Это сообщение отредактировал Алабама - 03-04-2006 - 12:06
| QUOTE (ВедьмАчка @ 03.04.2006 - время: 00:24) |
| А по существу темы - вы видимо не очень внимательно прочли наш с Дамой диалог. Позвольте я вам поясню - речь шла о том, что если вы и ваша подруга НАСТОЯЩИЕ друзья, а не шапочные знакомые, то смена ориентации вашей подруги для вас не останется не замеченной. Повторяю слова Дамы, с коими я согласна - невозможно проснуться однажды утром с озарением - "Я ЛЕСБИЯНКА". |
Хех)) Вставлю и я свои 5 копеек))
Вот тут нацитирую сначала)) Потом скажу, что я о вас думаю)))))))
QUOTE (Amazonka @30.05.2005 - время: 20:35)
| QUOTE |
| а ведь правда что-то уже заложено с детства.. по детям, по их поведению, по пристрастиям уже можно примерно угадать, что получится в будущем.. меня всегда тянуло играть только с парнями.. носились, играли в войнушку, казаки-разбойники.. футбол.. лазили по валунам на море, по стройкам, по деревьям, по крышам домов, по стенкам.. никогда не играла в куклы.. в играх, связанных с семейством, всегда была папой.. значит.. это все было заложено уже в маленькой девочке.. и если присмотреться, то все было понятно уже давно.. |
QUOTE (Любимый Спутник @01.06.2005 - время: 11:52)
| QUOTE |
| В 7 лет я влюбилась в подружку, ревновала ко всем, подарки-открытки дарила, плакала когда ругались, похожа на нее хотела быть. Она такая девочка-припевочка отличница была. Остыла/разлюбила я ее где-то лет к 13-14. Прикол в том, что если бы это случилось в Америке, и тем более в Нью-Йорке, то меня бы точно отпpавили в школу специализированную, где только геи учатся. При чем без обид, без наезда - и родители и все остальные сразу бы мне разъяснили что я лесбиянка, и чтобы мне не было плохо и тяжело я бы ходила в школу где такие как и я. А в России, даже думать такое не думали. То, что играла, носилась, озоровала в сады-огороды лазила только с мальчишками, так только кто-нибудь и обзывал мальчишницей, или говорили что ж тебя угораздило девчонкой-то родиться. Пугали, что если не изменюсь, то мальчикам не буду нравится. Я правда даже беспокоилась немного, хотя как оказалось - с ними у меня не было проблем никаких - всегда поклонников куча была. Это у них со мной были . Вот только уехав в Америку поняла до конца, что я есть и что мне с этим делать. Играла с мальчишками где-то до 8 класса. Подружки... были конечно. И сейчас много. |
QUOTE (Любимый Спутник @13.06.2005 - время: 13:41)
| QUOTE |
| Я когда на 100% поняла, что я лесби, то сразу сказала родителям - Блин, а я ведь у вас лесбиянка. Классно - разнообразие такое.. - Ты уверена? Не глупости это? - Да, уверена - Ну смотри, дочка, лишь бы счастлива была. Для меня родители, как и белая сказала, самые близкие люди, которые меня любят безусловно, и всегда будут любить не смотря ни что...Это единственные такие люди. Поэтому, не знаю я есть ли у меня в принципе какие либо секреты от них. |
Короче) Да, я не проснулась вдруг лесбиянкой. Просто у меня не получались отношения с парнями. Замуж собиралась несколько раз. Все время разрывала. И думала, что просто не встретила Его еще пока. Просто не встретила.
Более того, в гомосексуальные отношения просто не верила. Считала, что это просто людям разнообразия в сексе захотелось. Гомофобом не была. Но что-то такое пренебрежительное было. На высказывания подруг - я хочу тебя - или просто убеждающие предложения - только смеялась. Вот дурь, думала. А в то же самое время с парнями не шло. А уж совсем откровенно если - ну не возбуждали они меня. А были разные, и умные, и красивые, и старше намного, и богатые, и романтичные, и креативные, и странные, и ненормальные. Потом поняла, что я с дефектом. Потому что не могу все парни быть плохими. И перестала встречаться. Потому что только боль приносила. А потом, в 24 года, встретила ее... Вот и все. Понимание далось ОЧЕНЬ тяжело. Очень. Понимание и признание факта. В течении двух лет. А уж когда точно признала. Что ж делать-то? Ну попала по иронии в те 5 процентов.
