| QUOTE (Zombi. @ 30.08.2006 - время: 23:53) |
 Вот такая тема...Мне не очень понятно имея высшее юридическое образование, сейчас, как и раньше, уже ясно, что руками и просто головой заработать в разы можно больше, я не про исключения, хотя конечно не совсем правильно изъяснился, сейчас высшее образование куда доступнее, чем в советское время, студентов, как "грязи" но реально столько и вакансий нет, по "модным" специальностям. В своё время я плюнул на должность соответсвующию моего образованию и ушёл в просто рабочие и стал поначалу примерно в два раза зарабатывать, мой сын закончил высшее заведение в этом году по банковской специальности, зарабатыват работая в банке, примерно грязными 800 баксов, на руки примерно 500 баксов, что примерно почти в три раза меньше моей нынешней специальности, я спец, по ремонту и изготовлению обуви. Говорит, что разочарован в высшем образованиии, у нас квалифицированные строители зарабатывают до 100 баксов в день и то поголовно уезжают в Ирландию, Англию итд. Реально повторяется ситуация, что и в советское время, что большенство всё же руками могли больше заработать... Сейчас вообще психоз, по моему мнению, что надо высшее образование, тем более. что знания не очень важны, главное, чтобы учёбу оплачивали. Но это моё мнение, на основе общения со студентами и теми, кто законил вузы.Уверен, что и в России такая же ситуация. А так, главный вопрос, нафига вам высшее образование нужно и какие надежды на него возлагаете? может боязнь работать руками или какие ещё моменты?   Для ребят это явно нежелание ещё не служить в армии.... Честно отвечать будем? |
Голова-главное отличие человека. Развивать надо-а вышка-отличный тренажер.
| QUOTE (zxcvvcxz123 @ 26.02.2007 - время: 20:27) |
| А как считаете нужноли В/О в творческой среде? например дизайнеры, музыканты? |
В основном творчество,это талант.
Нельзя научить писать стихи или привить человеку вкус за счет ВО.Но конечно,для дизайнера неплохо было бы,поучиться технической стороне своей проф.А музыканту следует тоже знать общепринятые термины и правила.Думаю,поэтому и существуют и спец.заведения дающие диплом о ВО музыкантам,сценаристам,актерам...итд.итп.Но опять же,многое зависит от талантливости человека.
Юр.или медиц.образование необходимы адвокату или врачу,так как эти проф.с талантом,как никак напрямую не связаны.
Канешна много лишнего общеобразовательного.. но лишним небудет.
| QUOTE (The_Punisher @ 04.03.2007 - время: 09:47) |
| сейчас ВО зачастую требуют для того, чтоб их предприятие или фирма были престижны, типа у нас все специалисты высококвалефицированные |
Вот-вот, куда не придешь, везде диплом требуют. Скоро уже в дворники без корочек не устроишься...Самое интересное, что диплом м.б. совершенно не в тему, главное, чтобы он был.
А вообще, образование штука хорошая. Даже, если ничему толком не научишься, то хотя бы пообщаешься с умными людьми.
А обучение в ВУЗе необходимо.
1. Атмосфера;
2. Контингент;
3. Новые устройства, которые в жизни реально никогда бы не увидел.
Во-вторых: как говорил мой препод, дедулька уже такой старенький: - "Высшее образование, не есть сумма накопленных знаний, а перестройка твоего образа мышления. В любой момент сможешь найти нужную книжку и в кратчайший срок ты сможешь, как упралять подводной лодкой, так и грамотно бурить таёжные скважины".
В-третьих: как откос от армии, считаю не состоятельным. Без армии из мальчика не получится нормальны мужчина. В лучшем случае - мажер. Теперь вопрос к девушкам. Вы бы сами захотели бы видеть с собой рядом мужчину, который "косит" от трудностей ?
В-четвертых: по поводу социального статуса. Высшее, конечно, сейчас несколько подъиспортилось. Но, ведь мы говорим не о корочке, а об образовании. И если человек приходит устраиваться на работу с /Высшее-дневное-некоммерческое/ с ним уже будет совершенно другой разговор.
И на последок я скажу... У автора нет высшего образования. Хотя, диплом, может-быть и есть. Уж я, как старый препод ВУЗа, это определяю безошибочно. :)
Удачи...
