| QUOTE (Immortal @ 04.04.2006 - время: 19:40) | ||
А вы не смешивайте эти понятия. У нас давно уже - государство отдельно, люди отдельно. Государство - это система. Нынешняя система направлена исключительно на обеспечение чиновников всех уровней возможностями получения взяток и соцгарантий. Больше никакого смысла в ней не заложено. Лично вы можете верить во что угодно - в честного путина, в пламенных борцов с коррупцией... Реальности это не меняет. Так вот. Защищать ЭТУ систему, отдавая ей два года жизни? Хотите - защищайте. Если вам нравится военная тематика в принципе, посвящайте ей жизнь. Но при чём тут те, кому вся эта система чужда? Все эти слова, про защиту государства, в нашем конкретном случае, не более чем слова. Рядовой Пупкин, которого призывают "выполнить свой долг", "встать на защиту Родины", ля-ля и бла-бла-бла всех сортов и оттенков... Он попадает в жернова системы. Только что у него были ограничения по здоровью - и вот, его уже на сборном пункте перекинули в спецназ, для отправки в "горячую точку". Почему???  А потому что люди для этого Молоха - мусор. Расходный материал, в лучшем случае. Дармовой. И если вмешаются родственники, деньгами или "высоким" звонком, парень вместо спецназа вдруг оказывается в другой части. И как же он там "защищает Родину"? А вот как: строит гражданские гаражи и дачи, прокладывает гражданские коммуникации в местном райцентре, расчищает мусор на бензозаправках... Ну, ещё, само собой, наряды по роте и столовой, а также уборка территории вокруг казармы. Это защита Родины? Может, хватит всей этой патетики?! Армия наша давно уже представляет собой карикатуру на саму себя. |
Ну что сказать Immortal... Я бы не смог сказать лучше. Остается только согласиться.
Не в бровь, а в глаз!
| QUOTE (Шатун @ 04.04.2006 - время: 20:13) |
| Странную статистику я заметил в темах связанных с армией. Хаят армию только женщины и "мужчины" не служившие там,-В ЧЁМ ДЕЛО? Может это "люди-зомби" которые ведуться на дешовые стереотипы, грамотно поднесённые средствами массовой информации? Вот от стадности и безграмотности мы в 90-ые и проссрали великую Страну. |
Хают не служившие? Согласен. Я не служил и служить не собираюсь. Я видел, во ЧТО превращаются люди после армии.
Мой одноклассник, отслужив, сейчас способен работать водилой или на стрйке, а ведь исторический факультет заканчивал. Если раньше для него было развлечение поиграть в шахматы, книжку, другую прочесть, а теперь любимое развлечение - напиться и избить "патлатого" паренька. Хотя это не принципиально - главное вообще избить кого-то.
Раньше у этого человека iq был очень высок, но сейчас не выше 100. Вот к чему привела служба.
Армия вещь такая, она на любителя.
| QUOTE (Creative_чик @ 04.04.2006 - время: 20:52) | ||
Хают не служившие? Согласен. Я не служил и служить не собираюсь. Я видел, во ЧТО превращаются люди после армии. Мой одноклассник, отслужив, сейчас способен работать водилой или на стрйке, а ведь исторический факультет заканчивал. Если раньше для него было развлечение поиграть в шахматы, книжку, другую прочесть, а теперь любимое развлечение - напиться и избить "патлатого" паренька. Хотя это не принципиально - главное вообще избить кого-то. Раньше у этого человека iq был очень высок, но сейчас не выше 100. Вот к чему привела служба. Армия вещь такая, она на любителя. |
А я знаю школьников которые с медалями заканчивали,а поступив в институты стали лентяями и идиотами в примом смысле слова.
И видел ребят которые были рас***ми и лентяями,сидели у мамы на шее,по кабакам шлялись,в игровых автоматах просаживали мамины и папины деньги,наркоту продовали и сами ширялись,при том многие из них из благополучных семей и сами они с высшими образованиями,,,---Пошли служить---и что я вижу встретив их:-сдержанные,позвраслевшие, самодастаточные ,гордые люди,которых хочеться назвать мужчинами.
А так-же я видел парня отслужившего в армии,даже по контракту и в горячих точках был,--устроился в торговую компанию,был продовцом-всё нормально,стал менеджером и подсел на наркоту,забросил семью и т.д.
ВЫВОД:Не надо человеческий фактор определять только на армию,это есть везде, и ваше "не хочу служить"-ЭТО БАНАЛЬНАЯ ТРУСОСТЬ.
(МОЁ МНЕНИЕ).
Люди идут не государство защищать а Родину, землю за которую наши деды воевали и головы ложили. Вторую мировую вспомните. У нас что в стране самая гуманная власть в мире была? Я не пойму, что вокруг казармы убрать то, что сам насвинячил это, что в падлу? Или пуговицу пришить это тоже мама должна?
