| QUOTE (ВедьмАчка @ 02.05.2006 - время: 18:00) |
| А если, стоящий рядом, предъявит справку то, как минимум, тоже следствие, но с особым пристрастием. |
Да нет же, не будет никакого следствия, если соответствующие документы правильно оформлены. Тем-то и отличается стандартная процедура от единичного случая.
| QUOTE |
| Я надеюсь, ты не думаешь, что приниятие закона об эвтаназии выдаст по ампуле цианида каждому желающему??? |
Я для кого ссылку вешал? ... там, как раз про "наборы для эвтаназии".
| QUOTE |
| Однако, я чего-то не уловила?.. |
... не знаю... а что тебе непонятно?| QUOTE (Disorder @ 02.05.2006 - время: 18:18) |
| 188-ой, попытайся абстрагироваться от cтереотипов, и уйти за рамки шаблона "убийство - аморальное зло". Твое пацифистическое кредо мне понятно, но .... |
Тебе совершенно ничего не понятно. Прочитай еще раз мои посты внимательно, например, вот этот.
Я ни разу не назвал эвтаназию убийством... не передергивай. И уж , тем более, никогда не выдал бы подобной тавтологии - "... аморальное зло".
P.s. Можешь считать меня могильщиком, только посмотри на результаты опроса и все становится ясно
| QUOTE (Disorder @ 02.05.2006 - время: 18:54) |
| ... Ну, а твой моральный выбор мне понятен - "пока ты на все 100%" не убедишься, что человеку нельзя помочь, ты не станешь действовать, а будешь стоять и думать: "а вдруг, а может что еще предпринять, может поможет" |
Вы только не забывайте, что "действовать" в данном случае - это прекратить жизнь человека. Да, я не стану действовать, пока не буду уверен, что человеку нельзя помочь иными средствами. По-моему это нормально... более нормально, чем действовать не подумав.
| QUOTE |
| Можешь считать меня могильщиком, только посмотри на результаты опроса и все становится ясно |
А при чем тут результаты опроса? С каких это пор мнение большинства является аргументом в дискуссии?
| QUOTE (188 @ 02.05.2006 - время: 19:03) |
| Вы только не забывайте, что "действовать" в данном случае - это прекратить жизнь человека. Да, я не стану действовать, пока не буду уверен, что человеку нельзя помочь иными средствами. По-моему это нормально... более нормально, чем действовать не подумав. А при чем тут результаты опроса? С каких это пор мнение большинства является аргументом в дискуссии? |
Cударь, разве я сказал: давайте всем, кто один день лежит в коме, отключим аппаратуру жизнеобеспечения? Нонсенс ... С Вашей стороны неправильная трактовка, сожалею (
По вопросу: "мнения большинства - аргумент" - это не аргумент, а истиное отношение к эвтаназии, зашедших и проголосовавших в данной теме людей , не более того, и показатель, что на данный момент, эвтаназию в той или иной степени поддерживают в три с лишним раза больше человек, нежели являются ее противниками ... Только факты, которые, как известно, упрямы :-)
| QUOTE (Disorder @ 02.05.2006 - время: 21:36) |
| Cударь, разве я сказал: давайте всем, кто один день лежит в коме, отключим аппаратуру жизнеобеспечения? ... С Вашей стороны неправильная трактовка... |
Сударь, а где я сказал, что Вы это сказали? Может процитируете..? Или, наконец, не будете заниматься демагогией?
| QUOTE (Disorder @ 02.05.2006 - время: 21:36) |
| По вопросу: "мнения большинства - аргумент" - это не аргумент, а истиное отношение к эвтаназии, зашедших и проголосовавших в данной теме людей , не более того, и показатель, что на данный момент, эвтаназию в той или иной степени поддерживают в три с лишним раза больше человек, нежели являются ее противниками ... |
Давайте я поясню. Когда я говорю " мнение большинства - не аргумент", это значит, что я не считаю, что поддержка большинства говорит о правильности или неправильности того или иного взгляда. Адольф Шикльгрубер тоже, знаете ли, демократически к власти пришел, за него большинство проголосовало. Ну и начали свозить всех больных и увечных в концлагеря - и дешевле, и чтобы имидж расы сверхчеловеков не портили.
А Вы мне про результаты опроса.... Да, отношение голосующих этот опрос показывает... но к чему? Многие из голосующих, отвечая здесь "да", голосуют за свободу принятия решений, особо не задумываясь о том, чем эта свобода будет отзываться, и в чем воплощаться.
Это сообщение отредактировал 188 - 02-05-2006 - 22:06
| QUOTE (188 @ 02.05.2006 - время: 19:03) | ||||
Вы только не забывайте, что "действовать" в данном случае - это прекратить жизнь человека. Да, я не стану действовать, пока не буду уверен, что человеку нельзя помочь иными средствами. По-моему это нормально... более нормально, чем действовать не подумав.
