Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Я успешный человек!!!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Я успешный человек!!! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Olka
Сейчас просто невозможно представить себе СМИ без статей о женщинах, добившихся ОГРОМНОГО успеха в жизни. Кому и что доказываем? Лично у меня успешные женщины вызывают уважение - чтобы чего-то достичь в жизни, нужно иметь характер и организованность. Но ведь многие, в том числе и я, просто любят свой дом, мужа, детей, не имеют амбиций - а просто работают на нормальной обычной работе. Карьерные успехи стали мерилом успешности женщины, как раньше этим мерилом был успешный брак. То есть нас опять загоняют в какие-то рамки (или мы сами загоняемся?) и общество от нас чего-то ждет - трудовых подвигов, например.
Это все здорово, но это имеет ли отношение к успешности?
Что это за термин такой "успешный человек"? И в чем разница между успешным и благополучным? И что делать тем благополучным - кто просто живет и радуется -которые совсем не стремятся достигать вершин и остаются с удовольствием наблюдать, как другие туда карабкаются...

Честно говоря, меня уже задолбал этот образ все успевающего человека с толстым кошельком, тощей попой (от фитнеса) и раздутым самолюбием. "ТЕБЕ ПОВЕЗЛО, ТЫ НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ- ТЫ РАБОТАЕШЬ В ОФИСЕ" - ЭТО ЧТО, ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ?
Рыжая-бесстыжая
QUOTE (Olka @ Jun 30 2004, 02:04 PM)
Честно говоря, меня уже задолбал этот образ все успевающего человека с толстым кошельком, тощей попой (от фитнеса) и раздутым самолюбием. "ТЕБЕ ПОВЕЗЛО, ТЫ НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ- ТЫ РАБОТАЕШЬ В ОФИСЕ" - ЭТО ЧТО, ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ?

А меня этот образ просто смешит.

Я уже наигралась и в карьеру, и в успешную женщину - пустое это все.
Душу огрубляет.

Когда сама неслась задрав хвост по карьерной лестнице, снисходительно плевала как мне казалось - вниз, на девушек которые не рвутся никуда, работа это для них хорошо, но не она главное, а важнее уютный дом, любимый человек и самореализация в духовном плане...

А потом это все взяло в один момент и каааак меня задрало!
Оглянулась - ну и на черта все это? Успех среди самой себя? Остальным-то он на фиг не нужен?
Перед однокурсниками похвастаться? Да плевать на них...
Зарплата? Могу и в другом месте, но с меньшими геморроями.
Красивая должность на визитке? В огонь визитки...
Нервов столько, чуть до развода не дошло с моей работой...
Куда я гонюсь, за кем?

Короче просто взяла и захлопнула дверь ногой в свою престижную компанию - я пошла, а вы оставайтесь...

Не жалею ни минуты!

Сейчас тихо мирно работаю в свое удовольствие...назвать меня успешным человеком в плане карьеры вряд ли можно...зато мне здесь не треплют нервы...потому что никто даже не знает о моем предыдущем опыте и не лезут. В зарплате значительно выиграла...правда больше нет звучных должностей и красивых визиток.
На первом плане дом, муж и вскорости думаю - котенок...Году так в следующем.

В общем, нелегкое испытание успехом я уже прошла...Не хочу я его больше...Хочу покоя...
Злюший
Olka!
Приятно читать, что есть люди, сомневающиеся в состоятельности "успешных людей". Ни в коем разе не стану всех загребать под одну гребенку, но во многом согласен с тобой. Кроме того, вряд ли стоит так уж четко проводить границу: успешный - благополучный. Все дело в терминах в данном случае, но, порой, они, эти два понятия, неразделимы.
Важно понять, что бизнес и карьера - это лишь способ самовыражения, а вовсе не культ, в угоду которому нужно попу делать узкой, а костюм - деловым. Да, есть правила, по которым идет игра, но надо успеть расставить приоритеты и сделать нужные исключения. Индивидуальность - вот ключ от дверей, через которые нужно успеть выйти.
У каждого своя мечта!
А что же до того, что нужно делать благополучным? Известно дело - пожинать плоды... этого самого благополучия. Чувствовать себя комфортно в своем окружении: и на работе, и дома - вот она, недостижимая цель!
ankhen
QUOTE (Злюший @ Jun 30 2004, 11:57 AM)
Чувствовать себя комфортно в своем окружении: и на работе, и дома - вот она, недостижимая цель!