Короче, я понял так, что подросло достойное племя потребителей которым все обязаны а они никому. Начнется не дай Бог война и опять старое поколение пойдет на фронт, а остальные косить так же будут.
| QUOTE (Шуль @ 04.04.2006 - время: 02:07) | ||
... ...начальника местной милиции рассказать тебе могу. Про военкомов, так целый набор. Московских, подмосковных, владимирских. А ты верь, так проще, не замечать ничего. Это ведь далеко, не в Туле, к счастью. |
Опять повторяю (читать цитату!). Как миленькие служить будут! нет у нас другой армии-только одна. Зеркально отображающая наше общество. Не можете и не хотите повлиять на ситуацию в армии изнутри -получайте какая есть!
| QUOTE (Простак @ 04.04.2006 - время: 21:41) |
| Японский городовой!!!! Может тогда всем миром пойдем грабить, воровать и беспредельничать так как государство платит мало, чиновники жируют и вообще государство это противоестественная система. Люди идут не государство защищать а Родину, землю за которую наши деды воевали и головы ложили. Вторую мировую вспомните. У нас что в стране самая гуманная власть в мире была? Я не пойму, что вокруг казармы убрать то, что сам насвинячил это, что в падлу? Или пуговицу пришить это тоже мама должна? Короче, я понял так, что подросло достойное племя потребителей которым все обязаны а они никому. Начнется не дай Бог война и опять старое поколение пойдет на фронт, а остальные косить так же будут. |
НУ НЕХРЕНА СЕБЕ:-КАК ТОЧНО СКАЗАЛ,НЕ ПРОСТО ТОЧНО А ,ПРАВДИВО ТОЧНО.
МОЛОДЕЦ.
| QUOTE (plavskiy-57 @ 04.04.2006 - время: 21:46) |
| Опять повторяю (читать цитату!). Как миленькие служить будут! нет у нас другой армии-только одна. Зеркально отображающая наше общество. Не можете и не хотите повлиять на ситуацию в армии изнутри -получайте какая есть! |
Уважаемый, а как ты предполагаешь повлиять на армию? Сбоку, сверху, изнутри и т.д. Ты сам-то служил ли? Я нет. И гожусь этим. Если можно что-то сделать с большей пользой для себя, почему этим не воспользоваться? (Сейчас услышу вопли патриотически настроенных граждан, защищающих страну от внешних врагов по интернету). Ну нечего мне там делать. Я сам для себя это решил.
А то понеслось, а-ля министр обороны. Какое общество, такая армия. Сами взрастили, мол. А те же правители не при делах. Без них общество воспитывалось.
Они в это время в горах были и ни о чем не догадывались. И не надо тут сопли про войну и прочее распускать. Будет война, будет видно. Да и в рукопашную сейчас вряд ли кто пойдет. А чтобы себя в мирное время калечить, это мазохизм.
Можно подумать, из армии такие спецы приходят военного дела, жуть просто. Автомат один раз на присяге держали, и то, один на всех. У однокласника так и было. Если уж тут предположение было, что костерят армию не служившие, то позволю предположить, что и сторонники туда сходить из тех, кто избежать этой участи не сумел. Мол, я мучался, пусть и другие хлебнут. ИЗ зависти и обиды.
Да, кто-то 2 года в туалете дрочил, а кто-то баб трахал на гражданке.
Ничего личного
| QUOTE (Шуль @ 05.04.2006 - время: 01:35) |
| [QUOTE] ...то служил ли? Я нет. И гожусь этим. Если можно что-то сделать с большей пользой для себя, почему этим не воспользоваться? (Сейчас услышу вопли патриотически настроенных граждан, защищающих страну от внешних врагов по интернету). Ну нечего мне там делать. Я сам для себя это решил. А то понеслось, а-ля министр обороны. Какое общество, такая армия. Сами взрастили, мол. ...И не надо тут сопли про войну и прочее распускать. Будет война, будет видно. .. ...Да, кто-то 2 года в туалете дрочил, а кто-то баб трахал на гражданке. Ничего личного |
Служил. И по-больше, чем ты себе представить можешь.
И ведь хватает у кого-то совести гордиться тем, что "откосил"!
Хоть к одноклассникам своим иметь уважение надо.
Слабоваты становятся мужики в России.
