| QUOTE |
| А почему на ТЫ ? |
А мне можно, я безкультурный...Чего, до сих пор будешь утверждать, что образование и образованность это разные вещи? Впрочем и всё остальное?
| QUOTE (Lakkie @ 10.09.2006 - время: 14:43) |
| Получить высшее образование и быть образованным человеком - не всегда идентичные понятия. Можно ведь 5 лет в институте провалять дурака, так ничему и не научившись, а можно и без образования знать гораздо больше такого лентяя. |
Можно, но это будет называться не образованность, а эрудиция.
| QUOTE (СанСаныч @ 08.09.2006 - время: 19:32) |
| ВУЗ ничего не даёт, если так посмотреть. Он предлагает человеку взять - и разумный человек оттуда берёт. И жить такому человеку впоследствии проще и приятнее. :) |
Согласен он дает возможность, смог взять хорошо, не смог - се ля ви
Zombi.
"Да не так она быстро меняется коньюктура рынка, да и вообще при чём тут она? Специальность, в современных условиях просто не может в одночастье стать не нужной, просто по другим специальностям, при коньюктуре рынка могут начать платить больше и чего тогда, скакать от одной специальности к другой?"
специализированные навыки могут стать менее востребованные или совсем не нужными, прогресс все убыстряется
"А так, всё же намечается переизбыток людей с высшим образованием"
не согласен, мы переходим в постиндустриальную эр, поэтому люди работающие руками становятся все мнее нужны, а больше нужны люди работаюшие с информацией
| QUOTE (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 09:19) | ||
А так ещё нашёл немного по теме:
|
если нужен высококвалифицированный специалист, то заменить его не так просто, а низкоквалифицированного заменить таджикским гастарбайтером легко
| QUOTE |
| не согласен, мы переходим в постиндустриальную эр, поэтому люди работающие руками становятся все мнее нужны, а больше нужны люди работаюшие с информацией |
Это примерно напоминает, как Хрущёв говорил, что вроде в 1980 году преступности в СССР не будет.Это слишком отдаллённое будущее, когда такое может быть, что руки людей заменят роботы, но жить надо сейчас, содержать семью тоже сейчас, да и просто чувствовать себя человеком. Без денег сложно чувствовать жизненный комфорт и не важно чем ты зарабатываешь, руками или головой, но для большенства пока всё же можно больше заработать руками.
А на заборе краской много лет висит надпись "Требуются слесари-инструментальщики. Зарплата от 15000 р. "
| QUOTE (Zombi. @ 10.09.2006 - время: 20:56) |
| Это примерно напоминает, как Хрущёв говорил, что вроде в 1980 году преступности в СССР не будет. Это слишком отдаллённое будущее, когда такое может быть, что руки людей заменят роботы, но жить надо сейчас, содержать семью тоже сейчас, да и просто чувствовать себя человеком. Без денег сложно чувствовать жизненный комфорт и не важно чем ты зарабатываешь, руками или головой, но для большенства пока всё же можно больше заработать руками. |
что значит отдаленное будущее? это происходить сейчас, ручной труд уже практически везде вытесняется автоматизированым (я говорю о производстве). А специалистов для работы с информацией требуется все больше и больше. Цена промышленных товаров падает, а цена услуг растет
А так еще со школы был противником всех ВУЗов. По 5 лет сидят на шее у государства и родителей, а по специальности не работают.
| QUOTE (sexy sunny @ 17.09.2006 - время: 23:53) | ||
Согласна, хотя я еще не закончила университет, но я не жалею о том, что поступила и учусь, и устроившись на работу, хочу продолжать образование и дальше!!!! |
Просто вопрос, зачем, в чём кайф?
| QUOTE (rugik @ 20.09.2006 - время: 15:45) |
| лично я, когда закончила школу не хотела идти на высшее, ну естественно вмешались родители....иди....далеко пойдешь.....хотя тогда я слышала истории про уборщиц с 2 высшими, ну пошла, отучилась... диплом на 5 защитила... и положила это диплом в угол....работаю сейчас в туризме....получаю 500$,у меня подруги продавцами работают в бутиках больше меня получают, без высшего....так что палка о двух концах......на самом деле от человека все зависит, умеет пробиваться... и зарабатывать хорошо....он и будет зарабатывать....может и не хватает чего-то мне или смелости или мозгов что бы выше подняться.....так что до сих пор не знаю, нужно мне было это высшее |
то есть ты считаешь что быть продавцом в бутике намного важнее и интерестнее чем скажем работать в туризме ?