Это одно из составляющих успешности. А еще гармония между внешним и внутренним мирами человека!
Арисабель
Про ОГРОМНЫЙ успех ничего не могу сказать... Но сейчас такое время, что женщина должна рассчитывать в жизни только на себя. И если жизнь повернётся таким образом, что развод станет неизбежностью, женщина с детьми не должна пропасть или жить с нелюбимым человеком из-за того, что сама ничего из себя не представляет и не в состоянии обеспечить себя и своих детей. Вот ради этого можно и добиться чего-то в жизни, стать успешным (в моём понимании - ни от кого независимым) и самодостаточным человеком. wink.gif
ЛАКИ
Восхищаюсь ответами Злюшего и Кики, только хочу добавить...Благополучие, т е дом, семья, дети...это замечательно..но, мы живем уже в другом мире и ни у кого не может быть уверенности, что твое благополучие....не рухнет завтра, как карточный домик...С чем тогда останешься ты ? С воспоминаниями...хмм..вот тут-то и происходит саморазрушение...и мысль о бесполезности всего чем ты жила....
вадик10
QUOTE (ЛАКИ @ Jun 30 2004, 03:00 PM)
С чем тогда останешься ты ? С воспоминаниями...хмм..вот тут-то и происходит саморазрушение...и мысль о бесполезности всего чем ты жила....

от краха никто не застрахован, я знал и мужчин, прошедших стремительно от очень богатого благополучия до ночлежки, причем тут половая принадлежность, дом семья у каждого наверное главное в жизни.
ЛАКИ
Да, дом и семья - это главное, но зацикливаться только на этом...нет...- не правильно. Такая жена, сама будет не интересна мужу. Женщина, это не только домохозяйка, это гораздо выше...
Азазелло
QUOTE (Olka @ Jun 30 2004, 04:04 AM)
Это все здорово, но это имеет ли отношение к успешности?
Что это за термин такой "успешный человек"? И в чем разница между успешным и благополучным? И что делать тем благополучным - кто просто живет и радуется -которые совсем не стремятся достигать вершин и остаются с удовольствием наблюдать, как другие туда карабкаются...

Успешный человек, это тот кто имеет то что хочет. Благополучный человек, это тот кто хочет то, что имеет.

В конце концов, всё сходится к тому что приносит тебе счастье. Счастье одного человека может быть несчастьем другого. Одному счастье повелевать огромной компанией, другому копаться в огороде, третьей - рожать детей. Мне кажется, мы или рождаемся с уникальным нам идеалом счастья, или формируем его в детстве (улыбок тебе, дядя Фрейд). Часто люди следуют по пути который не приводит к тому, что приносит им счастье, как бы успешны они ни были. А другим дай кусок сала с хлебом (ммммм..сало) и любимого человека, и они благополучны и счастливы.
Думаю, нужно попытатся заглушить гул мира и его образы и прислушатся к самому себе на минутку.
Unicorn
Вероятно, я необычайно наивный человек, но ответы и рекомендации, приведённые здесь, кажутся мне несколько странными....
Те, кто советует женщине изначально расчитывать только на себя, скорее всего при вступлении в брак допускают мысль, что не исключён развод... Разве такие вещи держат в голове, когда речь идёт о любви? Ведь брак заключается при словах священника "пока смерть не разлучит нас".... Далее. О какой успешности и благополучности в обществе можно говорить, если жить по установкам общества потребления, которое у нас сейчас процветает, означает по сути предательство вечных истин, непреходящих ценностей! Ведь стремление к карьере и в конечном счёте к финансовому благополучию (это ведь и провозглашается идеалом в обществе потребления) - жесточайшая иллюзия.... Я понимаю, что сложно не играть по правилам этого мира, живя в нём, приходится приспосабливаться, но всё равно - должен быть какой-то предел, какой-то порог, через который нельзя переступать. Мне кажется, что в жизни гораздо важнее сохранить собственное лицо, чем собственный кошелёк, приумножать собственные добрые и благородные деяния, чем карабкаться по карьерной лестнице. К сожалению, в нашем обществе это сейчас не очень ценится.....