мдаа... всяких мнений хватает... лучшеб хоть кто-нить фактами поделился - как насчет отсрочек по категории В (военник, по больничке). "последствия повторных ЧМТ" остаются???
| QUOTE (Шуль @ 05.04.2006 - время: 01:35) |
| [Уважаемый, а как ты предполагаешь повлиять на армию? Сбоку, сверху, изнутри и т.д. Ты сам-то служил ли? Я нет. И гожусь этим. Если можно что-то сделать с большей пользой для себя, почему этим не воспользоваться? (Сейчас услышу вопли патриотически настроенных граждан, защищающих страну от внешних врагов по интернету). Ну нечего мне там делать. Я сам для себя это решил. А то понеслось, а-ля министр обороны. Какое общество, такая армия. Сами взрастили, мол. А те же правители не при делах. Без них общество воспитывалось. Они в это время в горах были и ни о чем не догадывались. И не надо тут сопли про войну и прочее распускать. Будет война, будет видно. Да и в рукопашную сейчас вряд ли кто пойдет. А чтобы себя в мирное время калечить, это мазохизм. Можно подумать, из армии такие спецы приходят военного дела, жуть просто. Автомат один раз на присяге держали, и то, один на всех. У однокласника так и было. Если уж тут предположение было, что костерят армию не служившие, то позволю предположить, что и сторонники туда сходить из тех, кто избежать этой участи не сумел. Мол, я мучался, пусть и другие хлебнут. ИЗ зависти и обиды. Да, кто-то 2 года в туалете дрочил, а кто-то баб трахал на гражданке. Ничего личного |
Когда будет война, будет уже поздно что то смотреть. А в армии помимо автоматов есть еще инженерные войска, группы обеспечения, радисты, химики ну и т.д. У них там автоматы не особенно и нужны. Армия это в первую очередь дисциплина.
И откуда кто знает, что ты решишь, когда война начнется. Может опять подумаешь, что тебе этого не надо и уедешь к нейтралам.
А насчет зависти... Мне лично жалко тех кто не служил. Раньше это были больные, калеки, умственно отсталые, наркоманы, алкоголики. А сейчас их призывают потому что такие как ты (я так понимаю здоровый парень) косят от армии. И по сути выходит, что ты тоже неполноценный.
Ничего личного.
| QUOTE (Шатун @ 04.04.2006 - время: 20:13) |
| Странную статистику я заметил в темах связанных с армией. Хаят армию только женщины и "мужчины" не служившие там,-В ЧЁМ ДЕЛО? Может это "люди-зомби" которые ведуться на дешовые стереотипы, грамотно поднесённые средствами массовой информации? |
Мимо. Просто, мимо.
Люди-зомби - это те, кто ведётся на ура-патриЁтическую пропаганду, не имея своего мнения.
При чём тут СМИ вообще? И какие СМИ вы в этой связи можете назвать?
| QUOTE |
| Вот от стадности и безграмотности мы в 90-ые и проссрали великую Страну. |
О "великой стране" на СексНароде уже было тем предостаточно. Я ж говорю: штампы, штампы... Железобетонные конструкции без смысла и содержания.
| QUOTE (Простак) |
| Может тогда всем миром пойдем грабить, воровать и беспредельничать так как государство платит мало, чиновники жируют и вообще государство это противоестественная система. |
Вы мешаете всё в одну кучу. Если бы вы не пылали "праведным" гневом, а размышляли, возможно, эту фразу не написали бы вообще.
Нарушения уголовного права, бюджетные вопросы и вопросы призыва - слишком разные вещи. И слишком объёмные, каждая в отдельности, чтобы их замешивать в одну бочку.
В общем, написали ни о чём...
| QUOTE |
| Люди идут не государство защищать а Родину, землю за которую наши деды воевали и головы ложили. Вторую мировую вспомните. |
Это снова штампы.
Я популярно объясняю: далеко не во всех частях ВС вообще хоть как-то учат "защищать Родину". Вместо этого - хозработы. Самая "боевая" часть обучения - строевая подготовка, ровно ничего "защитнику" не дающая.
Так какой смысл людей призывать в ТАКУЮ армию?!
Можете не отвечать - вы ведь снова начнёте... о Родине в опасности... о грабежах и пустом бюджете... Всё в кучу...
| QUOTE |
| Я не пойму, что вокруг казармы убрать то, что сам насвинячил это, что в падлу? Или пуговицу пришить это тоже мама должна? |
Вы опять утрируете, очевидно, считая это ловким ходом в дискуссии.
Солдату что, два года надо учиться пуговицы пришивать?!
Или, быть может, смысл военной службы состоит в том, чтобы убирать за собой?
Если этот парень НЕ будет жить и служить в этой казарме, то и убирать за собой там ему не придётся. А другого смысла в службе, похоже, и нет...
| QUOTE |
| Начнется не дай Бог война и опять старое поколение пойдет на фронт, а остальные косить так же будут. |
На фронт?
В XXI веке?! 
Угу, вы ещё скажите, что бабули будут окопы копать. Очень, знаете ли, помогут эти окопы в современной войне.
А навыки строительства задарма гражданских объектов - оказывается, делают из мальчика мужчину!
Это сообщение отредактировал Immortal - 05-04-2006 - 11:23
| QUOTE (Immortal @ 05.04.2006 - время: 11:09) | ||||||||||||
Мимо. Просто, мимо. Люди-зомби - это те, кто ведётся на ура-патриЁтическую пропаганду, не имея своего мнения. При чём тут СМИ вообще? И какие СМИ вы в этой связи можете назвать?
