рассматривается? |
А это самый нормальный вариант. Хорошая корочка, типа МГУ или Бауманки, гарантиует трудоустройство, т.к. тупые люди в этих универах не учатся.
Я могу привести цитаты из Чехова и Толстого, где по смыслу можно понять, что человек с дипломом или медалькой ещё тупее чем тот, кто "по жизни" крутился сам и тд.
Образование - это бизнес. Оно вообще ничего не даёт. Кашу в голове и только, даже если ты выпускник с красным дипломом.
Да что там говорить вот смотрите на количество проголосовавших и результаты.
http://www.tlt.ru/parchive.php?p=1394920
Тема закрыта.
Что по вашему мнению является залогом успешной карьеры? (22.08.2006)
51% (424) беспринципность, подлость
20% (167) персональные качества, характер, способности
10% (84) деловые и личные связи
6% (52) профессиональные навыки, опыт
6% (47) удачно сложившиеся обстоятельства, выпавший шанс
4% (35) связи семьи
3% (26) хорошее образование
26 проголосовавших наверное были работники образования и студенты с их наивностью)
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 04-09-2006 - 20:57
| QUOTE (Kofix @ 04.09.2006 - время: 19:16) | ||||
А это самый нормальный вариант. Хорошая корочка, типа МГУ или Бауманки, гарантиует трудоустройство, т.к. тупые люди в этих универах не учатся. |
Хватает тупых там, хоть отбавляй- поверьте. Я учился в КГУ (замените "Московский" на "Киевский") и видел как некоторые бездари доживали до диплома, получали заветную тройку и уходили с такой же корочкой и блаженной улыбкой, что и остальные, хотя жесткие условия обучения и отсев у нас были такие, что мама не горюй. Но вопрос не в этом.
Закончив университет я столкнулся с "необычной" ситуацией- прописанное в дипломе брэндовое имя ВУЗа оказалось никому не нужным- либо ты рубишь (по крайней мере пытаешься) фишку на собеседовании и тебя берут, либо нет так нет, независимо от соответствия работы полученному в унике профилю. Мало того, еще более весомым на собеседовании оказалось показать стремление познать новую специальность- этот фактор оказался существенней всяких дипломов. Один очень хороший человек подсказал в свое время, что тешить самолюбие, кичась наличием одной только корочки при отсутствии всего остального- глухой угол в плане поиска работы и он (человек) оказался прав. Так что диплом дипломом, а личные качества и желание работать еще никто не отменял- будь у вас хоть все корочки именитых вузов- к вам не придут в гости и не предложат офигительно высокое кресло- свои стремления и желания познавать новое и развиваться вглубь и вширь нужно доказывать на практике.
| QUOTE (!!!!!!&# @ 04.09.2006 - время: 21:31) | ||||||
Хватает тупых там, хоть отбавляй- поверьте. Я учился в КГУ (замените "Московский" на "Киевский") и видел как некоторые бездари доживали до диплома, получали заветную тройку и уходили с такой же корочкой и блаженной улыбкой, что и остальные, хотя жесткие условия обучения и отсев у нас были такие, что мама не горюй. Но вопрос не в этом. Закончив университет я столкнулся с "необычной" ситуацией- прописанное в дипломе брэндовое имя ВУЗа оказалось никому не нужным- либо ты рубишь (по крайней мере пытаешься) фишку на собеседовании и тебя берут, либо нет так нет, независимо от соответствия работы полученному в унике профилю. Мало того, еще более весомым на собеседовании оказалось показать стремление познать новую специальность- этот фактор оказался существенней всяких дипломов. Один очень хороший человек подсказал в свое время, пук что тешить самолюбие, кичась наличием одной только корочки при отсутствии всего остального- глухой угол в плане поиска работы и он (человек) оказался прав. Так что диплом дипломом, а срак личные качества и желание работать еще никто не отменял- будь у вас хоть все корочки именитых вузов- к вам не придут в гости и не предложат офигительно высокое кресло- свои стремления и желания познавать новое и развиваться вглубь и вширь нужно доказывать на практике. |
7 восклицательных знаков толково говоришь. Надо ещё понимать, что на собеседовании, некоторые ушлые товарищи спрашивают об опыте, об наличии такого то диплома и тд. чтобы поставить соискателя работы в определённые удобные для себя рамки, типо мол вот получишь ещё 2 ое образование, пройдёшся курсы повышения квалификации и потом может быть... Умный чел. покажет свои навыки и умения, знания за 5 минут собеседования, а тот у кого 5 дипломов, что и дурак с фантиками.
Ну стоит ли говорить в этой теме раз пезультаты опроса просто очевидны.
| QUOTE (theboss @ 04.09.2006 - время: 20:40) |
| Надо ещё понимать, что на собеседовании, некоторые ушлые товарищи спрашивают об опыте, об наличии такого то диплома и тд. чтобы поставить соискателя работы в определённые удобные для себя рамки, типо мол вот получишь ещё 2 ое образование, пройдёшся курсы повышения квалификации и потом может быть... |
А чего то не понимаю: Вы выбираете работу или она Вас?