Что такое успешность для меня? Это осознание того, что каждый прожитый тобой день не был прожит напрасно, что он был прожит не для себя, а для окружающих тебя людей. Осознание того, что ты стремишься к гармонии с этим миром, в котором вечное побеждает сиюминутное. Осознание того, что никакие соблазны материального мрра не смогут отвратить тебя от стремления к истине. Если это осознание приносит радость и удовлетворение - это и есть успех, успех внутри самого себя.

Olka, растить детей, воспитывать их достойными людьми на мой взгляд - цель гораздо более благородная, чем карьерный рост в мифической компании, торгующей воздухом......

Есть чудесная книга Клайва Льюиса под названием "Расторжение брака" (название не имеет никакого отношения к разводам, это философско-поэтическая фантазия), прочитайте её - там есть замечательные слова о ценностях и приоритетах этого мира.....
Злюший
QUOTE (Unicorn @ Jun 30 2004, 07:29 PM)
Мне кажется, что в жизни гораздо важнее сохранить собственное лицо, чем собственный кошелёк, приумножать собственные добрые и благородные деяния, чем карабкаться по карьерной лестнице.

Unicorn!
Не только "важнее", но и сложнее во стократ. Быть экстравертом сейчас и впрямь не так уж модно, куда лучше думать только о себе. Ты справедлив, но несколько утопичен. Так хочется благородства, что в пору забыть о благополучии.
Мы повели речь о карьере и успешности, и большинство сошлось на том, что они подчас совсем не то, что требует душа. Услада тела, но не духа - материальные блага, что в совокупности с общественным признанием горит в огне тщеславия. Беда лишь в том, что пламя быстро угасает и остается пустота.
Заполнив ее вечными ценностями, мы устоим перед натиском бушующей жизни, но нужны силы, чтобы продержаться всю жизнь. Как мне кажется, лишь симбиоз и успешности, и благополучия - залог целостности личности.
Unicorn
Насчёт сложности сохранить себя и свои идеалы в этом мире - согласен... Но иначе я, например, не могу - сложно, порой очень, но по-другому не умею. Часто и о благополучии забываю....дивиденды приходят много позже, и не всегда материального плана. Но внутреннее удовлетворение - есть....

Столкновение с материальным миром вообще - вещь горькая, но перебороть его можно. Компромиссы, естественно, допускаются. Но как бы себя не потерять......
ЛАКИ
Да...очень интересно, но немного пафосно...Нужны материальные блага или не нужны....это доказывает наша прозаичность жизни...Почти все упирается..в банальные деньги, что бы вы там не говорили.
Lakrua
Деньги сегодня есть а завтра нет. И на оборот.
Не купиш дружбу, любовь, здоровье...

IMHO: человеком надо быть хорошим, а остальное приложиться.
ЛАКИ
Здоровье?..сейчас покупается, точнее лечение. Любовь ?.... Семейное счастье разбивается о скалы безденежья...Наверное, только дружба......
ankhen
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 1 2004, 02:59 AM)
Здоровье?..сейчас покупается, точнее лечение.

Да и то не всякое. . .
Unicorn
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 1 2004, 04:33 AM)
Почти все упирается..в банальные деньги, что бы вы там не говорили.

Увы, это верно... Вопрос только в том, какова будет цена, заплаченная за эти деньги. Если за материальные блага приходится платить призванием, личным счастьем, собственными принципами - на кой ляд тогда эти деньги нужны? Возможно, даже если в таких случаях первое время человек и будет наоходиться в состоянии эйфории, то постепенно осознание того, что он променял себя на золотую клетку, может его же и погубить.
Злюший
Компромисс, но не сделка... Движение в русле, но не по течению...

Помнишь?
Unicorn
QUOTE (Злюший @ Jul 1 2004, 01:37 PM)
Компромисс, но не сделка... Движение в русле, но не по течению...
Помнишь?

Конечно, помню. Но большинство с этим не согласно, как показывают ответы....
Арисабель
QUOTE
Те, кто советует женщине изначально расчитывать только на себя, скорее всего при вступлении в брак допускают мысль, что не исключён развод... Разве такие вещи держат в голове, когда речь идёт о любви? Ведь брак заключается при словах священника "пока смерть не разлучит нас".... Далее. О какой успешности и благополучности в обществе можно говорить, если жить по установкам общества потребления, которое у нас сейчас процветает, означает по сути предательство вечных истин, непреходящих ценностей!