О "великой стране" на СексНароде уже было тем предостаточно. Я ж говорю: штампы, штампы... Железобетонные конструкции без смысла и содержания.
Вы мешаете всё в одну кучу. Если бы вы не пылали "праведным" гневом, а размышляли, возможно, эту фразу не написали бы вообще. Нарушения уголовного права, бюджетные вопросы и вопросы призыва - слишком разные вещи. И слишком объёмные, каждая в отдельности, чтобы их замешивать в одну бочку. В общем, написали ни о чём...
Это снова штампы. Я популярно объясняю: далеко не во всех частях ВС вообще хоть как-то учат "защищать Родину". Вместо этого - хозработы. Самая "боевая" часть обучения - строевая подготовка, ровно ничего "защитнику" не дающая. Так какой смысл людей призывать в ТАКУЮ армию?! Можете не отвечать - вы ведь снова начнёте... о Родине в опасности... о грабежах и пустом бюджете... Всё в кучу...
Вы опять утрируете, очевидно, считая это ловким ходом в дискуссии. Солдату что, два года надо учиться пуговицы пришивать?! Или, быть может, смысл военной службы состоит в том, чтобы убирать за собой? Если этот парень НЕ будет жить и служить в этой казарме, то и убирать за собой там ему не придётся. А другого смысла в службе, похоже, и нет...
На фронт? В XXI веке?! Угу, вы ещё скажите, что бабули будут окопы копать. Очень, знаете ли, помогут эти окопы в современной войне. А навыки строительства задарма гражданских объектов - оказывается, делают из мальчика мужчину! |
Яркий пример "человека-потребителя".Ничего незнаю моя хата с краю.
И какое вы имеете право делать выводы что твориться в армии и чему там учат?
Вы там были?
Нет?
Тогда лучше помолчать мадам.
| QUOTE (Шатун @ 05.04.2006 - время: 12:15) |
| И какое вы имеете право делать выводы что твориться в армии и чему там учат? Вы там были? Нет? Тогда лучше помолчать мадам. |
Каждый человек имеет право на свое мнение. Твое мнение было выслушано. И тебе, как мне показалось, никто рот не затыкал. А ты затыкаешь, да еще и женщине. Нельзя так.
В споре должна находиться истина, а не мордобой. Мир, любовь, жвачка!
| QUOTE (Шатун @ 04.04.2006 - время: 21:26) |
| А я знаю школьников которые с медалями заканчивали,а поступив в институты стали лентяями и идиотами в примом смысле слова. И видел ребят которые были рас***ми и лентяями,сидели у мамы на шее,по кабакам шлялись,в игровых автоматах просаживали мамины и папины деньги,наркоту продовали и сами ширялись,при том многие из них из благополучных семей и сами они с высшими образованиями,,,---Пошли служить---и что я вижу встретив их:-сдержанные,позвраслевшие, самодастаточные ,гордые люди,которых хочеться назвать мужчинами. А так-же я видел парня отслужившего в армии,даже по контракту и в горячих точках был,--устроился в торговую компанию,был продовцом-всё нормально,стал менеджером и подсел на наркоту,забросил семью и т.д. ВЫВОД:Не надо человеческий фактор определять только на армию,это есть везде, и ваше "не хочу служить"-ЭТО БАНАЛЬНАЯ ТРУСОСТЬ. (МОЁ МНЕНИЕ). |
Я же сказал - армия штука такая, она на любителя. Кому-то армия будет полезна, кому она нужна. Но людям вроде меня она просто не нужна. Я нашел себя - я дизайнер и писатель, а не солдат.
И вообще надо создавать клонов! Как в звездных воинах... Так проще всем. Клоны они и есть клоны. Они изначально созданы для войны.
В чем я ошибся, так это в скинах. Yves меня правильно поправил
| QUOTE |
| Да они ж когда стариками будут переколбасЮт народу.....тьма! |
Вот уж из кого получатся чудесные, отменного качества дедЫ.
было так разговаривать. Когда аргументов нет, остается грубить.
2Простак, кто просит набирать алконавтов и прочих подобных в армию? Профессионально обеспечить безопасность государства могут только профессионалы. Это работа, специальность. Платите деньги, все будет Дилетанты ничем не помогут. А 18-летние ребята - это дилетанты в военном деле.
И где ты в армии сегодняшней дисциплину большую нашел? Беспредел полный, во всем. Воровство, круговая порука. Ну не уверен я,что с пользой проведу эти годы там. Вот и не пошел. Кто-то думает иначе, милости прошу, не всем же одним и тем же заниматься. Считай меня кем угодно, неполноценным, потребителем. Мне с тобой детей не крестить.