А при чем тут результаты опроса? С каких это пор мнение большинства является аргументом в дискуссии? |
Меня лично в эвтаназии смущает возможность врачебной ошибки, неверие в резервные силы человеческого организма.. Врач ставит на больном крест, говорит родным, что он скоро от нас уйдет.. Да и сам больной умоляет об избавлении от страданий, конец которым положит смерть.. Но резервы организма.. (кто - то скажет : "Чудо!"? ) и человек живет после этого еще много - много лет.. Есть еще понятие ремиссии.. Врач может ошибиться.
Disorderулыбаюсь, глядя как ты ярлыки развешиваешь...
"Пацифистское кредо" особо понравилось. 
Причем тут вообще пафицизм? И как ты хочешь быть "цивилизованным могильщиком".. Пугаешь всех анархизмом..
Результаты опросов, говоришь? Я думаю, что легко рассуждать и нажимать на кнопочки , когда никого ситуация лично не коснулась.. Когда не твои близкие лежат тяжелобольные.. Ты видел, как жадко цепляются умирающие за жизнь? И нередко их желание уйти связано с тем, что по их мнению, они в тягость своим ближним.. И призывают они смерть в порыве малодушного испытания болью.. Когда становится легче, они готовы радоваться мелочи - солнечному свету, ветру, виду дерева из окна.. Их ужасает мысль, что они не увидят своих детей..
Опрос в одной теме не является показателем состояния общественного мнения..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 02-05-2006 - 22:04
Разрешать ее только в 100 %-но безнадежных случаях.
распоряжаться собственной жизнью?
| QUOTE (188 @ 02.05.2006 - время: 18:21) | ||||||
Да нет же, не будет никакого следствия, если соответствующие документы правильно оформлены. Тем-то и отличается стандартная процедура от единичного случая.
Я для кого ссылку вешал? ... там, как раз про "наборы для эвтаназии".
... не знаю... а что тебе непонятно? |
Знаешь, я поняла! Мы с тобой говорим с разных позиций. Отнюдь не единичны случаи сведения пациента на нет "под заказ". И никакой консилиум, никакой закон (или его отсутствие) не сможет доказать присутствие врачебной ошибки или злого умысла.
Но... представь себе, что я, имея навыки работы головой посредством рук (и только рук) вдруг окажусь в койке, как американский киноактёр, сыгравший супермена (всё время забываю его имя), да ещё и без рук, а ты мне отказываешь в праве распоряжаться МОЕЙ жизнью...
| QUOTE (Funny Child @ 02.05.2006 - время: 22:53) |
| Результаты опросов, говоришь? Я Мимоза, меня искренне умиляет этот гуманизм... особенно впечатляет "малодушное испытание болью"... Это здорово напоминает ситуацию, когда люди пытаются распорядиться чужим имуществом или деньгами искренне полагая, что смогут это сделать лучше хозяина и ему "помочь"... Когда же мы в конце концов научимся уважать чужую собственность и чужие права? Речь идет о праве КАЖДОГО человека распоряжаться СОБСТВЕННОЙ жизнью... и НИКТО: ни лучший друг, ни родственник, ни религиозный деятель, ни президент, ни отец народов НЕ ДОЛЖЕН лезть со своими правами на ЧУЖУЮ жизнь. Имейте уважение с ЧУЖОМУ праву, тогда может быть общество сумеет соблюсти ваши... Вечный колхоз и вечное стремление жить за себя и за того парня. |
А меня не умиляет "малодушное испытание болью"...Видела я это.. Человек, болевой приступ у которого прошел или притупился, именно так и воспринимает свои мысли уйти из жизни в тот период..
Меня поражает, как фундаментом эвтаназии пытаются сделать целое собрание прав и свобод.. Вы о праве на распоряжение жизнью? А интересно, в каком документе (национальном, международном) это право озвучено? Там есть ПРАВО НА ЖИЗНЬ....Жить, а не умирать - вот право человека.. Мне кажется, что именно это право должно стоять на первом месте.. Именно об этом надо думать.. И право на медицинское обслуживание человек имеет..Эвтаназия - это как раз то упомянутое медицинское обслуживание? ИМХО - облегчите человеку страдания, снизив болевые ощущения, помогите мобилизовать все силы организма..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 02-05-2006 - 23:59
| QUOTE (Мимоза @ 02.05.2006 - время: 23:53) |
| А меня не умиляет "малодушное испытание болью"...Видела я это.. Человек, болевой приступ у которого прошел или притупился, именно так и воспринимает свои мысли уйти из жизни в тот период.. |
А вы о чём? Какое "малодушное испытание болью" у больного раком прямой кишки в последней стадии? Вы можете себе представить, что у него и кишки уже нет и окружающих тканей, а есть только зловонное гноящееся нечто? Или у того, кто называется "человеком", находясь в течение нескольких лет на исскуственной вентиляции лёгких, искусственной почке и прочих искусственных методах поддержки остатков "жизни" в угоду "сердобольным" родственникам?