меня умиляют просто возгласы людей, которые не закончив даже ПТУ кричат с пеной у рта - "нафиг высшее, развелось тут вас умников.."
а на самом-то деле вопрос тут не в деньгах, а в интерестности работы...
вон Zombi, статью даже привел о "лишних знаниях".. а статья-то откуда ? из Космополитана ! смешно просто....
Вопрос и в деньгах тоже))
лично я предпочитаю заниматься тем, что мне интерестно, за более низкую зарплату, чем работать продавцом или переносчиком кирпичей на стройке...
| QUOTE (Ординатор @ 21.09.2006 - время: 14:10) |
| а деньги что, самое главное мерило в современном мире ? с каких это пор ? лично я предпочитаю заниматься тем, что мне интерестно, за более низкую зарплату, чем работать продавцом или переносчиком кирпичей на стройке... |
нет, не главное, но если удается сочетать хороший заработок и интерес это замечательно
Я занимаю не самую последнюю должность в одной московской строительной компании, и по опыту работы с подчиненными могу сказать только одно:
Диплом о высшем образовании говорит лишь о том, что у человека был шанс чему-то научиться, но это еще не значит, что научился!!!!
| QUOTE (Zombi. @ 31.08.2006 - время: 00:53) |
| Сейчас вообще психоз, по моему мнению, что надо высшее образование, тем более. что знания не очень важны, главное, чтобы учёбу оплачивали. |
не согласен. любое образование прежде всего даёт кругозор, прививает навыки мышления и труда. другое дело, что не все всю жизнь работают по первому образованию, но навыки учиться, приобретённые в ВУЗе, позволяют легко адаптироваться в других сферах, получить новое образование, которое более по душе и т.д. Знания-сила! То, что за деньги образование получают бестолочи- позор. Система образования должна отсеивать не способных, не смотря на то, что они платят деньги, дабы способным уделялось бы больше времени в обучении. А откосить таким способом от армии-это вообще-то преступно и позорно!
Это сообщение отредактировал mahor - 28-09-2006 - 20:37
Ренат
Дело в том, что отчасти правы все!
Лично о себе - у меня есть Высшее образование - и Служба в армии - и работа сейчас связана непосредственно со специальностью - да могу признать, что есть мои ровесники (только единицы) которые без высшего образования зарабатывают больше меня - да я могу переключится и пойти зарабатывать как Вы говорите руками – но я могу сказать, что я не жалею о моём выборе - и наступит тот час что я буду зарабатывать больше или по крайней мере не меньше! Просто многие и говорят, что образование даёт БОЛЬШИЕ ВОЗМОЖНОСТИ. Возьмем медицину например - ещё пару лет назад все говорили о ней как болоте - сейчас пошли не большие сдвиги. Например возьму свой город: у нас в Челябинске средняя з/п составляет 6000-8000 руб. - согласитесь смешная сумма для Москвы - а сейчас участковый врач в больнице получает 15000-20000 руб. так, что все ринулись - то не было и не хватало их - а теперь бери и выбирай не хочу - и естественно предпочтение дают тем кто окончил ВУЗ, а не училище например. К чему я это говорю, что у нас в стране многое не как должно быть и специалисты с образование нужны везде! Но и мы придём к этому, что на людей с образованием будет спрос - как сейчас он есть на простых людей (Рабочих) без разницы с каким образованием - да и вообще Вы думаете - что Вы получаете достойную з/п – я скажу нет!
Да и вообще по Вашим постам автор видно, что Вы не пропили свои мозги - а думаете о лучшем - так вот Вы должны знать что Спрос порождает Предложение, а не наоборот так вот сейчас у нас переизбыток Юристов, Экономистов, Бухгалтеров (и поэтому з/п ниже потому, что предложение опережает Спрос – это не единственный аргумент – но один из основных) - и наоборот большой недостаток простых Рабочих (тут спрос опережает Предложение - будь много рабочих - вам платили бы гроши и Вы бы ещё были рады - а кто нет - пошли бы учиться) - но с прогрессом и с течение времени - это разница сократится - и Вы заговорите по другому. Я не утверждаю, что все люди с Высшим образованием - добьются многого (а можно сделать это без проблем и сейчас) - просто Вы сравниваете в основной массе себя и ещё определённую категорию людей со всеми теми, кто не может пробиться выше какой то грани сейчас после универов.