2Plavskyi-57, мне совести хватает. По твоему, единственный путь не сходить в армию, это купить билет. А как же ВУЗы, отсрочки и прочие разрешенные поблажки? Не я их придумал, просто воспользовался. У меня детей семеро)))) Я не откосил, а оплатил свою свободу, если хочешь. Одно из предложений, кстати, для нашего бестолкового государства, как из говна конфету сделать. Ввести официальный тариф, равный сегодняшней взятке за "не служить"(тысячи 2-3-4), вырученные деньги пустить на развитие армии и оплату и создание комфортных условий тем, кто хочет отдать долг или не может оплатить.
И с одноклассниками у меня все нормально. У всех самолюбие не воспаленное. Жизнь это.
Это сообщение отредактировал Шуль - 06-04-2006 - 00:53
Если так будет дальше продолжаться, до рукопашной дело дойдет...
Может хватит друг друга понукать? Обсуждение тут, по-сути - это разговор ниочём. Можете хаить меня и все такое - только зря тратите время.
Чтобы улучшить ситуацию, нужно "ковырять" изнутри. Самосознание должно быть у людей. А где его взять?
Я заявляю, что я против этой реформы. Почему? Да потомучто понимаю положение женщины, оставшейся одной с ребенком на руках. Эти гроши, которые они увеличили на 30% - это огромный плевок на матерей-одиночек. Уроды! Ненавижу этих уродов. Вместо этого лучше бы проводили программу поддержки молодых матерей, которые волею судьбы оказываются в одиночестве (парень оказался идиотом, ушла от него или муж погиб, у кого как). Это - будущее страны. Кто их будет кормить?
Допустим, заберут парня в армию, а у него жена на 8-9-м месяце. И что? Что она будет делать? На эти 700 руб. за квартиру заплатит или ребенка и себя прокормит? Или родителям на шею повесится, а если они пенсионеры и сами сводят концы с концами? Кто мне на этот вопрос ответит?
С пеной у рта и с мазолями на пальцах можно долго полемику разводить. Армия - больной вопрос у России. Что с ней делать - до сих пор решают наши мозголомы-депутаты. Проводят всякие эксперименты и прочее. Может, хватит уже издеваться над народом?
Разговор о реформе перетек в "Спор о службе - за и против". Может, хватит об этом спорить? По-моему, здесь уже было сказано достаточно, и незачем повторять мысли других и зажигать друг друга еще больше.
P.S. к некоторым личностям.
Выигрывает в споре тот, чья последняя фраза не заканчивается на "заткнись".
| QUOTE (Шуль @ 06.04.2006 - время: 00:41) |
| 2Шатун, ты чего-то разговорился. Видимо в армии учат беседу поддерживать путем затыкания ртов другим. Вот подобным балбесам в армию самое то, чтобы неповадно было так разговаривать. Когда аргументов нет, остается грубить. 2Простак, кто просит набирать алконавтов и прочих подобных в армию? Профессионально обеспечить безопасность государства могут только профессионалы. Это работа, специальность. Платите деньги, все будет Дилетанты ничем не помогут. А 18-летние ребята - это дилетанты в военном деле. И где ты в армии сегодняшней дисциплину большую нашел? Беспредел полный, во всем. Воровство, круговая порука. Ну не уверен я,что с пользой проведу эти годы там. Вот и не пошел. Кто-то думает иначе, милости прошу, не всем же одним и тем же заниматься. Считай меня кем угодно, неполноценным, потребителем. Мне с тобой детей не крестить. 2Plavskyi-57, мне совести хватает. По твоему, единственный путь не сходить в армию, это купить билет. А как же ВУЗы, отсрочки и прочие разрешенные поблажки? Не я их придумал, просто воспользовался. У меня детей семеро)))) Я не откосил, а оплатил свою свободу, если хочешь. Одно из предложений, кстати, для нашего бестолкового государства, как из говна конфету сделать. Ввести официальный тариф, равный сегодняшней взятке за "не служить"(тысячи 2-3-4), вырученные деньги пустить на развитие армии и оплату и создание комфортных условий тем, кто хочет отдать долг или не может оплатить. И с одноклассниками у меня все нормально. У всех самолюбие не воспаленное. Жизнь это. |
И славо богу что ты в армии не был.
Таких бакланов там и без тебя хватает,а мы их переваспитываем, а придя на гражданку,бакланить они перестают и становяться достойными гражданами своей страны.
Для которых слово Родина не пустой звук.
Не хочешь служить?--плати налоги,плати правильные налоги а не по 100 руб с зарплаты.
Да уж где там:-легче обосрать свою Страну, Свою армию и соответственно проявить неуважение к своему народу.
| QUOTE (Простак @ 04.04.2006 - время: 21:41) |
| Я не пойму, что вокруг казармы убрать то, что сам насвинячил это, что в падлу? Или пуговицу пришить это тоже мама должна? |
Себе - да. А "дед" пуговицу себе пришить может? Или ему впадлу?
| QUOTE (plavskiy-57 @ 06.04.2006 - время: 13:48) |
| авось и услышат "верха" разумные вещи, способные принести пользу стране и обществу. Ведь все прекрасно осознают, что не может Россия без армии! |
Ну да, ну да.. Услышат. Если кто-то вдруг перекричит шелест денег в кармане и плеск нефти в трубе. А иначе - никак, проблемы со слуховым аппаратом вверху.
