| QUOTE (Pheng @ 15.03.2006 - время: 13:07) | ||
я с тобой не согласен, правда это  , поэтому ничего писАть не буду... не подскажешь, где тут есть живая тема о феминизме? - хочу туда написАть... |
завожу тему
Я вот тут на досуге инквизиторами немного поспорила... назвала себя феминисткой, но дружелюбной... а они че-то окрысились чуть ли не всей стаей... к чему бы это?
Что такое феминизм лично для тебя, милый Пенг?
Не согласен с тем, что феминизм есть объективное явление, связанное с "хорошей жизнью" в странах Зап. Европы и США. Многие восточные страны (Япония и "тигры"), а также арабские (имеется в виду Сауд. Аравия и т.п.) по разным причинам (общая экономическая развитость - Япония и "тигры", или нефть у арабов) достигли значительного экономического благополучия. Тем не менее "традиционные" семейные отношения у них не претерпели изменений вообще (арабы) или если и изменились, то не так радикально, как на Западе (Япония).
Это сообщение отредактировал Pheng - 15-03-2006 - 16:06
| QUOTE (Roxy27 @ 15.03.2006 - время: 14:53) |
| Забавно... улыбнуло даже как-то... А сам-то как думаешь, что такое феминизм и с чем его едят? Я вот тут на досуге инквизиторами немного поспорила... назвала себя феминисткой, но дружелюбной... а они че-то окрысились чуть ли не всей стаей... к чему бы это? Что такое феминизм лично для тебя, милый Пенг? |
Я писАл об этом много раз...
| QUOTE (Pheng @ 15.03.2006 - время: 14:56) |
| по сабжу Не согласен с тем, что феминизм есть объективное явление, связанное с "хорошей жизнью" в странах Зап. Европы и США. Многие восточные страны (Япония и "тигры"), а также арабские (имеется в виду Сауд. Аравия и т.п.) по разным причинам (общая экономическая развитость - Япония и "тигры", или нефть у арабов) достигли значительного экономического благополучия. Тем не менее "традиционные" семейные отношения у них не претерпели изменений вообще (арабы) или если и изменились, то не так радикально, как на Западе (Япония). |
Противопоставление феминизм-семейные отношения в корне некорректно.
Отсюда и несерьезность всего высказывания.
Феминизм в восточных странах не получил развития в силу всего комллекса культурныно-социальных традиций, а совсем не семейных ценностей.
И на Западе развитие феминизма шло совершенно не в ногу с распадом классической семьи. Тем более сейчас, когда одновременно укрепляются и семеныйные и гражданские ценности.
Это сообщение отредактировал OXO - 15-03-2006 - 19:22
| QUOTE (Roxy27 @ 15.03.2006 - время: 14:53) |
| Забавно... улыбнуло даже как-то... А сам-то как думаешь, что такое феминизм и с чем его едят? Я вот тут на досуге инквизиторами немного поспорила... назвала себя феминисткой, но дружелюбной... а они че-то окрысились чуть ли не всей стаей... к чему бы это? Что такое феминизм лично для тебя, милый Пенг? |
Ничего, кроме возможности покрасоваться
Это сообщение отредактировал OXO - 15-03-2006 - 19:07
Феминизм - это уравнивание прав мужчин и женщин или что-то другое?
А то я пока тоже не пойму как это явление соотносится с семейными ценностями...
