Эвтаназия? |
||
Всего голосов: 0 |
Gelor | ||||||
Все это прекрасно! Но есть одна ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СЛОЖНОСТЬ. Человек СЕЙЧАС (находясь в здравом уме, твердой памяти и будучи живым) принимает решение о том, что с ним будет ПОТОМ (когда его искусственно вырубят), причем по ситуации из которой НЕТ ВОЗВРАТА. А вдруг, находясь в ПОТОМ (умирая, приближаясь к смерти), он НЕ ЗАХОЧЕТ умирать? Но уже не сможет вернуться? И такой момент будет у КАЖДОГО. Только ни врач, ни юрист об этом не узнают и не помогут не умереть, как помогали умереть. Вам сказали, что у вас смертельная болезнь? А вдруг, ошибка диагноза? А ваш договорчик об эвтаназии уже подписан. Ну и кто вы после этого? Не ДУРАК ли? А вдруг вы находитесь не в безсознательном, а в стрессовом или депрессивном состоянии (что естественно для больных людей)? Вдруг вас посетила эйфория или аффекты(страх)? Результат - под влиянием момента согласились на легкую смерть. Но МОМЕНТ СМЕРТИ БУДЕТ УЖЕ ДРУГИМ МОМЕНТОМ. И будете вы (сможете ли) подавать знаки или безмолвно кричать - живым не будет абсолютно никакой разницы... У них будет ваша подпись из прошлого момента. |
||||||
ВедьмАчка | ||||||
![]() Ты читать умеешь или только буквы видишь??? Неужели так трудно включить мозг и подумать, а не повторять слова пропаганды? ещё раз повторяю - речь идёт о собственном желании умирающего. То есть, хочу Я его умертвить или не хочу, никого это не волнует, а волнует всех только последняя воля умирающего. Или он на это права не имеет? Ответь конкретно "ДА" или "НЕТ", без этой твоей демагогии.
А смерть не спрашивает хочет он умирать или нет. Тогда нужно отменить брачные контракты и составления завещаний |
||||||
ВедьмАчка | ||||||
А мне очень жаль твоих близких, молящих тебя об избавлении от мук. "Не дай ему легко расстаться с жизнью!" - вот твой девиз. |
||||||
Gelor | ||||||
Почитай, закон для начала, если найдешь, там "право на смерть", тогда и будем говорить. ![]() |
||||||
ВедьмАчка | ||||||
Уважаемые коллеги-модераторы, прошу вынести мою кандидатуру на бан, в связи с переходом на личности. Gelor, ты полный чудак, на литеру "М"! Ты не потрудился прочитать тред целиком и не уловил даже сути обсуждения. Повторяю для *чудаков*: Мы здесь обсуждаем - нужен нам закон об эвтаназии (потому что каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью по собственному усмотрению) или не нужен (потому что человек НЕ имеет права распоряжаться своей жизнью по собственному усмотрению). Дальнейшее обсуждение вопроса с демагогствующими кретинами считаю экономически нецелесообразным. зы. Не люблю я этого, но тебе мой жирный минус в репе, поставленный от всей души и с превеликим моим удовольствием. Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 06-05-2006 - 17:06 |
||||||
Gelor | ||||||
Ну вот, наконец раскрылась во всей красе, только "души" у тебя нет. Я на форуме и в праве высказывать свое мнение и в отличии от тебя не перехожу на личности и ненаклеиваю ярлыки, если аргументов не хватает остается только один "веский" аргумент ставить минус. А обсуждаем, мы здесь тему: "Эфтаназия: Опрос!!!" и автор ее конкретно обозначил: "Что вы думаете по поводу эвтаназии? Интересно узнать ваше мнение", понятие "закона" как видишь, здесь нет. Это сообщение отредактировал Gelor - 06-05-2006 - 19:14 |
||||||
Эрт | ||||||
ДА Видеть как страдает твой близкий, да и любой другой человек - это ужасно. Смерть далеко не самое худшее из того, что может случится с нами. Только по закону это будет мочь сделать только врач. Ценность человека превыше всего. Его свободная воля и его право выбора для меня стоят намного выше абстактных долженствований. |