Про друзей. У меня две подруги близких. Удивились? Да, удивились. Но не очень))))) Подумали, что у меня просто новый прибамбас. Но мне как-то пофик. Да и им по большому счету. С кем они спят, а с кем я.
Родителям сказала только, когда точно поняла - то есть в 26 лет. Не обрадовала.
Брат (47 лет) родной просто отмахнулся - дурь.
Новые люди, близкие знакомые, когда приходится раскрываться... нехорошо воспринимают сначала. А потом забывают. И становится все естесственным. Кому совсем если тяжело это принять, то тему секса вообще обходим стороной.
Так что... Девушки...
| QUOTE (Дама @ 03.04.2006 - время: 10:44) |
| ЗЫ я говорю о тех, которые себя осознали сразу. А случайный секс с противоположным полом в юности на протяжении года не является достаточным опытом чобы дать рекомендацию о том - почему он разбрасывает носки. |
Ну... вообще-то, новость о том, что моя подруга лучше меня знает, почему МОЙ мужчина разбрасывает носки, навела бы меня на размышления в несколько ином направлении
| QUOTE (Любимый Спутник @ 03.04.2006 - время: 14:26) |
| Новые люди, близкие знакомые, когда приходится раскрываться... нехорошо воспринимают сначала. |
А зачем об это говорить новым знакомым? Или это этикет знакомства?
- Это Вася. Он геолог открыл месторождение нефти в Подмосковье . Это Катя она прекрасно делает "Наполеон" и вяжет. Это Саша, он гей. Это Семен Петрович, на прошлые выходные он поймал огромного леща......
ВедьмАчка, подруга скорее всего и не знает почему он так делает, но т.к. она сама живет с мужчиной, то у нее есть подобные проблемы. Опять же интимные разговоры.
Это сообщение отредактировал Дама - 03-04-2006 - 16:37
| QUOTE (Дама @ 03.04.2006 - время: 16:36) | ||
А зачем об это говорить новым знакомым? Или это этикет знакомства? - Это Вася. Он геолог открыл месторождение нефти в Подмосковье . Это Катя она прекрасно делает "Наполеон" и вяжет. Это Саша, он гей. Это Семен Петрович, на прошлые выходные он поймал огромного леща...... |
))))))))))))Я специально отметила - Близкие знакомые.
Да стараюсь не рассказывать. Да вот в последний раз - пришлось. Ну ситуация такая - по работе пришлось общаться много с женщиной. Русскоговорящая, которых мало. Симпатична, как человек. Тоже редкость. Неглупа. Вообще чудо здесь. Сначало приятельство. Никаких личных рассказов. Только постоянные советы, как бы замуж... И что сексом надо заниматься. Я поддакиваю. Я согласна. Но уже становимся близкими знакомыми - в кафе кофе попить, с ее детями на каток сходить. В гости друг к другу. Вино, чай. Вот уже на прямо-поставленный вопрос не смогла соврать. Почему я на парней не смотрю и не ищу. А потому что у меня девушка есть. Вот и все. Неприятно до ужаса, что пришлось говорить. Врать не хотелось. И противно. И почему я должна врать?( И так получилось так, что все время защищаться, объясняться надо...
Но в то же время, я поняла и другое. Не рассказываю я больше про свою ориентацию. Потому что реакция - неприятная. У женщин сносит крышу - во что бы то ни стало они должны меня соблазнить. Вернее, что я должна на них соблазниться и захотеть. Это очень очевидно и становится неудобно до ужаса. Обижать никого не охота. И в то же время притворяться - опять притворяться - неприятно. Становится даже противно. Не видела ни одной женщины, которая не стала бы со мной флиртовать после того, как узнавала, что меня сексуально привлекают женщины. Грустно это. А так как я их не хочу, обижаются жутко. И начинают такое выделывать, что тошно. Вот мои подруги - нет, в голову ничего такого не пришло. Потому что мы подруги. Друзья. А мужчины сразу пытаются вернуть на путь истинный, если свободны. Или воспринимают, как конкуренцию. Тоже в общем ничего хорошего. Так что теперь я просто вру. Так проще.