| QUOTE |
| Я считаю, что феминизм - это не движение за права женщин. Собственно, о правах давно уже речь не идет - речь о более широком явлении: глобальном изменении социального положения и статуса женщины в современном мире. При этом современный феминизм отличается тем, что большое количество женщин (для некоторых возрастных категорий и стран - уже намного более 50 %) начали поддерживать его не с точки зрения понимания и следования его теоретическим положениям, а зачастую даже понятия не имея в чем они заключаются, в своей обычной жизни отходят от следования социальной установке женщины-жены и женщины-матери в пользу более активной позиции, направленной на успех в общественной, а не в частной жизни, активной роли "добытчика", иных ранее присущих только мужчинам позиций и установок. Хорошо это или плохо? Согласен с тем, что на субъективном уровне все решают для себя сами. В связи с этим феминисток не следует осуждать - это их свободный выбор. Хотя я никогда не связал бы свою жизнь с феминисткой, и это тоже мой свободный субъективный выбор: считаю что хорошей матерью моим детям может быть только заботливая и любящая (меня и их) классическая женщина-жена и женщина-мать, только она в состоянии дать необходимую любовь и заботу мне и моим детям, а не "мужик в юбке". Детям же феминисток по-человечески сочувствую - им очень не повезло, хотя и не вправе осуждать феминисток за меньшее вложение в них сил и любви чем в классической семье - здесь я придерживаюсь принципа "не судите и не судимы будете". Что касается объективного влияния этого явления на современное общество, то очевидно, что общества, в которых это явление широко распространилось, будут постепенно вымирать (это уже происходит сейчас на западе, и отчасти от этих же причин в России) или уступать свое место иным цивилизациям, в которых сохранилась классическая семья (последние по определению являются более жизнеспособными). |
| QUOTE (Pheng @ 15.03.2006 - время: 18:20) | ||
щас процитирую самого себя
|
Ну вот теперь понятно.
Феминизм это то, что "не движение" и на ком вы не женитесь.
Гегель отдыхает.
| QUOTE (Pheng @ 15.03.2006 - время: 18:30) |
| Гегель что-то писАл про феминизм? |
Нет. Гегель тоже обожал мусолить непонятно зачем одну и ту же надоевшую всем темку.
Это сообщение отредактировал M-S - 15-03-2006 - 21:57
| QUOTE (Pheng @ 15.03.2006 - время: 18:30) |
| Гегель что-то писАл про феминизм? |
Нет, он отдыхал от ваших формулировок.
Предметно уже M-S ответил. Так, как мне за всю жизнь не сформулировать.
| QUOTE (M-S @ 15.03.2006 - время: 19:56) |
| Мне вот что удивляет (хотя удивить меня сложно) - правда ли, что существуют люди, неглупые, возможно, имеющие высшее образование и при этом всерьез считающие, что некое общественное движение, перевернувшее мироустройство всего планетарного социума, может не являться результатом/отражением объективных социальных процессов, но всего лишь сговором некоторого количества лиц с целью получения политических либо иных других дивидендов? |
1. Мироустройство всего социума? Прости меня, далеко не всего...
2. Если уж говорить о диалектике (да здравствует Георг Вильгельм Фридрих!)объективного и субъективного в приложении к политическим учениям и общественным движениям, то я с тобой согласен. Очевидно, что никакое учение и движение (тем более такое внешне успешное как феминизм) не могут появиться просто так, "на пустом месте", без каких-либо объективных общественных предпосылок.
В то же время субъективный характер учений и движений нельзя недооценивать. Ведь нельзя забывать о том, что объективная действительность преломляется, отражается в сознании людей, что верно в отношении не только сознания каждого конкретного человека, но и в отношении общественного сознания. Законы такого отражения, преломления - в свою очередь сложны и несколько отличны от законов развития самой объективной действительности.
Если говорить конкретно о феминизме, а именно о феминизме по-русски (могу судить только об этой разновидности, т.к. с иностранным сталкивался меньше), то идея изменения социального положения женщины приобрела в нем, после "преломления" ее в сознании конкретных представителей (точнее, как правило, представительниц), несколько странный характер...
Прежде всего - в качестве главного был введен принцип, что женщина, получив возможность не сосредоточиваться в своей жизни на следовании социальной установке женщины-жены и женщины-матери, не утратила при этом большинство возможностей, которые ранее имелись у нее исключительно в связи с выполнением этой роли (прежде всего, практически единоличное определение вопросов жизни и воспитания детей). А получив возможность выполнять наравне с мужчиной активныю роль "добытчика", женщина, в то же время, не получила сопутствующих этой роли обязанностей и ответственности.
В результате наш, русский феминизм - это феминизм не по Гегелю, и даже не по Марксу... Это - феминизм по Макиавелли...