| QUOTE (!!!!!!&# @ 04.09.2006 - время: 21:31) |
| Один очень хороший человек подсказал в свое время, что тешить самолюбие, кичась наличием одной только корочки при отсутствии всего остального- глухой угол в плане поиска работы и он (человек) оказался прав. Так что диплом дипломом, а личные качества и желание работать еще никто не отменял- будь у вас хоть все корочки именитых вузов- к вам не придут в гости и не предложат офигительно высокое кресло- свои стремления и желания познавать новое и развиваться вглубь и вширь нужно доказывать на практике. |
С этим совершенно согласен, только диплома недостаточно, нужны обучаемость, навыки и т.д. Но в ряде профессий без наличия специального образования с Вами просто разговаривать не будут, будь вы хоть Эйнштейном. Встречал много ситуаций, когда для карьерного роста было необходимо 2 диплома- один профильный по отрасли , другой по специальности менеджмент
| QUOTE (srg2003 @ 04.09.2006 - время: 21:34) |
| нужны обучаемость, навыки и т.д. |
Вот этому и должен в какой то мере способствовать университет, что было неоднократно избито и перефразировано в соседней теме.
| QUOTE |
| Но в ряде профессий без наличия специального образования с Вами просто разговаривать не будут, будь вы хоть Эйнштейном. |
Никто ж не спорит. В нейрохирурги с дипломом ботаника скорее всего не возьмут, а?
В менеджмент, к примеру, можно пойти с любым- было бы желание. Риторика, впрочем.
| QUOTE |
| Встречал много ситуаций, когда для карьерного роста было необходимо 2 диплома- один профильный по отрасли , другой по специальности менеджмент |
Фишка в том что по ходу осваиваемой специальности за счет практики можно добиться больших результатов. Если критерием продвижения по службе служат документы, а не реальный профессиональный уровень- это бюрократия. Что касается второго и последующего "высшего"- мне проще рассматривать его как добровольный выбор, нежели навязанную обязаловку "свыше"- в последнем случае я просто не вижу в нем смысла.
| QUOTE (!!!!!!&# @ 04.09.2006 - время: 23:34) | ||||||
Вот этому и должен в какой то мере способствовать университет, что было неоднократно избито и перефразировано в соседней теме.
Никто ж не спорит. В нейрохирурги с дипломом ботаника скорее всего не возьмут, а? В менеджмент, к примеру, можно пойти с любым- было бы желание. Риторика, впрочем.
Фишка в том что по ходу осваиваемой специальности за счет практики можно добиться больших результатов. Если критерием продвижения по службе служат документы, а не реальный профессиональный уровень- это бюрократия. Что касается второго и последующего "высшего"- мне проще рассматривать его как добровольный выбор, нежели навязанную обязаловку "свыше"- в последнем случае я просто не вижу в нем смысла. |
А тут и спорить имхо не о чем, теория без практики не работает, и практика без теории тоже
| QUOTE (srg2003 @ 02.09.2006 - время: 21:29) | ||
вы спросили, что дало высшее образование, я ответил, если ответ не укладывается в Вашу концепцию, ну извините ))) А какую специальность полученную в ВУЗе и с какой рабочей специальностью сравниваете, возмем например завод Рабочий высокой квалификации получает больше директора? техник в котельной больше главного энергетика?рабочий больше начальника цеха? лаборант больше зав лаборатории?, уборщица больше бухгалтера? |
Я работал на заводе и знаю, что даже не очень квалифицированные рабочие могут заработать больше инженера, того жа завода.Ещё раз повторю, что я абсолютно не против высшего образования, но зачастую люди шибко держаться за свои места, где не надо руками работать, хоть и мало получают, а семья тем временем будет страдать от безденежья.
И таких очень много.
| QUOTE |
| А чего то не понимаю: Вы выбираете работу или она Вас? |
Что ты имеешь ввиду?
| QUOTE |
| И опыт имеется (больше 3 лет) и огромное желание, но когда работодатели видят, что я еще студентка, брать на работу не хотят (чтобы на сессии не отпускать и т.д.). К сожалению практически у всех моих знакомых студентках такая же проблема. Значит, не ценят наши работодатели дипломированных специалистов. |
ДА родственника подтянут, а Вы, когда получите корочку, поступайте ещё на корочку менеджмента и опыт не 3 года а 5. 5! Дипломированный!, но специалист ли.
Zombi. а есть ещё люди называются аферисты и тд, нирабочие, не имея никакого высшего образования, а зашибают такие деньги на тех же дипломированных "специалистов".
| QUOTE (Zombi. @ 31.08.2006 - время: 09:23) | ||
Мне кажется, что эта оснавная причина почему поступают в вузы....Просто некий престиж и желание родителей видеть своё чадо с высшим образованием. |
Просто родители прошли через это. Они пытаются направить своих детей в нужное русло. А там уж от самого ребенка зависит... Есть у него что-то в голове или он будет гордиться тем "в каком ВУЗе он учиться".
А если нужна корочка только для того что бы "она была", проще купить... ИМХО
| QUOTE (Zombi. @ 05.09.2006 - время: 08:25) | ||||
Я работал на заводе и знаю, что даже не очень квалифицированные рабочие могут заработать больше инженера, того жа завода.Ещё раз повторю, что я абсолютно не против высшего образования, но зачастую люди шибко держаться за свои места, где не надо руками работать, хоть и мало получают, а семья тем временем будет страдать от безденежья. И таких очень много. |
коллега, у меня на юробслуживании стоят два завода и я поэтому тоже знаю ситуацию, да высококвалифицированный рабочий может зарабатывать большерядового инжененра, но давайте сравним пропорционально- высококвалифицированных рабочих с директоом, замом, главным инженером, энергетиком и т.д. Рабочих средней квалификации с начальниками цехов, служб, рзнорабочих с менеджерами