Жена, по-моему, не должна испытывать страх от материальных проблем при потере мужа или падении его финансовых возможностей. ohmy.gif
Судя по результатам последних наблюдений, в настоящее время стала явственнее проявляться поляризация женщин по отношению к своей материальной "безопасности": жёны сами не хотят ни в чём зависеть от кого бы то ни было, поэтому и пытаются достичь успеха, чтобы в конечном итоге обрести финансовое благополучие САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не уповают только на мужа и его кошелёк. Стало быть, женщина, сама умеющая заработать на жизненно необходимое себе и детям - не носенс, а нормальная тенденция нашего общества. Тут будет уместно процитировать саму себя из одной ветки: можно сколь угодно философствовать на тему "как плохо материальное и как хорошо духовное", но когда кто-то из родных или знакомых заболевает или, не дай Бог, попадает в больницу, не только поклонишься - в ноги упадешь Золотому Тельцу и валяться у него в ногах будешь. В такие моменты понимаешь, что деньги - это ВСЕ, от них и только от них зависит жизнь самых любимых тебе людей. Какое там богатство, какая красота - о чем вы, люди? Просто жить на свете тоже денег стоит, увы. Да и дороже человеческой жизни ничего на свете быть не может, ИМХО.

QUOTE (Unicorn @ Jun 30 2004, 11:13 PM)
Столкновение с материальным миром вообще - вещь горькая, но перебороть его можно. Компромиссы, естественно, допускаются. Но как бы себя не потерять......

Хм... Я с интересом смотрю, как люди осваивают нехитрый прием софистики - Подмену Понятий. То есть в чужое слово вкладывают свой смысл и начинают бороться с собственными драконами.... Тема логично скатилась к обсуждению финансовых вопросов (ведь одним из критериев общего благополучия является материальный уровень) и обсуждаемые разделились на 2 лагеря...
и вы по сути правы, а главная ваша правота в том, что свои позиции вы аргументируете, а аргументы ваши важны и существенны.
Но и другие тоже правы. Я не пытаюсь казаться конформисткой, но я и правда так считаю - другие живут ПО-ДРУГОМУ и считают, что ТАК НАДО. В своем образе жизни они чувствуют себя комфортно и следуют своим "материальным" приоритетам - это ИХ собственные приоритеты, они их никому не навязывают, поэтому и не хотят, чтобы им что-то навязывали. wink.gif
Unicorn
QUOTE (Кикимора @ Jul 1 2004, 02:44 PM)
и вы по сути правы, а главная ваша правота в том, что свои позиции вы аргументируете, а аргументы ваши важны и существенны.
Но и другие тоже правы. Я не пытаюсь казаться конформисткой, но я и правда так считаю - другие живут ПО-ДРУГОМУ и считают, что ТАК НАДО. В своем образе жизни они чувствуют себя комфортно и следуют своим "материальным" приоритетам - это ИХ собственные приоритеты, они их никому не навязывают, поэтому и не хотят, чтобы им что-то навязывали.


Ни в коем случае не пытаюсь что-либо кому-либо навязать (да это и при всём желании невозможно) - просто делюсь с уважаемыми форумчанами своими мыслями и ощущениями от жизни....

Вспомнил одню древнюю притчу. Спросили троих работников, которые катили камень на высокую гору: что ты делаешь? Один ответил - камень качу. Другой - денежки зарабатываю. Третий ответил - я строю храм.....

Очень хотелось бы, чтобы, не забывая о первом и о втором, мы всё-таки выбирали третий вариант ответа. К сожалению (я могу только сожалеть, сделать с этим ничего нельзя) общественные приоритеты чаще всего акцентируют внимание на втором варианте....

Но вы меня не слушайте :))) творческие люди все сумасшедшие в какой-то степени. Без безумства в искусстве делать нечего.....
Арисабель
QUOTE (Unicorn @ Jul 1 2004, 03:14 PM)
К сожалению (я могу только сожалеть, сделать с этим ничего нельзя) общественные приоритеты чаще всего акцентируют внимание на втором варианте....
Но вы меня не слушайте :))) творческие люди все сумасшедшие в какой-то степени. Без безумства в искусстве делать нечего.....