| QUOTE (ВедьмАчка @ 03.05.2006 - время: 00:05) | ||
А вы о чём? Какое "малодушное испытание болью" у больного раком прямой кишки в последней стадии? Вы можете себе представить, что у него и кишки уже нет и окружающих тканей, а есть только зловонное гноящееся нечто? Или у того, кто называется "человеком", находясь в течение нескольких лет на исскуственной вентиляции лёгких, искусственной почке и прочих искусственных методах поддержки остатков "жизни" в угоду "сердобольным" родственникам? |
Пугать друг друга будем?
Не надо всем им приписывать желание скорее уйти из этой жизни.. В угоду сердобольным родственникам? Да руководит то этим больными , быть может, упорное нежелание покидать этих родственников, любовь, привязанность.. Они с ужасом, возможно понимают что оставят их скоро.. Хотя и осознают, что всех уже измучили... Сложно здесь все слишком... Моя мама за жизнь цеплялась до последнего.. Хотя онкология и боли страшнейшие.. Так что нет универсальных правил..
И вообще.. Мы тут кажется, увлеклись тем, что думаем за ДРУГОГО.. Чужие намерения и мотивы лучше знаем..?
Промелькнула мысль - А всегда ли сторонники эвтаназии действительно думают об интересах больного? Не о себе ли заботятся? (никого конкретно из присутствующих не имею в виду).. Но так приятно быть защитником прав и свобод больного, осуществляя вот такую форму "милосердия"? Воспринимать себя вестником новой эры в решении проблемы права распоряжения человеком своей жизнью? Сторонником прогрессивного подхода и нарушителем косных традиций прошлого?
| QUOTE (Funny Child @ 03.05.2006 - время: 00:09) |
| Давай попытаемся все же понять, о чем идет речь. Я отстаивал раньше и отстаиваю сейчас в этой теме СВОЕ СОБСТВЕННОЕ право распоряжаться своей жизнью. Это вовсе не означает, что я откажусь принять помощь от кого-то. Это означает, что НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖОЙ ЖИЗНЬЮ. В том числе и моей. Согласна? |
Я бы сказала так - сумбурно слишком.. Понимаешь, проблема эвтаназии гораздо шире, чем ТВОЕ ЛИЧНОЕ ПРАВО распоряжаться своей жизнью.. Почему? Потому, что касается множества людей, не только тебя.. И Уже, с другой стороны.. Почему? Потому что эвтаназия является лишь одной из форм реализации тобой этого права..
Насчет невозможности распоряжения чужой жизнью.. Ты при эвтаназии даешь другим людям это право.. С ТВОЕГО согласия они ею начинают распоряжаться... (Есть распоряжение БЕЗ СОГЛАСИЯ и распоряжение С СОГЛАСИЯ).. Противоречия не видишь? Я в дебри полезла, да? Как всегда..
Насчет невозможности распоряжения чужой жизнью.. Ты при эвтаназии даешь другим людям это право.. С ТВОЕГО согласия они ею начинают распоряжаться... (Есть распоряжение БЕЗ СОГЛАСИЯ и распоряжение С СОГЛАСИЯ).. Противоречия не видишь? Я в дебри полезла, да? Как всегда..
| QUOTE (Мимоза @ 03.05.2006 - время: 00:36) |
| Промелькнула мысль - А всегда ли сторонники эвтаназии действительно думают об интересах больного? Не о себе ли заботятся? (никого конкретно из присутствующих не имею в виду).. Но так приятно быть защитником прав и свобод больного, осуществляя вот такую форму "милосердия"? Воспринимать себя вестником новой эры в решении проблемы права распоряжения человеком своей жизнью? Сторонником прогрессивного подхода и нарушителем косных традиций прошлого? |
Правильная мысль! О себе, исключительно о своём праве на безболезненный уход из этой жизни, которая и так полна боли. Не отказывайте мне в моём праве, плиз!
| QUOTE (ВедьмАчка @ 03.05.2006 - время: 00:45) | ||
Правильная мысль! О себе, исключительно о своём праве на безболезненный уход из этой жизни, которая и так полна боли. Не отказывайте мне в моём праве, плиз! |
Ни в в коей мере.. НО я повторюсь - зачем перекладывать на других людей работу по переходу твоей бренной души в мир иной? Тяжесть такую на них возлагать? ИМХО, думаю, если озаботиться способами безболезненного ухода из жизни, их можно надыбать предостаточно и без эвтаназии.. И самому, самому все это сделать.. ПО сути, чистенькими хотим остаться? Не получив ярлык самоубийцы?
| QUOTE (Мимоза @ 03.05.2006 - время: 01:08) |
| зачем перекладывать на других людей работу по переходу твоей бренной души в мир иной? Тяжесть такую на них возлагать? ИМХО, думаю, если озаботиться способами безболезненного ухода из жизни, их можно надыбать предостаточно и без эвтаназии.. И самому, самому все это сделать.. ПО сути, чистенькими хотим остаться? Не получив ярлык самоубийцы? |
Не, ну отчего ж... меня ж мог перехать камаз, а глазами отраву принять не удаётся, и на бровях до окна не доползти, и ресничками петлю к люстре не приладить...