А насчет советов про носки-улитки. Нуда, можно и пообсуждать. И обсуждаем. И советы я даю. Помогают между прочим. Потому что наверное и опыт есть. И просто понимаю я мужчин хорошо. Со стороны-то, как говорится, виднее.
| QUOTE (ВедьмАчка @ 03.04.2006 - время: 09:35) |
хм... вот так проснулся и решил - "с сегодняшнего дня я - гей" ?  ну... не знаю. По-моему, это уже набат, а до этого были колокольчики ))) |
Не совсем так я так глубоко это от себя спрятал что докапался до этого только на псих тренинге когда разбирался в себе. До этого был помешан на порнухе и не мог понять почему эпизоды с двумя девушками меня не возбуждали. На тренинге у меня был шок когда я до этого дошел а когда попробовал поцеловать мужика это было что-то так приятно когда при поцелуе по твоей коже трется щетина... Вот так я и понял кто я есть
Я не знаю, кто там первый начал, но в результате каких-то действий появились гомофобы и воинствующие гомосекуалисты. Вот если судить по их высказываниям, то надо просто мочить всех тех, кто не такой, как ты.
В связи с этим мне абсолютно по барабану, с кем спит мой друг, но мне не все равно, как он при этом будет себя вести. Если он просто скажет, что он гей и его поведение не изменится, то мы будем общаться и дальше. То есть он другой – и все. Не лучше, не хуже – ну просто – другой.
А вот если он при этом начнет уверять меня, что только ему, как Гею открыта какая-то тайна, которую простым натуралам не понять – тут уже мы однозначно расстанемся. Наверное поэтому я не испытываю никакого дискомфорта от общения с гомосексуалистами, допустим на тех же «Играх секнарода», но очень редко посещаю подфорумы геев и лесби. Просто потому, что в первом месте они перестают подчеркивать свою ориентацию и остаются просто людьми, а во вторых случаях (прошу прощения кому не понравится) подфорумы пропитаны мыслями, что именно ОНИ – избранные, а остальные – так, мелочь пузатая. Поэтому я не хочу портить себе настроение чтением таких мыслей, соответственно портить отношения с Жизнью или Любимым спутником, высказавшись каким-то образом резко на розово-голубую тему. А то, что я могу «брякнуть» что-то такое, что вызовет бурную реакцию – ну тут я предпочитаю библейскую истину «Око за око……»
А так….. Кому нравятся девочки, кому нравятся мальчики – это их собственное дело.
| QUOTE (balabol @ 03.04.2006 - время: 22:58) |
| Поэтому я не хочу портить себе настроение чтением таких мыслей, соответственно портить отношения с Жизнью или Любимым спутником, высказавшись каким-то образом резко на розово-голубую тему. А то, что я могу «брякнуть» что-то такое, что вызовет бурную реакцию – ну тут я предпочитаю библейскую истину «Око за око……» А так….. Кому нравятся девочки, кому нравятся мальчики – это их собственное дело. |
Ты меня точно не огорчишь, я знаю, что среди нашего брата встречаются такие кому важно перетащить парня на свою часть поля и прекрасно понимаю раздрожение по этому поводу тех, к кому они приставали, а бурная реакция от меня - это вопрос почему, я думаю ты за все время общения заметил, что я почти не конфликтую с народом, так что если задело что, говори
| QUOTE (Жизнь @ 03.04.2006 - время: 23:11) |
| я думаю ты за все время общения заметил, что я почти не конфликтую с народом, так что если задело что, говори |
Жизнь, да, я заметил, что с тобой конфликтов не возникало.
Это только радует. То есть вполне можно вести нормальный диалог представителям любых ориентаций.
Я тебя и Спутника привел в пример именно из-за того, что вы не размахиваете со своей нетрадиционностью как флагом.
А то, что я читал на форумах геев и лесби.....
Ну может быть даже виноваты всякие гомофобы, которые заскочили туда, куда им не следует и давай поливать там грязью всех и вся. Кстати, в этом топик тоже такой пример есть.
Соответственно и реакция у аборигенов той доски адекватная, а я просто попадаю "под горячую руку".
Вот поэтому мне бы никоим образом не хотелось бы переходить на личности, тем более я других людей мало знаю и давать им свою оценку считаю неприличным.
Мы же о друзьях говорим.