Ну, а как вы хотели? rolleyes.gif Как я уже говорила, сама жизнь и то денег стОит. Хотя мне (лично мне) в принципе не совсем понятно, что такое быть нищим, но счастливым.. . но я вполне могу допустить такую мысль (чисто теоретически), что ДА, можно. Кому-то можно. А мне самой для счастья просто необходимо крепко стоять на ногах, и прежде всего потому, что я не одинока - у меня есть дети, за которых я несу ответственность. Я просто обязана ОБЕСПЕЧИТЬ своим детям все насущные потребности, иначе и рожать их не стОило, так? Поэтому, не обеспечив себя и своих детей, я просто не смогу испытывать какое-то там счастье, работая там, где у меня есть "душевный комфорт" - не будет у меня этого самого комфорта, если окажется, что мои навыки, знания и старания не оплачиваются дОлжным образом и приносят ущерб моей семье.
Если вы уж взяли на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ родить ребенка, то тут не до сантиментов! И не до выбора. Тут землю рогом рыть надо, пахать, деньги зарабатывать, пусть на самой нелюбимейшей из работ. Вот когда легче станет с финансами, тогда можно будет и расслабиться, перейти на более душевную работу, но не захочется этого. Потому что узнаете вкус к деньгам, потому что не сможете уже есть соевую колбасу и носить вьетнамские тапочки. devil_2.gif
На работе надо РАБОТАТЬ, а удовольствие получать дома, с довольной, сытой, одетой и обеспеченной семьёй. licklips.gif
Вот такие мысли старого консерватора-материалиста. Ну циник я, циник.... chair.gif biggrin.gif
Кобра
Как показывает жизнь, есть одни эквивалент, к которому и по которому можно ровнять все , что угодно. Такой простой-простой. ДЕНЬГИ.
Воспитание детей, чтобы выросли хорошими людьми, культурными и здоровенькими, стоит денег. Любовь - за деньги , может быть, и не покупается, но при отсутствие денег - разлетается вдрызг.
Приведу пример из своей жизни. Когда мы были еще достаточно маленькими, с нами сидела мама. Пока ей ее мама не сказала, что надо идти работать, зачем она училась ? Надо иметь свою копейку в доме и свою пенсию. Хотя папа у меня приносил очень и очень неплохую зарплату, занимал высокий пост. Это было в те времена, когда разводы были чрезвычайно редки. Могу сказать, что в нашем классе была только одна девочка из "неполной" семьи. А учиться я начинала в простой школе. Мама пошла работать, вся ее зарплата уходила на прислугу в доме. Но вышла мама на пенсию - Главным инженером проектов. Очень уважаемым человеком.
Кстати, был момент, когда папа хотел оставить нас. И чтобы тогда с нами было, если бы мама не работала ? Сестре было 19, а мне - 16. Еще учиться и учиться. А алименты - только на меня...
Так что бабушка была права.. Во всех смыслах.
Unicorn
Можно быть богатым и несчастным - однозначно. Несколько лет назад я беседовал с одним очень крупным бизнесменом, который нажил себе состояние абсолютно честным трудом - запатентовал изобретение, которое стало пользоваться ажиотажным спросом в военной промышленности.... И вот он говорит мне - "Я тебе завидую, ты чего-то ищещь и находишь, у тебя цель есть... А у меня всё есть - дети, жена, любовница, денег до хрена - а зачем всё это? Бессмыслица какая-то"....

Можно быть нищим и счастливым. Нищета моих друзей - музыкантов, художников, актёров - относительна, они одной картошкой, конечно, не питаются, но доходы очень скромные - раз в 5-7 меньше, чем у офисных работников. У всех у них есть семьи, они как-то сводят концы с концами, кормят детей. Но (не знаю, поймёте Вы это или нет) большинство из них не променяет свою профессию ни на какую другую, ни на какие деньги - не мыслят себя вне искусства.... Один мой знакомый - молодой актёр, очень талантливый - недавно сказал: "Конечно, когда мы выбирали профессию, мы знали, на что шли, но мы и не требуем бОльшего - только дайте нам играть".....

Кобра
QUOTE (Злюший @ Jun 30 2004, 11:57 AM)
Приятно читать, что есть люди, сомневающиеся в состоятельности "успешных людей". Индивидуальность - вот ключ от дверей, через которые нужно успеть выйти.