Сейчас какой год под призыв пойдет? 1988? Ну вот, как раз самое начало спада рождаемости в стране, с пиком на призыв 91-92 года. Вот и весь смысл этих отмен.
А по поводу армии, так это можно говорить сколько угодно, и каждый по-своему будет прав. Хоть служивший, хоть откосивший. Правда-то у всех своя, а вот общей правды - нет.
| QUOTE (Удот @ 06.04.2006 - время: 15:19) |
| Сейчас какой год под призыв пойдет? 1988? Ну вот, как раз самое начало спада рождаемости в стране, с пиком на призыв 91-92 года. Вот и весь смысл этих отмен. А по поводу армии, так это можно говорить сколько угодно, и каждый по-своему будет прав. Хоть служивший, хоть откосивший. Правда-то у всех своя, а вот общей правды - нет. |
Правда-она одна. Отстаивать её только надо. Глаза кое-кому нужно раскрывать на неё. Те кто здесь кликушиствует-делают это специально от трусости и малодушия. Не больше. И думают только о себе. Патриотические чувства убиты напрочь в зародыше ещё, а может их и не было.
На счёт демографии- правильно говоришь.
| QUOTE (Шатун @ 06.04.2006 - время: 12:04) |
| И славо богу что ты в армии не был. Таких бакланов там и без тебя хватает,а мы их переваспитываем, а придя на гражданку,бакланить они перестают и становяться достойными гражданами своей страны. Для которых слово Родина не пустой звук. Не хочешь служить?--плати налоги,плати правильные налоги а не по 100 руб с зарплаты. Да уж где там:-легче обосрать свою Страну, Свою армию и соответственно проявить неуважение к своему народу. |
Васпитатель, словарик купи, а потом васпитывай, балбес. Да и сленг ПТУшный убавь.
Действительно, слава Богу, что меня там не было. Я столько дел важных успел сделать, от которого государству гораздо большая польза, чем мое двухлетнее пребывание в армии. Поверь мне.
Если тебе не в чем больше себя проявить, шагай в армию. Каждому свое. Может это твое призвание. Я в жизни нашел место. На шее ни у кого не сижу, бюджет не пилю. Сам себя обеспечиваю и свою семью.
Критерий достойности озвучь.
Да и по налогам, поучи жену щи варить. Специалист широкого профиля, мля. И воспитатель, и экономист и еще черт знает кто.
Можно подумать, единственное доказательство преданности Родине, это служба в армии. Та же Родина (читай - государство) повернулась ко всем жопой. Но при этом ждет преданности и любви от своих граждан. Так не бывает.
Да и страну никто не обсирал. Где-то между строк читаешь, видимо. А то развели, патриот - не патриот. Кухонной доблестью так и пышат.
| QUOTE (Falcok @ 30.03.2006 - время: 22:25) |
| идиотизм нашего правительства Я лично считаю, что такие меры лишь увеличат взяткоёмкость военкоматов и позволят военкомам вымогать деньги на законных основаниях. |
не могу ещё что-либо добавить к этой выдержке из певрого поста автора.
| QUOTE (Шуль @ 08.04.2006 - время: 02:03) | ||
Васпитатель, словарик купи, а потом васпитывай, балбес. Да и сленг ПТУшный убавь. Действительно, слава Богу, что меня там не было. Я столько дел важных успел сделать, от которого государству гораздо большая польза, чем мое двухлетнее пребывание в армии. Поверь мне. Если тебе не в чем больше себя проявить, шагай в армию. Каждому свое. Может это твое призвание. Я в жизни нашел место. На шее ни у кого не сижу, бюджет не пилю. Сам себя обеспечиваю и свою семью. Критерий достойности озвучь. Да и по налогам, поучи жену щи варить. Специалист широкого профиля, мля. И воспитатель, и экономист и еще черт знает кто. Можно подумать, единственное доказательство преданности Родине, это служба в армии. Та же Родина (читай - государство) повернулась ко всем жопой. Но при этом ждет преданности и любви от своих граждан. Так не бывает. Да и страну никто не обсирал. Где-то между строк читаешь, видимо. А то развели, патриот - не патриот. Кухонной доблестью так и пышат. |
-Ну выводы ты не правильные делаешь товарищ "много важных дел".
-По поводу образования то же ошибочка вышла.
Лично я закончил два вуза имею учёную степень и Стране пошёл служить далеко не от "некуда деться"(и таких в Армии много,так что не считай себя умнее других), много бы мог рассказать причин по которым я это сделал но ты не поймёш-по разному мы на жизнь смотрим "мистер всемогучка".