||||||
ЧЁРНАЯ МАМБА | ||||||
Я думаю, что это здравый подход к неизлечимым... зачем мучать человека, когда и так ясно, что на все 100% он не будет жить, а только дико мучаться. Это сообщение отредактировал ЧЁРНАЯ МАМБА - 06-05-2006 - 21:02 |
||||||
Variola Vera | ||||||
Проголосовала ЗА!! Я видела, как люди мучаются от онкодиагноза, орут несвоим голосом, даже транквилики не помогают!!Но... как всегда, "дьявол в деталях"!! Если закон, то не такой, как обычно у нас - "от двух до десяти лет", а четко прописан: при каких заболеваниях и стадиях, кто дает согласие в случае недееспособности больного и т.д. Конечно, это должны быть исключительные случаи, когда уже только на Бога надежда, а не " меня все не любят, дайте мне таблетку"!!!! | ||||||
alim | ||||||
Да, смерть далеко не самое худшее из того, что может случится с нами. Самое худшее из того, что может случится с нами - это УБИЙСТВО! |
||||||
Рэш | ||||||
По-моему людям надо помогать излечивается, а не умирать. Надо искать способы лечения, а не обсуждать какое убийство и в каких случаях можно считать гуманным. |
||||||
Эрт | ||||||
Окружающий мир не совсем таков, каким мы бы хотели бы его видеть. И в нём, к сожалению, приходится обсуждать все методы избавления от мучений.
Не-а.) "Смерть при жизни" в виде отказа думать своей головой, слепое ориентирование только лишь на определённые авторитеты, неучитывание базовых свойств человеческой личности (свобода, ценность, изначальное уважение) и т. д. намного хуже. |
||||||
Сумасшедший | ||||||
Кто смотрел кино "Александр" - про Александра Македонского? Помните эпизод после битвы при Гавгамелах - умирающему македонянину Главку кол в голову молотком вбили - юноша не мучался... И фильм пропитан восхищением Древностью, показывают мускулистые тела древних героев... Но "удар милосердия" тогда был в порядке вещей... А на войне - подранков, которые не смогут жить - по собственному желанию... А Есенин - все восхищаются "мол, великий поэт" - да, да пил конечно,жизнь покончил, но все равно великий поэт, учителя его детям в пример ставят... А жизнь кончил как - суицид А некоторые форумчане здесь в-открытую ругают милосердие, которое подкреплено желаниями страждущих... Неправильно... Хотя Зло в медицине таится и ужасное... Правдивая история: В Польше в начале 1990-ых годов был закон (точно не знаю - распространялся ли он на все воеводства) о выплате субсидии на похороны... Бандиты польские курировали работу "Скорой помощи" - получали субсидии, и делились заработанным с докторами... Дальше писать не имеет смысла... Я думаю - меня поняли Это сообщение отредактировал Сумасшедший - 08-05-2006 - 05:45 |
||||||
Сумасшедший | ||||||
Gelor У меня рука поднимется... P. S. Funny Child и ВедьмАчка правы |
||||||
Рэш | ||||||
Сумасшедший Не путай воду с огнём. | ||||||
Сумасшедший | ||||||
А ты закусывай почаще ![]() Модераторы извините, эмоции:) |
||||||
VIRTushka | ||||||
Мое мнение, нельзя разрешать эвтаназию. Как законное средство уйти челу из жизни. Ни фига, родился - живи! Бог терпел и нам велел. Кому-то твоя жизнь нужна. А если решил уйти из жизни сам, уходи сам по себе, средств и людей, которые тебе эти средства предоставят, достаточно и без законной эвтаназии. Но это будет только твой личный выбор. Не стоит подвергать родственников и близких искушению убить тебя. |
||||||
dena | ||||||
Против эвтаназии. Грех это. | ||||||
Серж 4 | ||||||
..может и грех только зачем мучать себя и окружающих??... проблема в том что врачи не говорят...впрочем по глазам и так всё понятно становиться...жаль только что инстинкт самосохранения кидает людей к шарлатанам....от смерти не убежать.. | ||||||
Эрт | ||||||