Это сообщение отредактировал frumens - 12-04-2007 - 20:17
| QUOTE (Zombi. @ 31.08.2006 - время: 00:53) |
| А так, главный вопрос, нафига вам высшее образование нужно и какие надежды на него возлагаете? может боязнь работать руками или какие ещё моменты? Для ребят это явно нежелание ещё не служить в армии.... Честно отвечать будем? |
Для меня этот вопрос прост - я работаю по своей специальности и всем доволен. Будучи рабочим, даже очень опытным, я бы не получал столько. Да и сама физическая работа мне неприятна. Люблю комфортные условия. Правда это в москве так. В городах по-меньше, где я тоже жил, наоборот больше требуется рабочих.
Это сообщение отредактировал DKA - 12-04-2007 - 22:23
Это сообщение отредактировал Huginn - 29-04-2007 - 11:18
| QUOTE (frumens @ 12.04.2007 - время: 20:12) |
| Во-вторых: В любой момент сможешь найти нужную книжку и в кратчайший срок ты сможешь, как упралять подводной лодкой, так и грамотно бурить таёжные скважины". В-третьих: как откос от армии, считаю не состоятельным. Без армии из мальчика не получится нормальны мужчина. В лучшем случае - мажер. Теперь вопрос к девушкам. Вы бы сами захотели бы видеть с собой рядом мужчину, который "косит" от трудностей ? Уж я, как старый препод ВУЗа, это определяю безошибочно. :) Удачи... |
Ну, насчет "старый", тут и "постарее" есть, хотя Вам и не коллега.
Абзац2: бурные и продолжит. апплодисм.!!!
Абзац3: не подтверждается практикой. Слишком много знаю успешных людей, в армии не служивших, и, с другой стороны, прошедших службу и абсолютно "никаких". А девушки выбирают мужчин думающих, а не идущих туда, куда "посылают".
| QUOTE (zxcvvcxz123 @ 26.02.2007 - время: 20:27) |
| А как считаете нужноли В/О в творческой среде? например дизайнеры, музыканты? |
Любому таланту для развития нужны знания соответствующие.
| QUOTE (igor5144 @ 08.02.2007 - время: 14:33) |
| Образование как-бы выразиться для потрери времени, в школе я учился на два. в учагу пошол учится потомучто небыло денег на вышку. незакончил бросил нафиг, случайно попал в торговлю, получаю зарплату в три раза больше чем моя сестра она закончила среднее и университет. она получает 20 работая бухгалтером, мой батя 12 работая на какойто должности на заводе у него технарь и универ. Приходят к нам кадры с высшего образования элементарных вещей не понимают. Мне чтоб освоить новое место работы и специфику уходит максимум месяц. У людей с образованием не у всех конечно месяца три, Никогда не буду учиться, Зачем мне в лицее преподовали философию и экономику? если я учился на радиоэлектронщика, и по идее должен был в мастерской ругаясь матом поять провода. Встречаю однокласников, почти все вышку закончили, не так хорошо живётся с дипломом у них. Понятие типа такое родители нам вдолбили "закочил вышку работой хорошей обеспечен". А нет нифига, Летом менял работу приоритет был мне с опытом и без высшего, либо вузовскаму и без опыта. Даже инженером звали работать. А недавно стал обладателем диплома, Кореша на дюха подарили. Сравнивал с настоящими ничем неотличается, но непользуюсь им пренципиально дома в рамке висит. Понятие нужно менять своим детям типа "Будешь тупить будешь лохом и денег не будет и жены красавицы хоть учись хоть неучись" И зачем образование |
мда... то что автор учился на 2 я даже не сомневаюсь, считать ощибка надоело очень бысто. и потом, блин, от этого поста попахивает "ААМУРКА ТЫ МОЙ МУРЕНОЧЕГ"... грустно.
а кстати самые элементарные вещи это наверно как бы обвесить или втюхать лоху китайское говнеццо??
по теме-таки:
ВО нужно но явно не всем. мне нужно, а вот конкретному пацану (надеюсь, перевод слова "пацан" с еврейского кто-нибудь да знает?) петьку седому, не думаю.
| QUOTE (zxcvvcxz123 @ 26.02.2007 - время: 20:27) |
| А как считаете нужноли В/О в творческой среде? например дизайнеры, музыканты? |
дизайнер с высшим художественным может исполнить вещи куда оригинальнее и гармоничнее, чем самоучка
я так думаю, наблюдая за коллегами постоянно....