-По поводу пользы Родине:-а я и неговорю что польза Стране заканчиваеться службой в Армии, на Армии она только начинаеться. И если на гражданке от тебя пользы больше так базаров нет дерзай.
-Ну любовь к Родине прежде всего выражаеться в твоём отношении к ней,как слов так и дел(судя по постам).
Просто сейчас модно забивать на Страну большой хер и соответственно лишая свою страну будущего а своих детей Родины.
И научись наконец проводить жирную черту между:
Родиной-и-Государством.
Я - ПРОТИВ того, что убрали отсрочки. Проблемы это не решит, просто увеличится количество тех, кто "косит".
Например, у меня у подружки дочке завтра исполнится год. Если ее мужа заберут в армию, они вдвоем умрут с голода.
Так вот... ТРОЕ выпускников физмата с отличными оценками после экзаменов собирают вещи и уезжают в Питер поступать в тамошнее военно-морское училище какое-то... ужас и слезы... мда...
Самые видные, самые, сильные, умные мальчишки школы того года нас буквально бросили, такое запоминается...
Вообще в жизни так уж получалось, что все мои друзья и чуть более близкие знакомые мужчины в армии служили.
При чем так получилось, что среди "более" близких небыло не служивших в армии... я не рекламирую вооруженне силы этой страны, как место подготовки секс символов и т.п. Но, повидимому, я для себя подсознательно такую галочку ставила. И даже один абсолютно "нормальный" парень, которого я любила и ненавидела как никого другого и в итоге почти растоптала в пыль тоже когда-то служил...
Вообще вот так оглядываясь, я ксати и понимаю, что здесь, в гражданской жизни ему было куда тяжелее и сложнее... и ведь нашел же он в себе силв и подняться после того что, я с ним сделала и красиво отомстить .... ух как я злилась, но зауважала вновь...
Все же сильных духом мужчин среди вернувшихся их армии несколько больше чем среди не бывавших там... я не скажу, что их нет вовсе, но - меньше.
И еще - не надо забывать, что когда-то наши предки эту землю завоевали и захватили. У других людей. Которые не смогли ее защитить. И если хотя бы сотая доля процента моих налогов идет все-же на что-то действительно военное, я уже довольна, потому что время минуло, а люди остались...
И актуальность выражения homo homini lupus est до сих пор никуда не делась. Особенно в вопросах межгосударственных отношений.
Пусть мне никогда не понадобится карабин, который меня муж заставляет возить в машине, чем однажды у меня его не окажется.
| QUOTE (Шатун @ 05.04.2006 - время: 12:15) |
| Яркий пример "человека-потребителя".Ничего незнаю моя хата с краю. И какое вы имеете право делать выводы что твориться в армии и чему там учат? Вы там были? Нет? Тогда лучше помолчать мадам. |
Яркий пример человека, которому просто нечего ответить по существу, и он переходит на личности.
У вас, юноша, нос не дорос указывать мне, что и где говорить.
Это сообщение отредактировал Immortal - 08-04-2006 - 21:23
| QUOTE (Franchesko Totti @ 08.04.2006 - время: 15:42) |
| Кстати в Moscow Times Иванова назвали будущим президентом РФ +) Интересно, что с армией будет, если он действительно у руля встанет? |
Есть еще такой вопрос: что станет с интеллигенцией? При президенте вояке...
| QUOTE (Creative_чик @ 09.04.2006 - время: 00:20) | ||
Есть еще такой вопрос: что станет с интеллигенцией? При президенте вояке... |
Какой он вояка =) Он политик, а не вояка.
| QUOTE (Шатун @ 08.04.2006 - время: 11:55) |
| -Ну выводы ты не правильные делаешь товарищ "много важных дел". -По поводу образования то же ошибочка вышла. Лично я закончил два вуза имею учёную степень и Стране пошёл служить далеко не от "некуда деться"(и таких в Армии много,так что не считай себя умнее других), много бы мог рассказать причин по которым я это сделал но ты не поймёш-по разному мы на жизнь смотрим "мистер всемогучка". -По поводу пользы Родине:-а я и неговорю что польза Стране заканчиваеться службой в Армии, на Армии она только начинаеться. И если на гражданке от тебя пользы больше так базаров нет дерзай. -Ну любовь к Родине прежде всего выражаеться в твоём отношении к ней,как слов так и дел(судя по постам). Просто сейчас модно забивать на Страну большой хер и соответственно лишая свою страну будущего а своих детей Родины. И научись наконец проводить жирную черту между: Родиной-и-Государством. |
1. Почему ты слово "страна" пишешь через раз: то с большой буквы, то с маленькой? В тех случаях, когда с маленькой, ты хер на нее положил?
2. В ВУЗы ты поступил минуя школу вовсе или только на русский язык не ходил?
3. Еще раз прошу: озвучь критерий достойности гражданина своей страны.