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 03-05-2006 - 01:19
| QUOTE (ВедьмАчка @ 03.05.2006 - время: 01:18) | ||
Не, ну отчего ж... меня ж мог перехать камаз, а глазами отраву принять не удаётся, и на бровях до окна не доползти, и ресничками петлю к люстре не приладить... |
Эх, страсти какие на ночь.. Не.. Будем жить долго и счастливо..
Ты попробуй воспринимать эвтаназию не как абстрактную идею... эктраполируй ее на нашу действительность, подумай о тысячах стариков, которые завещание-то толком написать не умеют и которые будут подписывать соответствующие бумажки, не вчитываясь, не понимая, что это их приговор.
И понимаем, понимаем мы, люди далекие от медицины, что "залечить" можно кого угодно и без эвтаназии, но... если ты, человек близкий к медицине, знаешь, что врач может "залечить", если ты мысль такую допускаешь, то как ты можешь давать в руки этого врача такой инструмент? Если ты кому-то не доверяешь, то стоит ли вручать ему не только собственную жизнь, но и собственную смерть... а, главное, чужие смерти.
| QUOTE (Мимоза) |
| А меня не умиляет "малодушное испытание болью"...Видела я это.. Человек, болевой приступ у которого прошел или притупился, именно так и воспринимает свои мысли уйти из жизни в тот период.. |
Да... нас здесь, оказывается, немало... с общей болью. Моя мама тоже умерла от рака. В последнее время тоже жила на наркотиках. Но за день до смерти у нее было существенное улучшение... она улыбалась... и надеялась. Вот так-то..
| QUOTE (188 @ 02.05.2006 - время: 21:56) |
| ... Да, отношение голосующих этот опрос показывает... но к чему? Многие из голосующих, отвечая здесь "да", голосуют за свободу принятия решений, особо не задумываясь о том, чем эта свобода будет отзываться, и в чем воплощаться. |
Амиго, 200-12, вы я вижу здесь "луч света в темном царстве", простите дурашку, не заметил ... Насчет, демагогии советую перечитать вам свой пост:
об маразматике 3-го рейха ... Первый раз встречаюсь с человеком, который мыслит так прямолинейно, скучно с вами ... Не имею желания продолжать с вами дальнейшую пикировку, благо не вижу ничего, кроме ссылки на статью про эвтаназию в Бельгии.
Моя логика: нет закона об эвтаназии - нет юридической основы помочь человеку, страдающему от неизлечимой болезни, облегчить его участь и участь его близких ... Stop talking
| QUOTE (Мимоза @ 02.05.2006 - время: 22:02) |
| Disorderулыбаюсь, глядя как ты ярлыки развешиваешь... "Пацифистское кредо" особо понравилось. Причем тут вообще пафицизм? И как ты хочешь быть "цивилизованным могильщиком".. Пугаешь всех анархизмом.. Результаты опросов, говоришь? Я думаю, что легко рассуждать и нажимать на кнопочки , когда никого ситуация лично не коснулась.. Когда не твои близкие лежат тяжелобольные.. Ты видел, как жадко цепляются умирающие за жизнь? И нередко их желание уйти связано с тем, что по их мнению, они в тягость своим ближним.. И призывают они смерть в порыве малодушного испытания болью.. Когда становится легче, они готовы радоваться мелочи - солнечному свету, ветру, виду дерева из окна.. Их ужасает мысль, что они не увидят своих детей.. Опрос в одной теме не является показателем состояния общественного мнения.. |
Порыв малодушия???!!! Да, ты издеваешься, что еще можно сказать ...
Желание смертельно больного человека расстаться с жизнью, дабы не мучить дорогих ему людей - это подвиг, заслуживающий самой высокой похвалы ...
P.s. "Пацифистичекское кредо" дарю Вам - пользуйтесь на здоровье
Цивилизованный могильщик - человек поддерживающий эвтаназию, принятие закона об эвтаназии ... За "могильщика" - cкажите спасибо 188-му, он ввел в обиход это слово в данной теме, публикуя ссылку на статью о Бельгии...
Анархией я не пугаю, а констатирую факты: отсутствие законов ведет к анархии.