зачем дизайнеру сопромат и теормех спросите ? и даже детали машин и черчение подшипников !!!! а вот пригодилось )))))
связями в универе обросла..Но потом сразу уехала из города работать в Москву. Жаль, они не пригодились....
И лишнего в учёбе не бывает:)))просто это нельзя пощупать..продать или пропить... Всё остаётся с тобой навсегда... и не столь важно по специальности ты будешь работать или нет... все равно эти способности найдут применение везде:)))да и сама по себе учеба это такое длинное приключение
что лишать себя его не стоит... 
Ну и, естественно, армия. При нынешнем ее кошмарном состоянии туда не хочет попасть ни один здравомыслящий человек, а высшее образование дает, как минимум, отсрочку.
А что касается факта того что ручной труд стал более высокооплачиваемым, по сравнению с умственным, то, мне кажется, что причина тут именно в засильи "специалистов" с Дипломами. Большинство этих людей мало что из себя представляют, но кушать хотят не хуже других. Поэтому их можно тасовать как колоды карт-уволнять, наказывать, брать на работу, при этом не особо балуя зарплатой. Они привыкли сидеть на стуле и не напрягаться, они не променяют это ленивое сонное состояние на деньги за которые надо вкалывать. А вот тех кто реально может работать руками, творить и создавать значительно меньше, чем "специалистов", потому их труд и оплачивается лучше.
Но в этой игре больше всего выигрывают те кто сочетает в себе два качества: нормальное(трудом добытое) высшее образование и способность "шевелиться" как большинство работников неумственного труда. Таких людей очень мало и они, как бы это сказать, не очень доступны потому что быстро пробиваются в начальники или что-нить в этом роде.
| QUOTE (Сeylon @ 12.05.2007 - время: 17:26) |
| Сейчас в России, как и во многих других странах недостаток рабочих профессий, хороший сантехник это клад, потому что унитазами и кранами пользуются все и каждый день и без этого не жизнь вообще, а вот какие нить менеджеры по рекламе и т.д. нахер большинству не нужны, человек может честно трудится руками на благо других людей и за границей щас это модно, и таких уважают, а у нас пока что не очень, обидно |
это как говорится. кто на что учился. Высшее образование позволяет больше зарабатывать, работая в намного лучших условиях. Человек вкладывает время, деньги, силы на получение образования,повышение квалификации. потом получает отдачу от вложений. Хороший сантехник может зарабатывать больше чем плохой менеджер, но существенно меньше, чем хороший менеджер. При этом условия труда менеджера и сантехника несопоставимы. Если менеджеры нахер никому не нужны, то почему компании платят им зарплату?
Предпринимателям в/о не обязательно. Таких случаев довольно много.
Подчеркну, что здесь я имею в виду ДИПЛОМ вуза, т.е. обязательную программу обучения, экзамены и т.п. Для приобретения знаний вуз полезен, но лишь отчасти. В идеале было бы лучше всего из предлагаемой Вам институтской программы взять, скажем, 20%, на остальное забить. А освободившееся место в голове постараться заполнить такими знаниями, которые нужны лично Вам и которых не дадут ни в каком вузе. Но это проще сказать, чем сделать.
Я считаю, что, не поступив в ВУЗ, я оставила бы себя на более низкой ступени развития. Образование определенно сделало меня лучше, позволило мыслить иначе и шире.
Это сообщение отредактировал Марчелла - 08-07-2007 - 16:16
Я например уже 10 лет работаю юристом имея диплом техникума. Сейчас добиваю его до высшего. (Еще у меня есть невостребованный диплом психолога). Когда я сейчас попал в ВУЗ национальный университет в Киеве я был в шоке. Учебы ни какой здали зачетки, деньги (небольшие) старосте и все. Большинство экзаменов проходит староста с пачкой зачеток.
Что еще доёт В/О? Хотя бы то что я сижу за компом на должности главного специалиста по юр вопросам и зовут меня Олег Владимировичем а не Петей каменщиком и не вкалываю в любую погоду.
Вот такие вот вполне определенные цели.......
И я получаю, кстати, высшее художественное образование...