И его основным принципом является:
Мужчины и женщины равны. Исключением являются случаи, когда это невыгодно женщине.
| QUOTE (Funny Child @ 15.03.2006 - время: 23:48) | ||
M-S, сейчас умные люди, анализирующие общественное развитие, всё больше склоняются к синергетике... А она учит нас, что существуют так называемые точки бифуркации, в которых любое незначительное воздействие на систему может вызвать лавинообразный процесс... Феминизм (в своей суфражистской форме) на определенной стадии был вполне оправдан. Так же, кстати, как социал-демократия. Однако, сейчас он во многом напоминает коммунистическое движение, так как пережил сам себя. Кстати, мне кажется, что с точки зрения политкорректности, наличие феминистских организаций - это чистый сексизм. Ведь они ограничивают свое членство по половому признаку.  |
Тогда сексизм - раздельное выступление спортсменов, набор в балерины исключительно девочек, туалеты, пардон, раздельные...
Меня просто удивляют мужчины, которые считают себя вправе учить женщин рожать или кормить грудью.
И ведь никто так и не сказал, что он понимает под феминизмом. Мочат друг друга за просто так, а что на знамени у каждого - и не разберёшь.
Вы против гражданских прав женщин?
Вы считаете, что женщины не в состоянии сами эти права отстаивать?
Или какие еще конкретные претензии вы можете предъявить женщинам, кроме брюзжанья по поводу того, что они вас играться не берут?
Это сообщение отредактировал OXO - 17-03-2006 - 12:19
| QUOTE (OXO @ 16.03.2006 - время: 19:57) |
| Меня просто удивляют мужчины, которые считают себя вправе учить женщин рожать или уормить грудью. |
Почему удивляют? что здесь удивительного? А если это врач-акушер, принявший несколько тысяч родов - почему бы ему не поучить женщин рожать? Или педиатр с 20-летним стажем, специалист именно по грудничкам и кормлению грудью - почему бы ему не поучить женщин кормить грудью?
| QUOTE |
| И ведь никто так и не сказал, что он понимает под феминизмом. |
я сказал
Не было меня аж две недели. Думала, приду, а Пхенг и выдохся. Ан нет, есть ещё порох в пороховицах, запал антифеминизма стучит в нашем сердце.
| QUOTE (OXO @ 15.03.2006 - время: 19:59) |
| Противопоставление феминизм-семейные отношения в корне некорректно. Отсюда и несерьезность всего высказывания. Феминизм в восточных странах не получил развития в силу всего комллекса культурныно-социальных традиций, а совсем не семейных ценностей. И на Западе развитие феминизма шло совершенно не в ногу с распадом классической семьи. Тем более сейчас, когда одновременно укрепляются и семеныйные и гражданские ценности. |
Можно подумать, что семейные ценности - не являются частью культурно-социальных традиций, или даже - противостоят им!
А развитие феминизма - первооснова и катализатор распада классической семьи!
| QUOTE (kozeroga @ 16.03.2006 - время: 21:22) |
| Не было меня аж две недели. Думала, приду, а Пхенг и выдохся. Ан нет, есть ещё порох в пороховицах, запал антифеминизма стучит в нашем сердце. |
не дождетесь!!!!
ЗЫ кстати, где ты была? На лыжах ездила, согласно моему совету?
всем - сорри за
Это сообщение отредактировал Pheng - 16-03-2006 - 22:46
нет, работала аки вол в разгар пахательного сезона. Почту-то нерабочую времени смотреть не было.
Вместо лыж перкуссия, хотя и лыжи были местами.
А сейчас по сути у женщин прав больше(в России) чем у мужчин: женщина может отказатся от ребенка, а мужчина нет(уж тогда пусть бы никто не имел право отказаться); на пенсию на 5 лет уходят раньше мужчин хотя живут дольше(среднестатистический мужчина просто не доживает до пенсии)...
и этот список можно продолжить.
Вобщем феменизм губителен в современом мире, чего только стоят 4 МИЛЛОНА обортов в год, большинство которых делается что бы не загубить карьеру.
| QUOTE (Goth @ 16.03.2006 - время: 23:29) |
| Вобщем феменизм губителен в современом мире |
Губительна агрессивная формация... губительно безмозглое, тупое следование тому, чего в принципе не понимаешь...
...причём, не только феменизма, но и любого другого "-изма"... будь то социализм, национализм, космополитизм, сионизм, эгоизм...
и т.д. и т.п.
| QUOTE (Pheng @ 15.03.2006 - время: 23:27) |
| Это - феминизм по Макиавелли... И его основным принципом является: |
Ну... на самом деле не по Макиавелли, а по Гарриет Рубин, которой захОчелось изложить "Историю ведения войны" для женщин
| QUOTE |
| Мужчины и женщины равны. Исключением являются случаи, когда это невыгодно женщине. |
... или нежелательно мужчине
| QUOTE (Goth @ Дата 16.03.2006 - время: 22:29) |
чего только стоят 4 МИЛЛОНА обортов в год, большинство которых делается что бы не загубить карьеру. |
эх... сколько государственных средств на абортах сэконимили бы, если бы мужчины согласились принимать мужские контрацептивы, не в пример, более надёжные, нежели средства женской контрацепции
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 17-03-2006 - 00:14
| QUOTE (Тоник @ 17.03.2006 - время: 00:46) | ||
Губительна агрессивная формация... губительно безмозглое, тупое следование тому, чего в принципе не понимаешь... ...причём, не только феменизма, но и любого другого "-изма"... будь то социализм, национализм, космополитизм, сионизм, эгоизм... и т.д. и т.п. |
"Сексизм" тоже сюда относится?
| QUOTE (Kondor @ 17.03.2006 - время: 01:03) |
| "Сексизм" тоже сюда относится? |
| QUOTE |
| Сексизм - это вид дискриминации, соответствующий всем известным фашизму и расизму, только при фашистском или расистском режиме люди разделены на разные категории по расе, а при сексизме - по половому признаку. |
Наверное, всё таки относится...
Субъективно? Объективно?
Да просто это чушь, которая мешает жить нормально женщинам.
| QUOTE |
| Да просто это чушь, которая мешает жить нормально женщинам. |
Серьёзно что ли?
И почему мне ничего в этой жизни не мешает, всегда удивляюсь..
| QUOTE (Funny Child @ 17.03.2006 - время: 10:05) |
| Ну давайте поговорим серьезно....... |
Замечательный пост! К нам вернулся наш старый добрый Фанни! А то последнее время какой-то грустный был... Искорки что ли, не хватало...
Извините за оффтоп....
По теме: те перегибы, которые существуют, приводят меня в ужас. Ну какой человек в здравом уме всерьёз рассуждал о равенстве как о возможности пользоваться одними и теми же писсуарами.
*исключая случаи, когда у девы такие проблемы в личной жизни, что нет возможности в неформальной обстановке пообщаться с мужчинами нигде, кроме как в мужском туалете.
Да, феминизм в его агрессивном проявлении изжил себе, пережил и в данный момент себя только компрометирует и выставляет на посмешище. К сожалению.
Но цель-то достигнута, а это главное. Вот например, у уважаемого Пхенга одни взгляды на место женщины в мире,у меня совсем другие. И слава богу, люди все разные. Но фишка в том, что уважаемый Пхенг (и его сотоварищи, разделяющие его взгляды) не могут заставить меня жить так, как им кажется правильно. И вот то, что своё место определяю я, а не какие-то там мужчины (любой степени близости и родства) - есть огромное достижение.
А то, что сейчас происходит - смешно. Писсуары, блин. Лучше б проблемой мужских контрацептивов занялись бы всерьёз, ей-богу.
| QUOTE (kozeroga @ 17.03.2006 - время: 11:01) |
| Funny Child, спасибо, больше не буду пропадать) По теме: те перегибы, которые существуют, приводят меня в ужас. Ну какой человек в здравом уме всерьёз рассуждал о равенстве как о возможности пользоваться одними и теми же писсуарами. *исключая случаи, когда у девы такие проблемы в личной жизни, что нет возможности в неформальной обстановке пообщаться с мужчинами нигде, кроме как в мужском туалете. Да, феминизм в его агрессивном проявлении изжил себе, пережил и в данный момент себя только компрометирует и выставляет на посмешище. К сожалению. Но цель-то достигнута, а это главное. |
А если цель достигнута, то почему же движение сохраняется и даже ширится?
По моему мнению:
| QUOTE |
| Вот например, у уважаемого Пхенга одни взгляды на место женщины в мире,у меня совсем другие. И слава богу, люди все разные. Но фишка в том, что уважаемый Пхенг (и его сотоварищи, разделяющие его взгляды) не могут заставить меня жить так, как им кажется правильно. |
Сейчас у движения стоит цель - заставить Фенга (извиняюсь, что о себе в третьем лице) и людей, разделяющих его взгляды, жить так, как феминисткам кажется правильно.
| QUOTE |
| Сейчас у движения стоит цель - заставить Фенга (извиняюсь, что о себе в третьем лице) и людей, разделяющих его взгляды, жить так, как феминисткам кажется правильно. |
Если судить по высказываниям уважемого Фенга, можео подумать, что ЕГО цель - заставить феминисток жить так, как он считает нужным.
Так что, счёт в этом отношении равный.
| QUOTE (kozeroga @ 17.03.2006 - время: 11:19) | ||
Если судить по высказываниям уважемого Фенга, можео подумать, что ЕГО цель - заставить феминисток жить так, как он считает нужным. Так что, счёт в этом отношении равный. |
У МЕНЯ нет такой цели. Не надо мне приписывать чужих целей.
Я считаю, что каждый имеет права на собственное мнение. И на стремление к счастью, как он (она) его понимает.
Вот чего не приемлю - это откровеной лжи, передергивания и приписывания явлениям признаков, которых у них нет. Между тем, феминизм (по крайней мере в его современном варианте), делает эти вещи неотъемлемыми постулатами своей идеологии. Могу привести примеры такого приписывания:
"Классическая семья - форма рабства".
"Классический брак не построен на любви, а только на расчете. На любви может быть построен только равноправный брак".
"Положение домохозяйки является унизительным для женщины".
"Мужчина, предпочитающий классическую семью равноправной - эгоист".
"Искусственные молочные смеси полезнее для ребенка, чем грудное молоко".
и т.д. и т.п.
Это сообщение отредактировал Pheng - 17-03-2006 - 12:36
| QUOTE (kozeroga @ 17.03.2006 - время: 14:01) |
| Да, феминизм в его агрессивном проявлении изжил себе, пережил и в данный момент себя только компрометирует и выставляет на посмешище. К сожалению. Но цель-то достигнута... |
Я бы сказал так - цель достигнута и перестигнута (по аналогии с "догнать и перегнать). Господство безголового феминизма, подкармливаемого идеологией политкорректности, приводит к печальным результатам, один из которых - резкое сокращение рождаемости в "феминизированных" странах (имеется в виду прежде всего США). Да и эстетически как-то не очень-то приятно, гуляя по улицам Сан-Франциско, наблюдать бесполых, одетых в шорты и майки, коротко стриженых созданий, которые при ближайшем рассмотрении оказываются женщинами... нет - скорее, рождёнными женского пола.... Женщина - это всё-таки нежность, обаяние, красота. А чрезмерное увлечение "равенством с мужчинами" все эти качества сводят на нет.
Остальные, уж извини, в большинстве случаев - оправданны. Но девы, выкрикивающие их, ведь не приходят к тебе в дом с пистолью в нежных пальцах и не предлагают быстро строить вместе равноправный брак? Не предлагают. Значит, никто тебя ни к чему не принуждает
Это сообщение отредактировал kozeroga - 17-03-2006 - 12:46
| QUOTE (kozeroga @ 17.03.2006 - время: 11:45) |
| С последним утверждением, цитированным Фенгом, - не согласна, да. Остальные, уж извини, в большинстве случаев - оправданны. Но девы, выкрикивающие их, ведь не приходят к тебе в дом с пистолью в нежных пальцах и не предлагают быстро строить вместе равноправный брак? Не предлагают. Значит, никто тебя ни к чему не принуждает |
К сожалению, принуждают. И я писАл об этом.