У Вас тот же синдром, что и у 188-го, повторяю: опрос в данной теме показатель отношения к эвтаназии, людей, проголосовавщих в этом опросе... И не надо говорить за других, что они думали, нажимая на кнопку, выбирая ответ - у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что проголосовавшие люди делали свой выбор осознанно, ни вы, ни я не знаете мыслей других людей, если, конечно вы не телепат
Государство принимает закон о её возможности. Гражданин в здравом уме и твёрдой памяти пишет юридически заверенный документ о том, что в соответствии с законом таким-то при диагностики у него таких-то стадий таких-то заболеваний, при таком-то состоянии, если были проведены и не помогли такие-то процедуры, нет улучшения на протяжении такого-то времени, выдвинут неблагоприятный прогноз несколькими квалифицированными врачами и т. д. согласен на эвтаназию. Если такая ситуация, не дай бог, возникает, волю человека исполняют. Помоему архигуманный акт.
Сиюминутное желание человека, которому больно или желание родственников, желающих избавится от обузы конечно не может служить причиной эвтанизии.
| QUOTE |
| Японский парламент начал разработку проекта закона об эвтаназии. По словам представителей японского "Общества за достойную смерть", за разрешение добровольного ухода из жизни смертельно больных людей выступают 74% граждан Японии. Среди врачей эвтаназию поддерживают еще больше людей – 82%. © "Эхо Москвы". 06.04.2005 11:05:10 |
| QUOTE |
| МОСКВА | 2.5.2006 Движение "Российские радикалы" сообщило о создании рабочей группы, в задачу войдет разработка проекта закона "Об эвтаназии", который впоследствии будет направлен депутатам Госдумы с призывом принять его, рассказала координатор группы Наталья Троян. Группа, в которую войдут несколько юристов, медиков и общественных активистов, будет вести свою работу дистанционно, посредством Интернета и телефонной связи. "Насколько мне известно, это первый и единственный законопроект такого рода, разрабатываемый в нашей стране, который будет представлен вниманию российских парламентариев", - заявила Н. Троян. По результатам проводимых "радикалами" опросов, о необходимости эвтаназии заявляют около 70% россиян. По мнению Троян, вопрос легализации эвтаназии как "акта милосердия" актуален для России: согласно данным Федеральной службы государственной статистики, каждые два года число россиян, у которых впервые диагностированы новообразования, увеличивается приблизительно на 80-85 тысяч. В 2002 году зарегистрировано 1 млн 295 тыс. таких граждан, в 2004 году – 1 млн 375 тысяч. "На сегодняшний день диагностирование онкологических заболеваний на ранних этапах развито недостаточно и врачи часто сталкиваются с "запущенными" случаями. Уровень развития медицинской науки в большинстве случаев еще не позволяет излечивать таких больных, а только может немного продлить им жизнь", - считает координатор рабочей группы. По ее словам, разработка ФЗ не является попыткой "узаконить убийства", это поможет "нуждающимся в сострадании и милосердии умереть достойно, оставаясь людьми до последней минуты жизни". |
Эта проблема остро стоит и в нашей стране, где эвтаназия сегодня полностью запрещена. Статья 45 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" запрещает "удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни", и предусматривает уголовную ответственность не только для лиц, осуществляющих эвтаназию, но и для тех, кто склоняет к ней больного. Запрещает эвтаназию и Этический кодекс российского врача. В статье 14 Кодекса говорится, что "эвтаназия, как акт преднамеренного лишения жизни пациента по его просьбе или по просьбе его близких недопустима, в том числе и в форме пассивной эвтаназии. Под пассивной эвтаназией понимается прекращение лечебных действий у постели умирающего больного".
Что касается моральной стороны вопроса, довольно странно звучит клятва врача, утвержденная Федеральным законом от 20 декабря 1999 г. "О внесении изменения в статью 60 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан". В ней вслед за положением об обязанности врача "заботливо относится к больному, действовать исключительно в его интересах" следует прямой запрет: "никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии". Очевидно, запрет эвтаназии является неконституционным актом, противоречащим принципу обеспечения человеческого достоинства. Нельзя действовать "исключительно в интересах больного", который молит о смерти, отказывая ему в этом.
Впрочем, сам факт законодательного запрета эвтаназии свидетельствует о том, что её нелегальное применение в России приняло значительные масштабы. Вопрос о прекращении жизни больного - это слишком важный вопрос, требующий полного доверия между больным и врачом, полной прозрачности с точки зрения закона и Права, этот вопрос не должен решаться в полумраке подполья.
В аттаче приводится полный текст бельгийского законопроекта об эвтаназии в том виде, в каком он был принят парламентом (неотредактированный перевод с французского).