Вести личную беседу с лесбиянкой, это всё равно что спрашивать совета по воспитанию ребенкау женщины никогда не имевшей детей.
| QUOTE (Дама @ 04.04.2006 - время: 12:58) |
| balabol, ну мы же не говорим о случайных вирт знакомых. Мы же о друзьях говорим. Вести личную беседу с лесбиянкой, это всё равно что спрашивать совета по воспитанию ребенкау женщины никогда не имевшей детей. |
А с чего вы взяли, что женщина никогда не имевшая детей не может дать дельного совета?
Может человек не разу не державший в руках автомата разобрать и собрать его?
| QUOTE (Дама @ 04.04.2006 - время: 17:05) |
| однозначно не может. Может человек не разу не державший в руках автомата разобрать и собрать его? |
А что так скромно? Автомат... да при известной доле сообразительности - легко! Так же как чел, никогда не видевший пирамид, собирает из пазлов изображение долины фараонов )))
зы. Бездетных педагогов - взашей!!!
| QUOTE (ВедьмАчка @ 04.04.2006 - время: 18:05) |
| зы. Бездетных педагогов - взашей!!! |
Это еще не значит, что это стоящий педагог.
Сексологов девственников тоже не мало
Совет дать может каждый дурак. Дать дельный совет может только человек, который имеет собственный жизненный опыт в сфере требуемого совета.
| QUOTE (Дама @ 03.04.2006 - время: 16:36) |
| ВедьмАчка, подруга скорее всего и не знает почему он так делает, но т.к. она сама живет с мужчиной, то у нее есть подобные проблемы. |
Я живу с мужчиной, у меня нет такой проблемы. Мой носки не разбрасывает.
А еще я где-то год изображала невесту одного мальчика перед его родителями. его мама потом очень переживала, что Сережа теперь с Мишей, и очень меня жалела
Это сообщение отредактировал Tigra4ra - 05-04-2006 - 10:10
| QUOTE (Дама @ 04.04.2006 - время: 18:31) | ||
Это еще не значит, что это стоящий педагог. Сексологов девственников тоже не мало Совет дать может каждый дурак. Дать дельный совет может только человек, который имеет собственный жизненный опыт в сфере требуемого совета. |
По вашему психотерапевт, не будучи извращенцем или маньяком не может помочь человеку, у которого есть склонности к выше перечисленному?
Удивлена? Нет. В шоке? Да. Не думаю, что я смогу это понять. И дороги точно разойдутся...
Так что действительно - правы вы ВедьмАчка и Дама - если это друг - то ты не удивишься. Потому что знаешь его очень хорошо.
ЗЫ Мдя...
| QUOTE (Дама @ 05.04.2006 - время: 09:18) |
| Друг это как ребенок. его просто любишь, а эротические фантазии по отношению к другу - патология. |
Скопирую сюда то, что летом писала). В дневнике моем - есть продолжение - кому интересно - тут - http://www.sexnarod.ru/journal.php?user=70413&comm=29658
-------------------
Самая истинная любовь и единственная, которая не вызовет сомнений - это любовь родителей и детей. Это до такой степени безусловно, что есть направо и налево в животном мире. Вы видели клушку, которая оберегает своих цыплят? Это пугающее зрелище - даже коты, которые сильнее в сто раз, удирают прочь - вот это и есть материнская любовь.
Любовь - она не может проходить. Она либо есть, либо нет.
Вы можете представить, что мать говорит: "Я разлюбила своего сына"? Бред, да?
Еще существует любовь между друзьями - это любовь именно к человеку, это почти такая же сильная любовь, как и у родственников. Потому что Друзья, настоящие, искренние Друзья, принимают друг друга такими, какие они есть, не пытаясь друг перед другом казаться лучше, просто любят друг друга. Для дружбы, как и для любви родителей, нет понятия расстояния и времени. Она либо есть, либо нет. И она не проходит. Это то, что живет всегда. Но что же тогда происходит? Просто забывается. В буднях забывается. Но стоит Другу объявиться - и все на месте, как никуда и не девалось.
Но есть еще и другая любовь, тоже очень сильная и из которой возникают пары, из-за которой совершаются подвиги и безумства... Когда, ночью в дождь бежишь за 5 км, чтобы нарвать свежих ландышей, чтобы принести домой и покрыть ими кровать, на который спит свой (ключевое слово) любимый человек. Когда стоишь перед окнами любимого человека ночью, один, в мороз и просто смотришь на его окна. Когда текут слезы и ты стоишь зажав в руках нож и ждешь, когда появится он, этот человек, и наносишь удар... Сделаем ли мы это для Друга? Нет. Для родителей? Нет. Для детей? Нет.