Если и эти аргументы Вас не убедили - тогда если не трудно сделайте подборку 1000 самых богатых людей в мире и 100 людей из России и посмотрите кто с Высшим образованием - а кто нет. А потом возьмите все население нашей страны и поделите на людей с Высшим образованием и без него - И общий доход двух групп поделите на их количество - и думаю, что после этого у вас закончатся аргументы. Мы с вами же не говорим про бомжей, спившихся, и просто серой массе народа - которой всё по барабану. А так же им пофиг на ваше умозаключения.
| QUOTE (GOLDSKIF @ 28.09.2006 - время: 20:47) |
| Диплом это только свидетельство о том, что указанный чел просидел пять лет в качестве магнитофона. На лекции - в режиме записи, на экзамене - в режиме вопроизведения. И теперь он может гордиться тем, что он не просто ничтожество, а дипломированное ничтожество. |
Почему так грубо??
Я не буду спорить, но это не всегда так. Лекции - это только пятая часть того, что человек получает в ВУЗе, а как же практика, семинары и т.д.
Диплом не говорит об уме, можно действительно просидеть эти 5 лет просто слушая, а можно и учиться практически. Тебе дают возможность получать новые знания, а вот как ты ими будешь пользоваться зависит от человека.
После окончания института я поняла, что за один диплом на работу не возьмут, нужны навыки, знания и желательно опыт, но и без диплома тоже бы не взяли.
И зарплата от наличия или отсутствия диплома зависит только в бюджетных организациях, но перспективы больше.
1. Ричард Кinder «Кinder Morgan Energy» 1 доллар
2. Стив Джобс «Apple Computers» 1 доллар
Источник: журнал «Forune», 2 мая 2005 года. В этой статье учитываются жалование, премии и другие дополнительные доходы.
| QUOTE (Zombi. @ 30.08.2006 - время: 23:53) |
| нафига вам высшее образование нужно и какие надежды на него возлагаете? |
мне пришлось бросить высшее по некоторым нехорошим обстоятельствам. И без этого я зарабатываю чуть больше 3 штук зелени в месяц. Благодаря своим способностям и уникальности.
И всё равно хочу пойти учиться! Нужно быть в этой жизни профи в каком-нибудь деле. Надеюсь, получится в будущем году поступить, куда давно уже мечтаю.
Хочу учиться на продюсировании.Самое главное - всегда помнить, что не из чего денег не будет. Нужно всегда сначала вкладывать.
Это сообщение отредактировал Nifertity - 21-12-2006 - 02:24
Короче, вышка дает не только знания. Она учит людей думать. Она учит людей учиться.
закончил и если честно, то не понадобилась то она мне сильно...
я ген. директором спорт клуба и без диплома стал....
больше учиться не пойду... в жизни и в работе все совсем по другому нежели учат в универах
Без института я бы был просто специалистом по компьютерному железу и программированию, а с высшим образованием имею большой базовый набор знаний, которые успешно применяю в работе.
Закончил ВУЗ весной, сейчас работаю в НИИ и на фирме общий доход $1500 из НИИ правда планирую увольнятся. Планирую повышать квалификацию на специальных курсах, либо самостоятельно с книжечками.
Суть высшего образования так же в том, что ставя разнообразные задачи перед студентом, последний учится находить выход из ситуации, проще говоря формируется некий шаблон мышления для решения всевозможных задач.
ИМХО
А любое предпринимательство прежде всего - торговля, тут образование ни при чем, это как врожденное шестое чуство + напористый и рисковый характер. Это каждый сам выбирает чего он от жизни хочет.
Это сообщение отредактировал Tadeus - 21-12-2006 - 16:44
Псевдовузы - проблема. Моя девушка учится на вечерке туристического вуза, два или три раза в неделю. Зачеты автоматом, экзамены тоже, платная основа, не работает.
Ерунда вобщем. Проще корочку так купить