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 03-05-2006 - 14:40
Присоединённый файл
project_of_Belgique.txt
| QUOTE (Funny Child @ 03.05.2006 - время: 13:24) |
| Угу.. давайте теперь меряться... сам-то я умирал полтора года назад, потому и говорю о себе. ... А ведь на самом деле, ситуация, как понимаем ее мы с ВедьмАчкой, очевидна. Тоталитарное сознание всегда выражается в стремлении к ОБЩЕМУ благу. Беда в том, что оно игнорирует право КАЖДОГО во имя этого ОБЩЕГО. ... Понятно, что именно ЖИЗНЬ в таком обществе человеку не принадлежит. Ему отказано в праве ей распоряжаться. В том числе и прекратить ее по собственному желанию. В этом и состоит основная причина неприятия любыми тоталитарными идеологиями самоубийства. |
Похвально вообще то стремление рассмотреть проблему в глобальном контексте, хотя у тебя то как раз мог возобладать соблазн именно сквозь призму СВОЕГО опыта призывать к принятию Закона об эвтаназии.. Но то, что понимате вы с Ведмачкой, не ТАК очевидно, как вам кажется.. В мире, подобных идей и конструкций вообще мало очевидных вещей.. Тем более если они связаны с разлиными гранями человеческого существования.. Да и идеи имеют свойство меняться. В зависимости от изменения мировоззрения под влиянием определенных факторов.. И не надо песню петь о тоталитарном сознании.. Думаю, здесь все гораздо сложнее.. Экзистенциальный подход.. проблемы моральной ответственности, выбора, его осознанности.... Душа, тело .. Религиозный аспекты такой пробелмы в нашей стране нельзя также игнорировать..
| QUOTE (Disorder @ 03.05.2006 - время: 13:41) |
| Порыв малодушия???!!! Да, ты издеваешься, что еще можно сказать ... Желание смертельно больного человека расстаться с жизнью, дабы не мучить дорогих ему людей - это подвиг, заслуживающий самой высокой похвалы ... |
сколько людей, столько и мнений... Хотя иногда люди объединяются в единодушном порыве.. Но потом все же выясняется, что разногласия есть. Либо относительно мотивов, либо перспектив..
| QUOTE (Disorder @ 03.05.2006 - время: 13:41) |
| У Вас тот же синдром, что и у 188-го, повторяю: опрос в данной теме показатель отношения к эвтаназии, людей, проголосовавщих в этом опросе... И не надо говорить за других, что они думали, нажимая на кнопку, выбирая ответ - у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что проголосовавшие люди делали свой выбор осознанно, ни вы, ни я не знаете мыслей других людей, если, конечно вы не телепат |
Просто может, кто - то лучше представляет, ЧТО стОят все эти опросы, как переменчиво общественное мнение и как оно меняется , если сформулировать вопрос определенным образом? И то, что опрос в ОДНОЙ теме на ОДНОМ форуме - отнюдь не показателен?
..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-05-2006 - 14:58
И то, что опрос в ОДНОЙ теме на ОДНОМ форуме - отнюдь не показателен? ..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-05-2006 - 14:58
| QUOTE (Мимоза @ 03.05.2006 - время: 14:55) |
| Просто может, кто - то лучше представляет, ЧТО стОят все эти опросы, как переменчиво общественное мнение и как оно меняется , если сформулировать вопрос определенным образом? И то, что опрос в ОДНОЙ теме на ОДНОМ форуме - отнюдь не показателен? .. |
Извините, а когда проводят опросы в реальности, то опрашивают всех жителей страны? Нет, они опрашивают 1000-2000 человек. С тем же успехом можно утверждать, что опрос этих 2000 тысяч не отражает общ. мнения в целом.
| QUOTE (Pilat @ 03.05.2006 - время: 17:29) |
| Извините, а когда проводят опросы в реальности, то опрашивают всех жителей страны? Нет, они опрашивают 1000-2000 человек. С тем же успехом можно утверждать, что опрос этих 2000 тысяч не отражает общ. мнения в целом. |
| QUOTE (M-S @ 03.05.2006 - время: 15:59) | ||
|
Вы пролили на меня свет высшего знания...
| QUOTE (Pilat @ 03.05.2006 - время: 18:04) |
| Вы пролили на меня свет высшего знания... |
Кому-то рано или поздно пришлось бы...
| QUOTE (Funny Child @ 03.05.2006 - время: 15:51) |
| ... Потому что САМОубийство - это то, что имеет отношение к самому человеку. А к философии - лишь постольку, поскольку КАЖДЫЙ должен иметь ПРАВО решать этот вопрос самостоятельно. ..... Так не сочти за труд для подкрепления своей позиции привести парочку аргументов в пользу того, что каждый из нас такого права иметь не должен ... |
Ты подменяешь понятия... Мы не о САМОубийстве говорим.... и не против него возражаю я и, как мне кажется, Мимоза.