Только для этого типа любви мы употребляем слово - влюбиться...
Но кто они эти люди, в которых мы так безумно влюбляемся? Составляющие этой любви - страсть - все-таки я считаю, что ее надо ставить на первое место + то, что чувствуем к друзьям. Но это только в идеале. Потому что туда еще входит что-то такое другое, что разуму неподвластно объяснить...
Что же это такое? Есть ли в этом чувстве та же самая общая черта, что и в любви родных и друзей - постоянство непроходящее? Я думаю, что есть. Если это настоящая любовь. А не только страсть.
Любовь - она не может проходить. Она либо есть, либо нет.
Родители любят детей, потому что они ИХ, дети любят родителей, потому что они ИХ, они воспитали, дали любовь, дали все. Но мы еще и личности, поэтому ищем одинаковые души, друзей, находим, любим их и они любят нас. Но только их нам недостаточно. Мы ищем свою половинку. Мы хотим иметь СВОЕ, и быть Чьим-то. Жить вместе. Друг другом. Можно это объяснить наверное генетикой, почему мы влюбляемся в определенный тип людей. И только. И как бы не хотелось нам влюбиться в кого-то конкретного - это не получается. Только в типичных для каждого человека людей. При этом секс играет совершенно не ведущую роль. Также как и то, является ли этот человек близким тебе по духу. Для этого есть друзья. Для безусловной любви есть родители, а в будущем их заменяют дети. Тут что-то такое, что просто не объяснить словами и даже просто не охватить разумом. Ты можешь даже не симпатизировать многим чертам этого человека, но в то же время безумно любить. Думать даже при этом, если бы я тебя не любил, ни за что мы бы не были друзьями. И такое бывает.
Любовь либо есть, либо нет. Она не проходит.
Что же значат слова - Я разлюбил его? Это значит, что любви просто не было. А что же было? В каждом человеке есть свой идеал, который он любит. И случается так, что, когда встречается человек более-менее похожий на этот идеал, происходит проецирование своих представлений на этого человека - создается образ. Есть выражение - быт убивает любовь. Нет, не любовь он убивает. Нет. Он просто полностью показывает людей такими, какие они на самом деле есть. И когда человек видит, что образ-то был другой, он и говорит - я разлюбил. То есть он любил не этого человека, а придуманный образ.
Что же происходит, когда человек уходит, по какой либо причине, а мы потом находим другого? Да просто мы потихоньку забываем. Перестаем любить? НЕТ. Также как с друзьями. Абсолютно. И со временем перестает быть так больно, потому что все вытесняется далеко в память, неосознанное. И уже спокойнее отношение, и нет дикого сердцебиения. Но в то же время, бросаем все, и летим, едем, бежим помогать, если надо, не спрашивая ничего.
Вопрос - А как же мы любя одного человека, влюбляемся в другого? Ответ вопросом - А как же мы любя маму, также любим папу, и сынишку, и дочку? Нет такого закона, что мы можем любить только одного человека, также как иметь одного только друга! Чем богаче душа, тем больших людей мы способны любить. Но в то же время БЫТЬ мы можем только с одним человеком. И опять же все зависит от культуры, религии и все такое... Но я пишу про себя, и про мою культуру, поэтому остановимся на этом - БЫТЬ мы можем только с одним человеком в одно время. Это твоя половинка.
Неразделенная любовь. Дружба без взаимности бывает? Да, бывает. Значит и неразделенная любовь бывает. Значит есть она.
Еще. Любим мы не для себя. Любим мы для них. ЭТО и есть любовь.
Любовь - она не может проходить. Она либо есть, либо нет.
******************************************************************************
Мнение не изменилось. Да, я не любила свою подругу значит.
| QUOTE (Tigra4ra @ 05.04.2006 - время: 09:49) |
| Мой носки не разбрасывает. |
Если немного подумать, то речь идет не конкретно о носках
| QUOTE |
| По вашему психотерапевт, не будучи извращенцем или маньяком не может помочь человеку, у которого есть склонности к выше перечисленному? |
Я так и знала, что появится человек который скажет, что не обязательно переболеть всеми болезнями, чтобы стать хорошим врачем.
ЭТО да. Но обязательно иметь опыт!!!!! Теоретик не может стать хорошим практиком. Пока не съест пуд соли.