Грех - это понятие христианской идеологии. А мы живём уже в постхристианском обществе. Так что этот аргумент не принимается. ![]() ![]() |
||||||
Creative_чик | ||||||
Блин, хорошо сказано! Четко и правильно! |
||||||
Рэш | ||||||
Хватит тебе жить в выдуманном мире! Я не пререкаюсь, я советую из благих побуждений! Эх все-таки Москва как ни спорь но людей в яму загоняет. | ||||||
Рэш | ||||||
Поверхностные люди стали! Я о том, что не надо сравнивать войну с эвтаназией. И говорить что это одинаковые действия или не что похожее. Да ничего такого я против финнов не имею. И пока никого убивать не созываю. Да. Инструктор эту должность как выдают? В смысле за что, какие заслуги. И это должность? А такие правильные темы как мирное убийство называемая эвтаназией и как тут все за неё я предпочитаю не вчитываться. По этому извини, что не обратил внимание на твои вопросы. А за первый топик в этой теме извиняюсь но спокойного и позитивного отношения людей к таким темам трудно не сказать всё что думаешь о таком отношении. Тем более я тут был только второй день и на такую тему я не ожидал наткнуться | ||||||
Рэш | ||||||
Если он парализован, как он тебя просить будет? Повторяю, это разные вещи не путай войну с эвтаназией, и они столь же разные как огонь и вода. Флеймить? Я ему вроде только про огонь и воду написал после его сравнение эвтаназии с боевыми действиями. Это же ответ на твои слова про Финнов которых ты не известно, откуда взял. Потому-то лишь война изменяет слово убил на сразил. Да и то не всегда. | ||||||
Рэш | ||||||
1.Нельзя помочь человеку, убив его. 2. Как я вижу, ты в боевых действиях не участвовал, так что не надо возникать. 3.Что за маску ты нацепил?!!! Жуть! Хотя на вкус и цвет хозяина нет. Тебе больше тот шёл хоть этот и оригинальней. Это моё мнение, которое как погляжу, последнее время очень интересует. Также хочу высказать своё огромное почтение и уважение Gelor за его посты в этом опросе. | ||||||
ВедьмАчка | ||||||
1. Нельзя помочь человеку, продолжая его предсмертные муки. 2. Не все кто участвует в боевых действиях кричат об этом на каждом углу. И не обо всех действиях, вообще, человек имеет право говорить.
ихнего полку прибыло ))))))) |
||||||
old_beavis | ||||||
Вы как хотите, а я проголосовал ЗА!!! Есть такие ситуации, когда это - лучший выход!!! Например рак печени на последней стадии - боли жуткие, кроме наркоты ничего не помогает, и в таком состоянии человек может в кровати пролежать несколько месяцев! Без движения! И сможете ли Вы спокойно смотреть как любимый человек страдает??? Нужна просто законодательная база, которой в России, в принципе быть не может.... Просто сейчас, даже если я сам введу себе препорат, всё равно медработника будут судить... |
||||||
Рэш | ||||||
1.Вполне предсказуемая реакция.2.Я не кричу об этом и вдаваться в детали у меня нет права, но разрешено об этом говорить.3.Убивать, что бы помогать! Прекрасный девиз Ведьмушка. | ||||||
ВедьмАчка | ||||||
1. Вполне... 2. Малышь, а есть о чём?.. 3.Не убивать, что бы помогать, а избавлять! И это не девиз. зы. Ведьмушка? |
||||||
M-S | ||||||
Судя по всему, Творец превыше всего уважает право личности на свободный выбор. В противном случае Он просто организовал бы наш мир таким образом, что добровольный уход из жизни был бы неосуществим. ![]() Если бы в списке божественных приоритетов на первом месте стояла, например, праведность - Творцу для осуществления его целей потребовалась бы элементарно взять и устранить из спектра возможных человеческих поступков все, за исключением соответствующих канонам праведного поведения. Однако, если мы оглянемся вокруг, то увидим множество противных Богу деяний рода людского. Таким образом, главенство свободного выбора в ценностной системе Творца становится очевидным. Так почему же теисты, ратующие за запрет эвтаназии, идут против воли своего Создателя? Это сообщение отредактировал M-S - 10-05-2006 - 09:15 |