А против того, чтобы в законодательном порядке предоставить право кому-то и/или возложить обязанность на кого-то участвовать в акте чьего-то САМОубийства.
Я на протяжении всей дискуссии пытаюсь объяснить, что не возражаю против прав личности... Ну есть у тебя право полететь в космос... ну лети. А, тебе нужна помощь? Так у меня есть право тебе ее не оказывать и у тебя нет права ее требовать. Впрочем в приведенной цитате ты сам замечательным образом выделил то, что совершенно отвечает моей позиции - "самостоятельно".
_______________________________________________________________
| QUOTE (Disorder @ 03.05.2006 - время: 13:41) |
| Цивилизованный могильщик - человек поддерживающий эвтаназию, принятие закона об эвтаназии ... За "могильщика" - cкажите спасибо 188-му, он ввел в обиход это слово в данной теме, публикуя ссылку на статью о Бельгии... |
Знаете, мне уже Ваша манера передергивать надоела...
Вот дословно моя фраза:
| QUOTE (188) |
| Представьте, что ВОТ ЭТО - у нас... нет, могильщики, конечно, проголосуют "за". |
Ну и из чего Вы заключили, что могильщиками я назвал всех сторонников эвтаназии..? Это слово имеет вполне конкретное значение и в этом значении я его употреблял. И уж, тем более, когда писался пост, меньше всего я думал о Вас.
Кстати, в этой фразе еще есть слово - "Представьте", может быть я и его ввел в обиход в данной теме?
Теперь Ваша фраза:
Кстати, в этой фразе еще есть слово - "Представьте", может быть я и его ввел в обиход в данной теме?
Теперь Ваша фраза:
| QUOTE (Disorder@02.05.2006 - время: 18:18) |
| P.s. Может я и могильщик, но цивилизованный могильщик. |
Из данной цитаты видно, что именно Вам так понравилось это слово, что Вы применили его по отношению к самому себе и, сделав нарицательным, ввели его в обиход (причем, только свой) в данной теме и упорно повторяете.
Посему В ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ... не занимайтесь демагогией, приписывая другим свои мысли и слова... а еще лучше - игнорируйте, пожалуйста, мои посты впредь, буду крайне Вам признателен и отвечу взаимностью
.
Это сообщение отредактировал 188 - 03-05-2006 - 17:25
Посему В ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ... не занимайтесь демагогией, приписывая другим свои мысли и слова... а еще лучше - игнорируйте, пожалуйста, мои посты впредь, буду крайне Вам признателен и отвечу взаимностью
. Это сообщение отредактировал 188 - 03-05-2006 - 17:25
Мне приходилось работать с умирающими людбьми - их существование хуже пыток.
| QUOTE (Pilat @ 03.05.2006 - время: 18:18) |
| Слои населения, которые должны учитываться данным опросом, на этом форуме представлены вполне неплохо. |
Ты ссылку посмотрел? Извини, но у меня складывается впечатление, что нет.
Парламентарии Франции сделали первый шаг к легализации эвтаназии: разрешили медикам не оказывать помощь неизлечимым больным по их просьбе. Кроме того, теперь французские врачи имеют право использовать сильные обезболивающие средства, ускоряющие смерть безнадежных больных.
Депутаты Национального собрания Франции одобрили законопроект, который легализует пассивную эвтаназию. Этот документ еще не позволяет фактически лишать жизни безнадежно больного пациента по его просьбе (например, вводить ему смертельные дозы лекарственных препаратов), но разрешает не лечить умирающего человека. Более того, документ наделяет неизлечимого пациента правом требовать прекратить лечение, а медики получают разрешение применять сильные обезболивающие средства, даже если те ускоряют смерть пациента.
Проект закона поддержали 548 из 551 парламентариев. Оставшиеся трое воздержались. Против не высказался никто.
Как отмечает европейская пресса, одобрение этого документа не стало большой неожиданностью. В соседних с Францией Бельгии и Швейцарии, а также в Нидерландах эвтаназия в активном или пассивном виде получила законодательную поддержку уже достаточно давно. И многие безнадежно больные французы пользовались этим, прибегая к услугам медиков из соседних стран. Некоторые врачи из самой Франции также спокойно практиковали эвтаназию в определенных случаях, хотя, конечно, не открыто.
Но в прошлом году проблема легализации эвтаназии во Франции встала особенно остро после случая с Винсеном Юмбером. Молодой человек, который после автокатастрофы три года провел прикованным к постели, лишенный зрения, речи и почти всех двигательных функций, общаясь с матерью при помощи одного пальца, продиктовал письмо президенту Франции Жаку Шираку с просьбой разрешить ему эвтаназию.
«Вы имеете право на помилование, я же прошу от вас права на смерть», – обратился он к президенту.