Это сообщение отредактировал "YaraY" - 13-07-2007 - 08:10
| QUOTE |
| В/О это не только корочка - это прежде всего уровень развития человека, его культура, кругозор. Я понимаю что сейчас уровень образования упал может не везде но факт. Я например уже 10 лет работаю юристом имея диплом техникума. Сейчас добиваю его до высшего. (Еще у меня есть невостребованный диплом психолога). Когда я сейчас попал в ВУЗ национальный университет в Киеве я был в шоке. Учебы ни какой здали зачетки, деньги (небольшие) старосте и все. Большинство экзаменов проходит староста с пачкой зачеток. Что еще доёт В/О? Хотя бы то что я сижу за компом на должности главного специалиста по юр вопросам и зовут меня Олег Владимировичем а не Петей каменщиком и не вкалываю в любую погоду. |
Очень бы хотелось, чтобы образование было равнозначно образованности и грамотности.
Но, к сожалению, это не так. Поэтому имеем то, что имеем: безграмотность, нет ни одной запятой и никто этого не стыдится... При том, что существуют "тонны" программ, проверяющих написанное...
Вот мне например что дает мой красный диплом? Выше головы я не прыгну- наука -это не мое. Для науки нужна финансовая свобода, досуг, либо великий, гениальный ум. У меня ни того ни другого нет. Я полностью разочарован университетом, он принес мне только страдания и ни грамма счастья. Я сейчас оказался снова на уровне 11 класса, даже по деньгам - сейчас моя работа по специальности в архиве приносит столько же, сколько приносила работа кассира 5 лет назад. Увы, я стал умней, но не научился быть счастливым, не получил ничего кроме зачоравания и убежденности в собственной неполноценности и несоответствии нынешним порядкам. Я не стал ушлым и изворотливым, наглым, настойчивым - а без этого в 22 года - никак нельзя.
Так что, будь у меня выбор, я не поступал бы в университет после школы. Я бы пошел в армию, поработал потом еще года 2, а затем бы уже поступал, если захотел бы.
Но можно посмотреть и на другие сферы. Скажем вот получаете вы 2-3k $/в мес.
А с одного гранта в нашем ИЯФе (Институт Ядерной Физики) может упасть больше. (я имею ввиду именно ежемесячные выплаты) А никто не заставляет во время реализации гранта не работать над чем-то ещё.
Да и потом, много профессий, где необходимо знание высшей математики, физики, химии, биологии и т.п. не на уровне 9го класса.
Конечно есть счастливые миллионеры типа Гейтса, которому по воле его дедушки вовремя прухнуло и IBM выбрала его. Но это единицы. А большинство всё-таки с вышкой получают больше.
Да и на большинстве работ сейчас нужно диплом - чисто для галочки, но надо.
Так что чисто с экономической точки зрения ВО - нужно. Да и перспектив больше.
p.s. а Юр фак, эконом и ИТ - действительно сейчас в избытке, а вот спецов по Физике Твердого Тела, или Квантовой Механике, да или просто по Радио Электронике - практически нет. А между прочим, заграничные компании(тот же Самсунг) готовы за таких спецов не то что магистратуру оплатить, но и потом предоставить работу с НАЧАЛЬНОЙ З.П. порядка 3-5к$
так что думайте сами, решайте сами иметь или не иметь.
| QUOTE (bondass @ 18.07.2007 - время: 00:53) |
| Таким людям как Вы гордость не позволяет впадать в уныние, вот вы и мечетесь то в самсунг, которому вы не нужны, то в гидромет, то в аферы. В этом нет ничего плохого, это лучше чем ничего не делать, но этим не стоит гордиться и пускать пыль в глаза, типо если все поднимут задницы и начнут ими шевелить - деньги так им и посыплются. Глупости. Есть профессии денежные - есть неденежные. И есть просто пассионарные люди котороые ВЕЗДЕ успешны и везде преуспевают. Но для этого нужен особый, и далеко не самый великолепный склад ума, уж извините. |
Ну что же Вы? Так нельзя... С таким настроением и мыслями Вы нигде, никогда и ни в чём не преуспеете.
Я сам не очень большой оптимист, но Вы меня перещеголяли...
Надо всё-таки побольше позитивизма иметь...и не впадать в уныние... Побольше хорошего отношения к самому себе и уверенности, что не все радости в жизни для других...