Не может гей дать мне хороший совет по поводу отношений с мужем. Потому что он сам мужчина и в женской психологии и женских заскоках не сечет.
Дама, я с вас балдею. (Это лирическое отступление, хотя и весёлое.) Ну мы ведь уже договорились о сроках самоидентификации. И что-то мне подсказывает, что даже если ваша подруга (только гипотетически) на восьмом десятке жизни, вдруг, решит стать лезбиянкой, темы для разговоров вы всё равно найдёте.
А вообще смотрите.
О чем любит говорить человек.?Если есть какие-то перемены в жизни и новости, то об этом. Если перемен нет, то вспоминать былые дни.
Вот в восемьдесят лет подруга сменила ориентацию. Вы думаете ей захочется со мной вспоминать как мы в 1913 году на демонстрацию ходили? нет. Она захочет говорить о переменах. А если мне просто противно это слушать! Я должна как настоящая подруга делать вид, что мне это интересно?
Это сообщение отредактировал Дама - 05-04-2006 - 21:00
зы. что-то мы в офф-топ углубились ))) осталось расшириться.
| QUOTE (Funny Child @ 05.04.2006 - время: 09:53) |
| Видимо, по мысли автора топика, отношения с гомосексуальным другом в угоду политкорректности должны развиваться именно по этому сценарию... |
Есть примеры из жизни дружат 10 лет может чуток дольше даже и не возникает этого эротического притяжения ну нет и все тут. Но проблемма скорее в обратном часто узнав что друг гей человек начинает его сторониться, так же как узнав что у другого спид или рак появляется что-то типа зоны отчуждения
| QUOTE (Funny Child @ 05.04.2006 - время: 10:45) |
| Кстати, товарищеские отношения мы сохранили, если только это и интересует автора топика. |
меня интрисует все а история очень поучительна
| QUOTE (ТиДжолли) @ 06.04.2006 - время: 04:15) |
| Друг остается другом, независимо от того, какой он ориентации! Он(а) что перестал(а) быть человеком и другом? нет!В чем тогда вопрос? |
А вопрос в том что у нас есть примеры когда родители отказываются от детей когда узнают, а не то что друзья. Мне в этом плане очень повезло у меня замечательные родственники и хорошие друзья (стучу по дереву), но есть и другие примеры жалко что их мнения я и не услышал и причин отказа от дружбы тоже не увидел. Ребята а всем кому это без разницы и дружба стоит выше ориентации огромное спасибо
| QUOTE (Жизнь @ 06.04.2006 - время: 08:12) |
| Мне в этом плане очень повезло у меня замечательные родственники и хорошие друзья (стучу по дереву |
Я сейчас не о вас и ваших друзьях... я вООбще...
А может некоторые друзья не отказываются от дружбы со сменившим ориентацию другом потому что им любопытно(модно, престижно) иметь подобного друга. Это модно. Как при французком королевском дворе модно было иметь карликов.
ЗЫ просьба не принимать близко к сердцу.
| QUOTE (Жизнь @ 06.04.2006 - время: 09:12) |
| и причин отказа от дружбы тоже не увидел |
хм... тут действует некий скрытый механизЬм гадливости ...
Большинство "стандартных" мужчин непрочь заняться анальным сексом со своей женщиной, некоторую часть из них страшно возмущает отказ в этой "шалости". В то же время, практически, все они весьма серьёзно озабочены сохранностью собственной задницы. Не секрет, что даже визит к доктору с последующим ректальным исследованием состояния простаты повергает их в шок и наводит на грустные расмышления о состоятельности своей гетероориентированности
Опять же пример: я не хочу сидеть за одним столом и общаться с проституткой. Не потому что она обязательно начнет себя мне продавать, а потому что я брезгую.
Охотно верю, что есть люди брезгующие гомосексуалистами.
Человек воспитанные в библейских заповедях всегда будет считать нарушителей этих заповедей грязными. Не телесно, а духовно.
Не знаю я могу понять этих людей.
Так..... мысли вслух...
| QUOTE (Дама @ 06.04.2006 - время: 15:32) |
| ВедьмАчка, а почему у таких людей обязательно должна возникать физиологическая брезгливость? А может психологическая? |
Дама, да я с вами солидарна, но... что-то с памятью моей стало... хоть убейте меня - не помню, чтобы я говорила о физиологической брезгливости