Так и не дождавшись ответа, 22-летний неизлечимо больной в день выхода своей книги «Я требую права умереть», также написанной с помощью матери, ушел из жизни – она ввела ему большую дозу снотворного. После смерти Юмбера в больнице города Лилля Мари Юмбер арестовали за убийство, но вскоре отпустили.
Этот случай вызвал серьезные разногласия в обществе. Многие встали на сторону вынужденного самоубийцы. И хотя консервативно настроенные политики и Главный комитет по медицинской этике Франции выступили против активной эвтаназии, все же они согласились на рассмотрение законопроекта, который разрешает не убивать безнадежно больных людей, а прекращать их лечение – отступать от клятвы Гиппократа и больше не бороться за жизнь неизлечимо больного пациента.
«С этим законом смерть во Франции станет другой: выбором человека, а не его повиновением судьбе», – отметил министр здравоохранения Франции Филипп Дуст-Блази.
Главный медик считает, что закон позволит врачам более ясно представить свое поведение с неизлечимо больными пациентами и «позволит нуждающимся умирать, когда они того хотят».
Сейчас проект закона ушел в Сенат, который, как ожидается, его одобрит. Радикально настроенные французские политики говорят, что закон станет первым серьезным шагом на пути к полной легализации эвтаназии.
В России все формы эвтаназии запрещены.
Сами медики по-разному относятся к ее легализации, однако многие говорят, что разрешить такой уход из жизни тяжелобольным людям было бы гуманно. «Клятва Гиппократа говорит: не навреди пациенту, поэтому эвтаназия ей не противоречит, если безнадежно больной человек просит прекратить его страдания. Каждый человек вправе сам распоряжаться своей жизнью. Конечно, человек должен быть в ясном сознании, когда принимает такое решение и это должно быть зафиксировано психиатром. Но в нашей стране так сложилось, что человек фактически не распоряжается своей жизнью, и поэтому его право принимать такие решения у нас не обсуждается как проблема», – пояснил на условиях анонимности «Газете.Ru» специалист в области здравоохранения.
| QUOTE (Funny Child @ 03.05.2006 - время: 15:51) |
| Я внимательно читаю твои посты, но пока кроме фантиков: все сложнее, все гораздо шире, но оно же уже... экзистенциализм... - я аргументов не увидел... Похвально, конечно, твое стремление отметить сложное в простом и простое в сложном... но мне все же кажется, что т.з. Камю или Ясперса на проблему самоубийства несущественна в нашем разговоре. Потому что САМОубийство - это то, что имеет отношение к самому человеку. А к философии - лишь постольку, поскольку КАЖДЫЙ должен иметь ПРАВО решать этот вопрос самостоятельно. С позиций экзистенциализма, православия, античной философии или как пожелает. Так не сочти за труд для подкрепления своей позиции привести парочку аргументов в пользу того, что каждый из нас такого права иметь не должен ... |
невнимательно читаешь ты мои посты, если просишь аргументы в пользу якобы ТАКОЙ "моей точки зрения"...
Я не буду повторять то, что уже писала и подписываюсь под каждым словом 188:
Я не буду повторять то, что уже писала и подписываюсь под каждым словом 188:
| QUOTE (188) |
| Ты подменяешь понятия... Мы не о САМОубийстве говорим.... и не против него возражаю я и, как мне кажется, Мимоза. А против того, чтобы в законодательном порядке предоставить право кому-то и/или возложить обязанность на кого-то участвовать в акте чьего-то САМОубийства. Я на протяжении всей дискуссии пытаюсь объяснить, что не возражаю против прав личности... Ну есть у тебя право полететь в космос... ну лети. А, тебе нужна помощь? Так у меня есть право тебе ее не оказывать и у тебя нет права ее требовать. Впрочем в приведенной цитате ты сам замечательным образом выделил то, что совершенно отвечает моей позиции - "самостоятельно". _______________________________________________________________ Знаете, мне уже Ваша манера передергивать надоела... Посему В ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ... не занимайтесь демагогией, приписывая другим свои мысли и слова... |
и вот еще что.. В решении проблемы эвтаназии, судя по этой теме, наметились следующие подходы, представители которых безуспешно пытаются донести со сознания опоонентов свои воззрения:
1) с позиций прав человека
2) морально - этический подход
3)религиозный (хотя он менее всего отражен)
4)прагматический ( в рамках собственных интересов)
5)национально - политический ...
Почему безуспешны попытки? Да потому что не все участники спора СЛЫШАТ собеседников.. Подмена понятий, приписывание чужих мыслей, ярлыки..
Вы говорите о правах личности? У каждого есть еще право выражать свои взгляды.. Так слушайте других..
Все подходы имеют право на существование.. И все они приводят как аргументы "за " , так и аргументы "против"... Вот если бы в рамках ВСЕХ подходов доминировали бы аргументы "за".. А так.. Можно же спорить до бесконечности..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-05-2006 - 20:59