Не надо путать " божий дар с яичницей".
Какое-то убогое понимание состоятельности человека, личности.
Если кто - то считает своим призванием воспитывать детей - прекрасно. Хорошо бы иметь материальную подстаровку, жизнь коротка, но как это долго - от рождения до смерти.
Кому-то нравится реализовываться на работе - флаг в руки. Каждому свое.
Но страшен и опасен человек, которые не реализовал себя, данные ему возможности. Это не выражается в его материальном благополучии, а в моральном. Неудовлетворенность страшна, в каком бы виде она не проявлялась.
Арисабель
QUOTE (Кобра @ Jul 1 2004, 04:26 PM)
Не надо путать " божий дар с яичницей".
Какое-то убогое понимание состоятельности человека, личности.
Если кто - то считает своим призванием воспитывать детей - прекрасно. Хорошо бы иметь материальную подстаровку, жизнь коротка, но как это долго - от рождения до смерти.
Кому-то нравится реализовываться на работе - флаг в руки. Каждому свое.
Но страшен и опасен человек, которые не реализовал себя, данные ему возможности. Это не выражается в его материальном благополучии, а в моральном. Неудовлетворенность страшна, в каком бы виде она не проявлялась.

Одним словом, всё упирается в приоритеты. wink.gif И если некоторые видят реализацию своих возможностей в одном, то другие - в другом, и в конечном итоге все правы по-своему... истину тут не найти, как и не подвести всё сказанное под общий знаменатель.
ЛАКИ
QUOTE (Unicorn @ Jul 1 2004, 07:12 AM)
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 1 2004, 04:33 AM)
Почти все упирается..в банальные деньги, что бы вы там не говорили.

Увы, это верно... Вопрос только в том, какова будет цена, заплаченная за эти деньги. Если за материальные блага приходится платить призванием, личным счастьем, собственными принципами - на кой ляд тогда эти деньги нужны? Возможно, даже если в таких случаях первое время человек и будет наоходиться в состоянии эйфории, то постепенно осознание того, что он променял себя на золотую клетку, может его же и погубить.

Мы ушли в сторону от темы, но я надеюсь, что автор нас простит.
Цена..? Если вернуться к изначальному вопросу, то женщина которая выбирает карьеру и одновременно приходится дома хорошей хозяйкой, далеко не исключение и даже у женщин творческих проффессий.
Кобра
QUOTE (Unicorn @ Jul 1 2004, 01:22 PM)
Можно быть богатым и несчастным - однозначно. Несколько лет назад я беседовал с одним очень крупным бизнесменом, который нажил себе состояние абсолютно честным трудом - запатентовал изобретение, которое стало пользоваться ажиотажным спросом в военной промышленности.... И вот он говорит мне - "Я тебе завидую, ты чего-то ищещь и находишь, у тебя цель есть... А у меня всё есть - дети, жена, любовница, денег до хрена - а зачем всё это? Бессмыслица какая-то"....
Можно быть нищим и счастливым. Нищета моих друзей - музыкантов, художников, актёров - относительна, они одной картошкой, конечно, не питаются, но доходы очень скромные - раз в 5-7 меньше, чем у офисных работников. У всех у них есть семьи, они как-то сводят концы с концами, кормят детей. Но (не знаю, поймёте Вы это или нет) большинство из них не променяет свою профессию ни на какую другую, ни на какие деньги - не мыслят себя вне искусства.... Один мой знакомый - молодой актёр, очень талантливый - недавно сказал: "Конечно, когда мы выбирали профессию, мы знали, на что шли, но мы и не требуем бОльшего - только дайте нам играть".....

Пришлось процитировать весь твой пост.
Ты пошел по тупиковому пути. Богатый - несчастный, ниший ( относительно) - богат духовно.
Вот твой богатый честный знакомый... Возможно, у него не хватает культуры. У меня тоже есть такие знакомые. С деньгами. И маются.
Нескромный вопрос... У тебя есть дети ?
Когда есть дети и есть ответственность за них - читай Кикимору. Плевать на все принципы, но дети хотят кушать. А если болен ребенок или близкий тебе человек- плевать вдвойне. Я буду бутылки в парке собирать, но у моих будет не только хлеб на столе.
Но такая позиция характерна для женщин. Мы не можем себе позволить твореческие муки ( в хорошем смысле этого слова), на нас смотрят голодные глаза детей.
Как говорила моя покойная бабушка ( Царство ей Небесное) : " Плачь не тогда, когда ребенок плохо ест, плачь тогда, когда его кормить нечем ".
Не обижайся, просто наболело.
Когда умирает близкий тебе человек из-за того, что не было денег на операцию... Вот этих вульгарных бумажек...
Не дай тебе Бог пережить такое...
Кобра
QUOTE (Unicorn @ Jul 1 2004, 01:22 PM)
Один мой знакомый - молодой актёр, очень талантливый - недавно сказал: "Конечно, когда мы выбирали профессию, мы знали, на что шли, но мы и не требуем бОльшего - только дайте нам играть".....