||||||
Рэш | ||||||
ВедьмАчка Избавлять от жизни во благо смерти. Ты хоть представляешь какого это, умереть? Ощутить жажду жить и в тоже мгновения понять, что уже поздно и у тебя нет сил что то сделать. Понять, что твой разум умирает и полное не верование в бога когда ощущаешь что всё слишком быстро что ты через пару мгновений столь умрешь, разум погаснет и это будет всё. А коком милосердии вы говорите вы этот дикий страх даже краем представить не сможете. |
||||||
ВедьмАчка | ||||||
Маленький, ну сделай мне одолжение - прочти тему с начала и попробуй мозг при прочтении подключить. А потом рассуждать будем. А так у нас с тобой получается разговор слепого с глухим. ![]() |
||||||
Unicorn | ||||||
M-S, меня очень заинтересовал этот твой пост. Утверждение о приоритете свободы выбора мне очень близко, однако свобода выбора подразумевает также и ответственность за выбор. Согласно кармическим законам, уклонение от расплаты за выбор невозможно. Случай, когда организм человека доведён до состояния необходимости (по его же свободному выбору) эвтаназии, именно таков. Эвтаназия с точки зрения учения, признающего реинкарнацию, является именно попыткой избежать расплаты - но наверняка в следующей жизни человек будет проходить тот же путь, те же испытания. Между тем, действительно, уйти из жизни добровольно или переносить страдания - дело исключительно персонального выбора, это очевидно. Но для меня представляется очень и очень важным разговор о том, каким образом избежать такого плачевного состояния, как построить свою жизнь так, чтобы не было необходимости прибегать к эвтаназии. Человеческое тело, как следует из йогических учений - это проекция Духа. И если выбор верный, то все аспекты жизни человека - в том числе и здоровье - процветают. PS - пока писал об ответственности за выбор, в голову пришло забавное определение - "кармический экзистенциализм". |
||||||
Эрт | ||||||
О, всесокрушающий эгоцентризм. Ему поём мы оду уже в которой теме. Эк меня с вами на высокий штиль потянуло.)) Рэш, я не зря многократно задавал тебе вопрос в теме про войну, а на сколько ты готов подвинуться сам ради духовности, счастья, благополучия Родины и ответа не получил. Я знаю, что с твоей позиции отвечть на этот вопрос крайне неудобно. Я не плохо к тебе отношусь, но пойми, никто из здесь присутствующих не является средоточием абсолютной добродетели и вечных ценностей. Мы все априори не можем быть всегда правы. Ты же просто выходишь из себя, когда сталкиваешься с мнением, отличающимся от твоего. Не надо падать грудью на амбразуру, ты пытаешься воевать с ветряными мельницами. Ты пытаешься рассуждать за всех, опираясь на выборочно усвоенные тобой расхожие фразы. Мир был бы слишком прост, если бы это было возможно. Ты живёшь не один и тебе так или иначе придётся начать уважать окружающих людей и их мнение. Иначе просто невозможно. Удачи тебе на этом пути. Это сообщение отредактировал Эрт - 10-05-2006 - 14:04 |
||||||
Рэш | ||||||
Ты так и не поняла. Тут и обсуждать нечего хотя бы, потому что это аморальная тема и спорить с тем, кто не прав в столь гнусном споре мне нет смысла оставайтесь в своём невежестве дальше. Это касается и Эрта с Фани и всех голосовавших за. Я буду на других темах и там можете со мной спорить, спрашивать, что бы потом использовать эти слова для ответа в мой адрес. Также замечу, что довольно простая тактика разговора у модераторов |