4. Я пытался оспорить не зависимость "польза Родине- служба в армии", а зависимость "ПРЕДАННОСТЬ РОДИНЕ- служба в армии". Ловишь разницу? Или разные взгляды на жизнь у нас заключаются в неумении , нежелании (нужное подчеркнуть) правильно читать и понимать сказанное?
5. Умнее других себя не считаю. Просто считаю себя умным.
Это сообщение отредактировал Шуль - 09-04-2006 - 02:11
| QUOTE (Immortal @ 05.04.2006 - время: 11:09) | ||||||||||||
Мимо. Просто, мимо. Люди-зомби - это те, кто ведётся на ура-патриЁтическую пропаганду, не имея своего мнения. При чём тут СМИ вообще? И какие СМИ вы в этой связи можете назвать?
О "великой стране" на СексНароде уже было тем предостаточно. Я ж говорю: штампы, штампы... Железобетонные конструкции без смысла и содержания.
Вы мешаете всё в одну кучу. Если бы вы не пылали "праведным" гневом, а размышляли, возможно, эту фразу не написали бы вообще. Нарушения уголовного права, бюджетные вопросы и вопросы призыва - слишком разные вещи. И слишком объёмные, каждая в отдельности, чтобы их замешивать в одну бочку. В общем, написали ни о чём...
Это снова штампы. Я популярно объясняю: далеко не во всех частях ВС вообще хоть как-то учат "защищать Родину". Вместо этого - хозработы. Самая "боевая" часть обучения - строевая подготовка, ровно ничего "защитнику" не дающая. Так какой смысл людей призывать в ТАКУЮ армию?! Можете не отвечать - вы ведь снова начнёте... о Родине в опасности... о грабежах и пустом бюджете... Всё в кучу...
Вы опять утрируете, очевидно, считая это ловким ходом в дискуссии. Солдату что, два года надо учиться пуговицы пришивать?! Или, быть может, смысл военной службы состоит в том, чтобы убирать за собой? Если этот парень НЕ будет жить и служить в этой казарме, то и убирать за собой там ему не придётся. А другого смысла в службе, похоже, и нет...
На фронт? В XXI веке?! Угу, вы ещё скажите, что бабули будут окопы копать. Очень, знаете ли, помогут эти окопы в современной войне. А навыки строительства задарма гражданских объектов - оказывается, делают из мальчика мужчину! |
Ну мне это тоже все нравится. Вы бы сами, что путевое предложили бы.
Я с таким подходом на любой теме могу выступить "это штамп, то штамп"
В армию идти это по закону? По закону, а тут люди пишут как они косить от армады собираются. Практически тоже самое, что я начал бы у всех на форуме спрашивать как лучше ларек вставить?
Насчет утрирования, опять же не соглашусь, судя по тому что молодые люди здесь пишут, я еще слабо выразился насчет пуговиц. Мужчинами там становятся, сильными духом и волей к победе любой ценой, даже своей жизни. И пусть это опять будет штамп, но зато он реально, как вы выразились железобетонный. И в отличии от новых штампов истинно Мужской, правда пока Мужчины есть.
И напоследок, войны пока ведутся. с применением не ядерного оружия, так что окопы рыть еще долгонько придется. Что то впереди мира ну нифига не видать. А насчет бабубшек это точно, с такими "бойцами", я ни сколько этому не удивлюсь.
| QUOTE (Шуль @ 06.04.2006 - время: 00:41) |
| 2Простак, кто просит набирать алконавтов и прочих подобных в армию? Профессионально обеспечить безопасность государства могут только профессионалы. Это работа, специальность. Платите деньги, все будет Дилетанты ничем не помогут. А 18-летние ребята - это дилетанты в военном деле. И где ты в армии сегодняшней дисциплину большую нашел? Беспредел полный, во всем. Воровство, круговая порука. Ну не уверен я,что с пользой проведу эти годы там. Вот и не пошел. Кто-то думает иначе, милости прошу, не всем же одним и тем же заниматься. Считай меня кем угодно, неполноценным, потребителем. Мне с тобой детей не крестить. |
Когда у нас на базе, около пирса в АПЛ лопнул третий контур охлаждения реактора, мне было 20 лет, и мы эту лодку спасали и спасли. Нас этому учили. Этим я горжусь. А беспредел в части творился такой, что мама не горюй. И строительством, время от времени занимались, и на хозяйстве были, всего по немногу. И три года я отслужил, и не помер, и образование имею, и работаю в госструктуре. Т.е. вернулся не дебилом, а вполне нормальным человеком. А в стране воруют и порука круговая есть, только называется он: - "корпоративная этика". Так что жизнь гражданская ничем не отличается от армейской, просто там не за кого спрятаться.
Ну а ты если пользу приносил стране своей вне армии, то я против тебя ничего не имею, извини если оскорбил.
Я фигею над нами, именно над нами. Сидим и сопим в 2 дырки.