Знаешь, так и хочеться сказать - так берите и играйте. Не ждите, а делайте. Организовывайте свой театр, оркестр.. Работайте, а не заламывайте руки.. Время идет очень быстро.... , чтобы не остаться в "подающих надежды" до седых волос..
Ох, идеалист ты...
wub.gif
А твой талантливый молодой актер... Это вы так решили, что он - талантливый ? Если это настоящий талант- пробьется.. А если местного значения, кухонный, так и будет о высоком рассуждать.
Просто я промоушеном занималась, насмотрелась и наслушалась всякого...
ninja.gif
Unicorn
QUOTE (Кобра @ Jul 1 2004, 05:49 PM)
Нескромный вопрос... У тебя есть дети ?
Когда есть дети и есть ответственность за них - читай Кикимору. Плевать на все принципы, но дети хотят кушать. А если болен ребенок или близкий тебе человек- плевать вдвойне.

У меня есть дочь. Всё, о чём ты говоришь, мне очень даже понятно. Только есть одно "Но".... и даже очень много "Но" :))

Мы сейчас говорим не о критических ситуациях. Мы говорим об общественных приоритетах и установках. Вот у тебя есть дети - как ты их воспитываешь? Какие ценности прививаешь? Неужели ты тоже во главу угла станешь ставить материальные ценности? И будешь говорить им, что деньги - мерило всего? Если это будет так - тогда они вряд ли, став взрослыми, помогут человеку в беде, как в своё время помогли мне мои друзья - теми же деньгами - и заметь, помогали мне те самые, у которых заработки ниже среднего... а человек состоятельный (один из моих приятелей) - не помог, у него бизнес, и каждая тысяча на счету....

Если деньги - мерило всего, то на каком месте будет Хлебников, у которого даже подушки не было - он в наволочку свои стихи складывал и спал на них... На каком месте будет тот же гениальный Рязанов, который в советские времена на голом энтузиазме снимал "Гараж"? Ну хорошо, скажешь ты, дело прошлое - теперь другое время.... а знаешь ли ты, что большинство композиторов и исполнителей современной академической музыки (которая большинству аудитории не очень понятна, это продукт для специалистов и меломанов) и у нас, и на Западе перебиваются с копейки на копейку и терзают культурные фонды, и те (западные, не наши - у нас их просто нет) им помогают, потому что понимают там, что написать, скажем, современную партитуру - это годы работы, а произведение будет на полчаса, и максимум аудитории, которое это сочинение соберёт - 100-150 человек... и никогда эта музыка себя не окупит, как не окупает себя по-настоящему никакое эстетически значимое или экспериментальное произведение искусства. Понимаешь, культура - если она настоящая - никогда не ориентируется на коммерческий спрос, она идёт на шаг, на два, на десять шагов вперёд, а масовый зритель живёт сиюминутным.... Элементарный пример из истории - имя Иоганна Себастьяна Баха было открыто через 100 лет после смерти, до этого его не то чтобы не знали - его музыку НЕ ВОСПРИНИМАЛИ, потому что слух современного ему среднего слушателя не мог это вынести, сознание дорастает до талантов позже......

И не бездействуем мы. Напротив - активность выше крыши, ни выходных, ни отпусков, собираем копейки, чтобы прокормиться..... а дело своё не бросаем. Просто верим в то, что когда-нибудь это кому-то будет нужно. И результаты уже есть....

По поводу того молодого актёра.... Он между прочим на "Золотую маску" в этом году номинировался. Проработал уже 8 лет за копеечную зарплату в театре и уходить не собирается. А приятели его, которые за заработками в антрепризу ушли, теперь локти кусают......

Идеалист я, согласен. Но у меня выхода другого нет, как быть идеалистом. У меня профессия такая, там без идеализма - никак......

Прошу простить, если я кого-то задел или превысил рамки данного форума. Просто отвечал на вопрос :)))
Арисабель
Вроде уже всё сказано.... Только вот...
QUOTE (Unicorn @ Jul 1 2004, 06:32 PM)

Мы сейчас говорим не о критических ситуациях.

От критических ситуаций не застрахован никто. А между тем, пережить их намного легче, имея за спиной прочные финансовые тылы, не так ли? wink.gif А пардон... откуда они возьмутся, если не прикладывть максимум усилий для их обеспечения (тылов, то бишь)? unsure.gif
Unicorn
QUOTE (Кикимора @ Jul 1 2004, 06:42 PM)
Вроде уже всё сказано.... Только вот...
QUOTE (Unicorn @ Jul 1 2004, 06:32 PM)

Мы сейчас говорим не о критических ситуациях.

От критических ситуаций не застрахован никто. А между тем, пережить их намного легче, имея за спиной прочные финансовые тылы, не так ли? wink.gif А пардон... откуда они возьмутся, если не прикладывть максимум усилий для их обеспечения (тылов, то бишь)? unsure.gif

Я не возражаю, но не может ли получиться так, что за "прикладыванием максимума усилий" пройдёт вся жизнь, и человек, внезапно оглянувшись на прожитые годы, вдруг поймёт, что всю жизнь он занимался не тем?

Бездарно прожитая жизнь ужаснее, чем материальные трудности. Потому что нехватка денег практически всегда явление временное, а в жизни, прожитой напрасно, вряд ли можно что-то исправить.
Арисабель
QUOTE (Unicorn @ Jul 1 2004, 07:08 PM)
Я не возражаю, но не может ли получиться так, что за "прикладыванием максимума усилий" пройдёт вся жизнь, и человек, внезапно оглянувшись на прожитые годы, вдруг поймёт, что всю жизнь он занимался не тем?
Бездарно прожитая жизнь ужаснее, чем материальные трудности. Потому что нехватка денег практически всегда явление временное, а в жизни, прожитой напрасно, вряд ли можно что-то исправить.

Мдя... Спор материалиста и идеалиста бессмысленен... biggrin.gif biggrin.gif но всё равно дискуссии обожаю... licklips.gif
Каюсь - увы - нету у меня таких талантов и увлечений, кои были бы для меня важнее благополучия моей семьи. Материальная СТАБИЛЬНОСТЬ - одна из составляющих благополучия в целом, и надо заметить - далеко не последняя..... но и не во главе угла, конечно. biggrin.gif Как говорится - не в деньгах счастье, но и без них счастья нет. Потому как завтра может случиться эта самая критическая ситуация - и я у разбитого корыта. И не на кого рассчитывать... Друзья друзьями, но не для того они спину гнули в то время, пока мы наслаждались и "реализовывались морально" - чтобы отдать кровью и пОтом заработанное и до копейки расписанное.... Если да - хорошо, а нет - я бы не упрекнула... Поскольку сама виновата и не позаботилась должным образом о будущем, надеясь на "авось" - так кого винить? Это абстракнтно, конечно.

Вообще любопытно - эта тема во многом пересекается с темой "конформизм" и обсуждаемыми там вопросами. Не знаю, куда отписать возникшие у меня мыслишки.... Как раз и туда и сюда бы подошло... По поводу профессиЙ творческих и жизненных приоритетах. Попозже напишу, сейчас муж комп атакует ohmy.gif
Unicorn
QUOTE (Кикимора @ Jul 1 2004, 07:22 PM)
Друзья друзьями, но не для того они спину гнули в то время, пока мы наслаждались и "реализовывались морально" - чтобы отдать кровью и пОтом заработанное и до копейки расписанное....

Ох, Кики, моральная реализация и наслаждение от результатов собственного труда даётся подчас такой кровью... Но другого-то не дано, и часто за один удачно извлечённый из рояля звук, за одну верную нотку в партитуре (это я про свою профессию говорю) готов отдать все блага этого мира... Я боюсь, что туманно излагаю свои мысли, но по-настоящему понять творческого человека может, наверное, только тот, кто когда-либо соприкасался с творчеством как таковым. Там настолько другие жизненные законы.... и очень мало материального. :))))
Арисабель
Согласна полностью:)))
Я потом напишу, просто покумекать надо.... Такие посты за минуту не пишутся((
А мысли излагаешь нисколько не туманно, наоборот)))

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Я успешный человек!!!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва