Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


феминизм

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
феминизм -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]

M-S
QUOTE (Funny Child @ 19.03.2006 - время: 00:41)
M-S, дык ведь место президента я уже забил, так что тебе остается только должность вицепрезидента.

Дорогой, с тобой в команде - хоть куда! smile.gif
Но сам же понимаешь - хвост вертит собакой... smile.gif

Это сообщение отредактировал M-S - 19-03-2006 - 20:22
Pheng
QUOTE (Funny Child @ 19.03.2006 - время: 20:24)
Уважаемые дамы и господа, так как мы на конкретных примерах убедились, что вопрос о феминизме имеет к самому феминизму очень отдаленное отношение

ПОЧЕМУ???? blink.gif blink.gif blink.gif
Коза-Дереза
QUOTE (Pheng @ 19.03.2006 - время: 21:14)
ПОЧЕМУ????   blink.gif  blink.gif  blink.gif

Почему? Да очень просто. Феминизм тут действительно совершенно не при чем. Дело в том, уважаемый Пфенг, что со стороны любому мало мальски наблюдательному человеку видно, что проблема в вашем случае носит не объективный, а субъективный характер. Совершенно очевидно, что вы имеете определенные проблемы с женщинами. Возможно, вас бросила жена, я точно не знаю. Но причина тут не в феминизме... Увы, милый Пхенг. Причина в вас. Не сочтите за переход на личности, ладно?
Просто я, как женщина, хочу помочь... Из добрых побуждений... Объяснить...
Так вот.
Во-первых, нельзя быть таким невозможным занудой... Вы повторяете одно и то же по сотому разу, уже зубы заныли читать это. Просто тоска серо-зеленая!
Во-вторых, вы как-то суетитесь... дергаетесь...
Туда-сюда со своим феминизмом по форуму носитесь, как с писаной торбой. Неприятно смотреть. Фу. Несолидно...
Ну, а в-треьих...
Вы невоспитаны... Увы. Тыкаете дамам, как биндюжник, несмотря на их просьбы этого не делать.
Исправляйтесь, милый Пшенг, и вы непременно добъетесь благосклонности со стороны дам.
И вы сами забудете про этот надоевший всем феминизм.
Который тут совершенно не при чем.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 20-03-2006 - 07:55
Pheng
QUOTE (Funny Child @ 19.03.2006 - время: 21:47)
QUOTE (Pheng @ 19.03.2006 - время: 21:14)
QUOTE (Funny Child @ 19.03.2006 - время: 20:24)
Уважаемые дамы и господа, так как мы на конкретных примерах убедились, что вопрос о феминизме имеет к самому феминизму очень отдаленное отношение

ПОЧЕМУ???? blink.gif blink.gif blink.gif

Потому что во-первых, в этой теме обсуждают что угодно, но только не феминизм.

Это я и так уже понял. Как емко высказался БольшойТигр
QUOTE
пока прочел тему - такое впечатление, что заново учебник по философии прочел



QUOTE (ты)
А во-вторых, если люди решают свои проблемы, то и слава богу. Зачем же им мешать?

А вот это уже не понял. Просьба объяснить дополнительно.
Focus
Конец феминизма.
Чем женщина отличается от человека
Александр Петрович Никонов

В сети вполне можно найти. Для прекрасных дам...читайте на здоровье
M-me Sandra
Причина - глубинное непонимание создателем темы предмета обсуждения, которое он сам же и начал. Прорехи в образовании и абсолютная упертость, которая доведет любой топик по зудящим так сильно только у одного человека проблемам, либо до закрытия, либо до дуэли. Никакой дипломатии и гибкости от создателя темы ждать не приходится, а конфликты плодятся сами собой. Причина еще в том, что создатель темы не совсем прилично выметает свои личные и интимные проблемы с окружающим миром на обсуждение людей, которые не обязаны их решать, это - дело специалистов, получающих по 100 евро в час. Причем, самое восхитительное в том, что он делает это с такой невероятной настойчивостью.
Ликбез. Феминизм - общественное движение, призванное уравнять искусственно распределенные роли полов, борьба за интересы подвергающихся сексистскому отношению женщин. Движение, которое на протяжении более ста лет, с малого и до нынешних титанических масштабов отстаивает права женщин на участие во всех аспектах жизни, разрушение системы патриархального давления и восстановления гендерного равноправия. В ходе своего развития феминизм приобрел огромный успех в странах Европы и Северной Америки, являющихся движущей силой современной цивилизации и прототипом для стран, развивающихся по схеме светского правового государства, капитализма и демократии. Приобрел он и новых сторонников своих идей по всему миру, причем в лице представителей обоих полов, тк идеи феминизма представляют собой не однобокое стремление к удовлетворению требований женского пола, но стремление к равноправию, взаимопониманию, гуманизации и гармонизации общества в целом, стремление к погашению конфликтов на основах равенства и запрещению и преследованию в рамках закона любых проявлений шовинизма и сексизма, становлению общества на путь цивилизованного развития и взаимодействия людей без разделения их на главенствующих и подчиненных по несущественным признакам. Эти идеи предусматривают свободу для самореализации и продвижения тех, кто был лишен этой свободы в условиях устаревшей патриархальной системы, суждению о любом человеке по его потенциалу, таланту и заслугам, а не по его половым признакам. Справедливость и безусловная необходимость тех изменений, что происходят в мировом сообществе и мировом сознании, изменений, к которым долгое время призывали идеологи феминизма доказаны бесконечным списком реальных примеров. Вчастности:
Пополнение числа женщин в правительствах таких стран, как Швеция, Финляндия, Бельгия, Франция, Нидерланды и Германия позволило им "глотнуть свежего воздуха", получить приток новых сил и идей и разрешить многие серьезные проблемы, пролегавшие в сферах социального и культурного развития, демографии, экономики, внешней и внутренней политики с помощью кардинально новых, но уже успевших доказать свою эффективность на практике, мер.
Вопросы?


Это сообщение отредактировал M-me Sandra - 20-03-2006 - 05:54
M-me Sandra
QUOTE (Focus @ 19.03.2006 - время: 22:09)
Конец феминизма.
Чем женщина отличается от человека
Александр Петрович Никонов

В сети вполне можно найти. Для прекрасных дам...читайте на здоровье

Это, милчеловек, уже не ВЗРОСЛЫЙ РАЗГОВОР, а призыв читать надписи на заборе. Не убедительно. "Mein Kampf" тоже можно найти в продаже, к сожалению, хотя во всем цивилизованном мире эта книжица запрещена.
Мало ли подрывных идей можно вычитать на желтеньких страницах чтива, предназначенного для наживы на идиотах и экстримистах? Сама причина возникновения Никоновского опуса в том, что в России куда больше недовмерзших в ледник мастодонтов, с которых можно поиметь куш, сыграв на их недоразвитости. Ничего личного, но искренне Вас поздравляю с приобретением! pardon.gif
ЗЫ А дамам она вряд ли понравится, даже тем, кто еще не проникся феминизмом. Более того, такой поворот мужской мысли может дорушить позиции патриархалов в глазах последних женщин, которые существуют пока в рамках патриархальной системы. Конец-то конец феминизму, душу это вам греет, не спорю, но косвенно этот опус работает не в вашу пользу.
Мисс Провакация
QUOTE (Коза-Дереза @ 19.03.2006 - время: 21:49)
Почему? Да очень просто. Феминизм тут действительно совершенно не при чем. Дело в том, уважаемый Пфенг, что со стороны любому мало мальски наблюдательному человеку видно, что проблема в вашем случае носит не объективный, а субъективный характер. Совершенно очевидно, что вы имеете определенные проблемы с женщинами. Возможно, вас бросила жена, я точно не знаю. Но причина тут не в феминизме... Увы, милый Пхенг. Причина в вас. Не сочтите за переход на личности, ладно?
Просто я, как женщина, хочу помочь... Из добрых побуждений... Объяснить...
Так вот.
Во-первых, нельзя быть таким невозможным занудой... Вы повторяете одно и то же по сотому разу, уже зубы заныли читать это. Просто тоска серо-зеленая!
Во-вторых, вы как-то суетитесь... дергаетесь...
Туда-сюда со своим феминизмом по форуму носитесь, как с писаной торбой. Неприятно смотреть. Фу. Несолидно...
Ну, а в-треьих...
Вы невоспитаны... Увы. Тыкаете дамам, как биндюжник, несмотря на их просьбы этого не делать.
Исправляйтесь, милый Пшенг, и вы непременно добъетесь благосклонности со стороны дам.

Разделяю мнение Козы-Дерезы. 0096.gif
Кстати, мне кажетса Пленг, что прежде чем создавать такую тему вы могли бы действительно не обвинять женщин и феминисток во всех своих неудачах, а напротив поделиться с нами своими проблемами. Судя по всему у вас действительно проблемы в отношениях с женщинами и посему счмтаю что вам надо было создать эту тему в форуме психологии, т.к. тема явно носит психологический характер или хотябы обратиться с такой своей проблемой к опытному психологу. Здесь вам вряд ли кто сумеет помочь, учитывая то что вы и советов то никаких слушать не желаете. У меня нет к вам никакой личной антипатии, и зла на вас тоже не держу, зато хочу искренне вам помочь разобраться в себе. Вы не пытались рассказать психологу все то что тут нам рассказываете? Если нет, то советую попробывать это сделать. wink.gif
Pheng
я бы с громадным удовольствием оставил бы феминисток в покое, поверь мне.
Но пока такой возможности нет.
И я могу пояснить почему.
Представь себе ситуацию.
Некая группа лиц стала фанатами авиамоделирования и с этой целью организовала несколько кружков.
Но так сложились обстоятельства, что именно в данном обществе у большинства его членов сложилось крайне негативное отношение к авиамоделированию. В связи с этим наиболее агрессивно настроенные представители движения "антиавиамоделистов" устраивали погромы кружков, жгли модели самолетиков, стали добиваться принятия законов против авиамоделирования и т.д.
После некоторой социальной борьбы, авиамоделисты победили, и было официально признано, что авиамоделирование - это не нарушение общественных норм, что каждый имеет право клеить самолетики, если захочет, а те, кто будет устраивать погромы кружков, - будут привлекаться к установленной законом ответственности (вплоть до уголовной).
После чего, некое незначительное количество граждан продолжило заниматься этим мирным делом, и несмотря на негативное отношение большинства граждан к нему, они получили возможность спокойно клеить самолетики, так как это было признано их неотъемлемым правом, подлежащим защите в соответствии с законом. А на мнение большинства - им было наплевать, т.к. несмотря на негативное отношение, у этого большинства все равно не имелось реальных способов заставить авиамоделистов отказаться от их хобби.

А теперь давай подумаем - такая же ли ситуация с феминизмом на данном историческом этапе?
Мне кажется, что совсем не такая.
В моем примере, противник авиамоделизма имеет реальную возможность просто не собирать самолетики. Ему это не нравится, он этого не хочет. Он не имеет право указывать авиамоделистам, что им делать, а что не делать, но и у них не имеется такого права в отношении его. Существование кружков по авиамоделированию никак не задевает его права. При этом и сами авиамоделисты не навязывают свою идеологию всему обществу. Они тихо и мирно собираются и клеят свои самолетики.

В отличие от этого, феминизм - есть общественное движение, которое в агрессивной форме навязывает свою идеологию ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ!

Помнишь, я в самом начале темы приводил основные постулаты феминизма?
Давай вспомним эти постулаты.
"Классическая семья - форма рабства".
Человек, который всего лишь борется за свое право жить в равноправной семье, но не навязывает этот тип отношений всему обществу, просто скажет:
Я выбираю равноправную семью, т.к. ЭТО МОЙ ВЫБОР!
Когда человек, выбирающий равноправную семью, начинает говорить, что другой тип семьи - есть форма рабства, он тем самым навязывет свою идеологию другим!
Это как если бы авиамоделисты, вместо того, чтобы клеить свои самолетики, вышли бы на улицу с лозунгами: "Собирание моделек автомобилей - есть форма рабства!"

То же можно сказать про другие постулаты:
Например, "положение домохозяйки является унизительным для женщины".
Заметь, говорится - не "положение домохозяйки является унизительным для меня"! А решается за всех женщин сразу!
Что это как не навязывание всему обществу одной и той же идеологии?

Возвращаясь к теме топика.
Даже если считать, что само появление феминизма есть объективное явление. Даже если согласиться, что технический прогресс дал женщине возможность решать стоящие перед ней жизненные задачи (обеспечение достойной жизни самой и ребенка) без помощи мужчин. И в этом всем - объективность причин появления феминизма.
То какой смысл в навешивании ярлыков "рабыня", "подчиненная", "сабмиссивная", "содержанка" и т.д. на женщин, которые не хотят воспользоваться этой возможностью?
И какой смысл в навешивании ярлыков "рабовладелец", "шовинист", "эгоист", "потребитель" на мужчин, которые выбирают в качестве спутниц жизни именно таких женщин, а не сторонниц равноправия?

ИМХО тут давно уже не пахнет кружком по авиамоделированию.
Тут стоит задача более глобальная.
Заставить ВСЕХ клеить самолетики.
А кто не захочет - навесить вышеуказанные ярлыки.
А скоро уже будут в тюрьмы бросать.
Если с этим не бороться.
Pheng
просто я считаю, что это неизбежно.
Focus
Как бы феминистки не кричалали, но против природы не пойдешь.
Дамы те факты которые приводит Никонов научны и наиболее убедительны, чем крики о странах Скандинавии с их кастрированными мужиками.
kozeroga
Простите, а что в данном контексте понимается под термином "природа"?
Focus
Набор генной памяти, программа поведения и набор определнных возможностей.
kozeroga
Т.е. сейчас девы хочут жить так, как хочут, и значить, они идут против набора генной памяти, программы поведения и набора определённых возможностей? Я правильно понимаю мысль? Так в чём же набор генной памяти, программа поведения и набор определённых возможностей, расскажите, пожалуйста.
kozeroga
А книга бредовая)
Pheng
QUOTE (kozeroga @ 21.03.2006 - время: 10:20)
А книга бредовая)

ты будешь сильно удивляться, но я с тобой соглашусь... всю, ессно, не прочитал, но по отдельным отрывкам - бездоказательная квазинаучность...
kozeroga
Pheng, а что мне удивляться.
Я далека от мысли, что ты принципиально придерживаешься противоположного моему мнению по любым вопросам)))
*_MiLedi_*
QUOTE (Pheng @ 20.03.2006 - время: 21:53)
просто я считаю, что это неизбежно.

Да, время идет, а ты Pheng все на своем настаиваешь с таким упорством, потрясающе...
Уважаю тебя за это. Писать много смысла не вижу. Хочу сказать только одно, если есть феминизм, значит он кому-то нужен, значит кто-то хочет чтобы он был. Для женщин в большинстве, он ассоциируется со свободой, от всего, от кастрюль, он того, что купить, от того быта, который рушит даже самые удачные семьи. Это иллюзия свободы, иллюзия счастливой жизни. Ведь каждый желовек имеет право быть счастливым. Разве не так?

"Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно?
Значит кто-то хочет, чтобы они были,
Чтобы на небе горела звезда............"
Маяковский
M-me Sandra
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif По поводу тотемистов ( Фанни Чайлд - респект! гениально!) и сумалетиков biggrin.gif простите, у меня тоже аллегория родилась -
*Сторонники сморкания в руку возмущаются засилием идей новоявленных сторонников использования носовых платков и выражают свой решительный протест всем сторонникам этих противных природе и антитрадиционных нововведений! Доколе, мол, терпеть их тиранию! Теперь, мол, на людях в руку сморкнуться - уже НЕПРИЛИЧНЫМ считается!!!*
Дорогие, скоро одной феминисткой станет меньше, потому, что вы меня уморите со смеху! И то хорошо, да, Пхенг? Уууух. Давно так не веселилась.
Кста, вот еще такая вещь, коли мы писульки разных психов таки обсуждаем. так можно впротивовес Никонову Валлери Соланос предъявить, с ее "Манифестом ОПУМ (Общество Полного Уничтожения Мужчин)", где говорят, что мужчины - не люди по разным обоснованным причинам. Да, да, давайте снабдим всех женоненавистников своей чушью, а мужененавистниц - своей, пускай читают, только под ключ бы и тех и других, в разных комнатах с мягкими стенками, чтоб не месили нормальным людям головной мозг своими радикальными идеями. единственное, в чем Никонов уступает Соланос - так это тем, что писатель он уж больно плохой, читать такое наполненное всевозможными стилистическими ошибками и безграмотными формулировками дерьмо - как бритвой по глазам и мозгам, даже не ясно сначала, о чем речь. А Соланос, хоть и чокнутая на всю голову тетка была, но остроумия и стиля ей - не занимать! Ихххх, и тут фемы мачей уделали... Что ты, прям, делать будешь!
И еще. Радикальный феминизм и феминизм отличаются примерно так же, как нацианал-социализм от мирной и почтенной социал-демократии. Путать не надо, Голубенький Глазик! Если феминистские идеи общество впередиидущих стран мира впитало гармонично и естественно, то радикал-феминистки остались камнями на дне сита, их идеи безумны, несерьезны и агрессивны, и это бросается в глаза людям, которые, заслышав слово "феминизм" невольно ассоциируют его с этими кликушами, которые, собственно к феминизму имеют отношение только в виду своей "про-женскости".
По поводу скандинавских "кастрированных"... Голубенький Глазик, Вы в Швеции явно не были. Могучая и красивая нация. Большинство мужчин и женщин - крупные, сильные, высокого роста. Есть и замухрыжки, они везде есть. А в России какой-то ужас творится последнее время - в транспорте едешь - за некоторыми исключениями - тридцать три урода, вырождение какое-то. Мужички маленькие, пьяненькие, прыщавенькие, одеты черт знает во что серо-буро-неясное, тетки всё коренастенькие, с неровной кожей, раскрашенные, одеты безвкусно. Не радует глаз патриота такая картинка, хоть ты что делай!

Это сообщение отредактировал M-me Sandra - 21-03-2006 - 15:10
Pheng
QUOTE (M-me Sandra @ 21.03.2006 - время: 13:04)
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif По поводу тотемистов ( Фани чайлд - респект! гениально!) и сумалетиков biggrin.gif простите, у меня тоже аллегория родилась -
*Сторонники сморкания в руку возмущаются засилием идей новоявленных сторонников использования носовых платков и выражают свой решительный протест всем сторонникам этих противных природе и антитрадиционных нововведений! Доколе, мол, терпеть их тиранию! Теперь, мол, на людях в руку сморкнуться - уже НЕПРИЛИЧНЫМ считается!!!*

Сморкаться на людях в руку считается неприличным, посольку это может оскорбить эстетические чувства других людей.

А чем оскорблены твои чувства тем, что где-то в это мире существует женщина, которая ДОБРОВОЛЬНО выбрала не карьеру, а семью и воспитание детей, и любящий ее мужчина, который ДОБРОВОЛЬНО выбрал эту женщину?
В чем они поступают НЕПРИЛИЧНО?
M-me Sandra
Пхенг, голубчик, это - метафора, как и про самолетики. Мы же заменяем феминизм авиамоделированием, почему бы не заменить понятие УСТАРЕЛО,
или НЕКОРРЕКТНО понятием НЕПРИЛИЧНО, ежели в приведенной аналогии это подходит?
Кста, вот Вы нас недавно анекдотами веселили про подчинение женщины, так вот я Вам про ДОБРОВОЛЬНОСТЬ расскажу.

Мм, так вот...
Поспорили Русский, Немец и Француз, кто из них эффективнее сможет заставить кошку есть горчицу. Немец пальцами открыл кошке пасть и выдавил в нее горчицы из тюбика.
"Это насилие!" - протестует Русский.
Француз надел поварской колпак и изготовил мясные котлетки. начиненные горчицей. Кошка стала есть и только потом сгадилась.
"Это обман!" - стучит ногами Русский.
Настал черед Русского. Тот взял горчицы и мазнул ею кошке под хвостом.
Кошка с воем стала вылизывать себе зад.
"Обратите внимание, - солидно подводит итог Русский - Абсолютно добровольно - и с песней!" wink.gif

ЗЫ Кошку жалко.
Pheng
QUOTE (M-me Sandra @ 21.03.2006 - время: 14:06)
Пхенг, голубчик, это - метафора, как и про самолетики. Мы же заменяем феминизм авиамоделированием, почему бы не заменить понятие УСТАРЕЛО,
или НЕКОРРЕКТНО понятием НЕПРИЛИЧНО, ежели в приведенной аналогии это подходит?

А ты вообще забудь про самолетики.
Ты лучше ответь на вопрос, как он был задан.
В чем ограничение ЛИЧНО ТВОИХ прав тем, что на свете существуют мужчины и женщины, выбирающие иной тип гендерных отношений, чем тот, который ты со своим партнером (-шей) выбираешь для себя?

Зы и причем тут этот бородатый анекдот?
Livia
QUOTE (Pheng @ 20.03.2006 - время: 14:45)
Некая группа лиц стала фанатами авиамоделирования и с этой целью организовала несколько кружков.
Но так сложились обстоятельства, что именно в данном обществе у большинства его членов сложилось крайне негативное отношение к авиамоделированию. В связи с этим наиболее агрессивно настроенные представители движения "антиавиамоделистов" устраивали погромы кружков, жгли модели самолетиков, стали добиваться принятия законов против авиамоделирования и т.д. ....

Раз уж мы играем в самолетики, то для начала, не будем смотреть только со своей колокольни и задумаемся над тем, а почему в обществе у большинства его членов сложилось крайне негативное отношение к авиамоделированию? Не потому ли, что именно сторонники авиамоделирования сами многие десятилетия навязывали обществу свое"хобби" и подкрепляли его законодательной основой? Не потому-ли, что сторонники авиомоделирования и сегодня имеют достаточно возможностей (уже противозаконных), принуждать клеить самолетики тех, кто попадает от них в зависимость, а на противников принуждения к авиамоделированию, пытающихся противостоять оказываемому на них давлению, сторонники этого "хобби" агрессивно навешивают оскорбительные ярлыки.
ВедьмАчка
QUOTE (Pheng @ 20.03.2006 - время: 14:45)
я бы с громадным удовольствием оставил бы феминисток в покое, поверь мне.
Но пока такой возможности нет.
И я могу пояснить почему.
Представь себе ситуацию.
Некая группа лиц стала фанатами авиамоделирования и с этой целью организовала несколько кружков.
Но так сложились обстоятельства, что именно в данном обществе у большинства его членов сложилось крайне негативное отношение к авиамоделированию. В связи с этим наиболее агрессивно настроенные представители движения "антиавиамоделистов" устраивали погромы кружков, жгли модели самолетиков, стали добиваться принятия законов против авиамоделирования и т.д.

Хм... и кто это были? Хотя дай-ка я угадаю... ммм... ФЕМИНИСТКИ?
M-me Sandra
QUOTE (Pheng @ 21.03.2006 - время: 14:48)
QUOTE (M-me Sandra @ 21.03.2006 - время: 14:06)
Пхенг, голубчик, это - метафора, как и про самолетики. Мы же заменяем феминизм авиамоделированием, почему бы не заменить понятие УСТАРЕЛО,
или НЕКОРРЕКТНО понятием НЕПРИЛИЧНО, ежели в приведенной аналогии это подходит?

А ты вообще забудь про самолетики.
Ты лучше ответь на вопрос, как он был задан.
В чем ограничение ЛИЧНО ТВОИХ прав тем, что на свете существуют мужчины и женщины, выбирающие иной тип гендерных отношений, чем тот, который ты со своим партнером (-шей) выбираешь для себя?

Зы и причем тут этот бородатый анекдот?

poster_stupid.gif Ууууу, Пхенг... Рано я Вас хвалить стала в теме про самозащиту.
Вы, дружок, несостоятельны в дискуссиях АБСОЛЮТНО,
вместо аргументов у Вас какой-то поллюционизм, объяснять Вам элементарные вещи - мне-то зачем?! Платите мне деньги, тогда, может быть, я и наймусь к Вам репититором. Хотя подумаю еще. Неет, дорогой, так не пойдет. Решайте свои проблемы сами, меня от Вас укачало.
Кроме того - у Вас ведь все наоборот,
стремление к равноправию полов - шовинизм,
говорить незнакомому человеку "вы"- невоспитанность,
сила воли и индивидуальность в женщине - черты бультерьера,
обучение детей приемам самообороны - ненужный и опасный совет.
Вы - абсолютный марсианин, живущий не на своей планете и притом еще страдающий ксенофобией по отношению к ее жителям. Вас не трогает ни голос разума, ни элементарная логика, Вы спорите ради спора, Вам хочется самоутвердиться, а Вам не дают, потому Вы распаляетесь все больше и больше. Вы знаете, Вам бы хорошо было бы вырубить компьютер и съездить на лыжный курорт - там мозги прочищаются мгновенно!
Вы мне наскучили Пхенг, я объявляю бессрочный байкот всех Ваших постов и советую Вам обходить меня стороной так же, как я буду обходить Вас.
говорить нам с Вами не о чем и я не собираюсь тратить на Вас свое время.
bye2.gif

Это сообщение отредактировал M-me Sandra - 22-03-2006 - 02:19
Holodokru
QUOTE (OXO @ 15.03.2006 - время: 17:59)
Противопоставление феминизм-семейные отношения в корне некорректно.
Отсюда и несерьезность всего высказывания.


Хотите сказать , что семейные ценности у Движения Фемин на первом месте ?

Это сообщение отредактировал Holodokru - 21-03-2006 - 17:59
Pheng
QUOTE (ВедьмАчка @ 21.03.2006 - время: 16:17)
QUOTE (Pheng @ 20.03.2006 - время: 14:45)
я бы с громадным удовольствием оставил бы феминисток в покое, поверь мне.
Но пока такой возможности нет.
И я могу пояснить почему.
Представь себе ситуацию.
Некая группа лиц стала фанатами авиамоделирования и с этой целью организовала несколько кружков.
Но так сложились обстоятельства, что именно в данном обществе у большинства его членов сложилось крайне негативное отношение к авиамоделированию. В связи с этим наиболее агрессивно настроенные представители движения "антиавиамоделистов" устраивали погромы кружков, жгли модели самолетиков, стали добиваться принятия законов против авиамоделирования и т.д.

Хм... и кто это были? Хотя дай-ка я угадаю... ммм... ФЕМИНИСТКИ?

(это и Ливии тоже)
Вообще то под авиамоделизмом я иносказательно имел в виду именно феминизм.
Многое можно понять о позиции оппонента, просто дочитав его пост до конца.
Livia
QUOTE (Pheng @ 21.03.2006 - время: 17:27)
Вообще то под авиамоделизмом я иносказательно имел в виду именно феминизм.
Многое можно понять о позиции оппонента, просто дочитав его пост до конца.

Если сразу несколько человек истолковывают ваш пост неверно (дочитав его до конца), видимо, вам не удалось изложить вашу мысль как следует. bye1.gif
Pheng
QUOTE (Livia @ 21.03.2006 - время: 17:56)
QUOTE (Pheng @ 21.03.2006 - время: 17:27)
Вообще то под авиамоделизмом я иносказательно имел в виду именно феминизм.
Многое можно понять о позиции оппонента, просто дочитав его пост до конца.

Если сразу несколько человек истолковывают ваш пост неверно (дочитав его до конца), видимо, вам не удалось изложить вашу мысль как следует. bye1.gif

1. Это взрослый форум.
2. Если что-то непонятно, можно спросить.
Сорри за poster_offtopic.gif
M-me Sandra
QUOTE (Holodokru @ 21.03.2006 - время: 16:58)
QUOTE (OXO @ 15.03.2006 - время: 17:59)
Противопоставление феминизм-семейные отношения в корне некорректно.
Отсюда и несерьезность всего высказывания.


Хотите сказать , что семейные ценности у Движения Фемин на первом месте ?

Со всей ответственностью - да, на одном из самых первых. В числе других, столь же важных.
Эрт
QUOTE (Funny Child @ 22.03.2006 - время: 11:13)
Реально нарушать права женщин в европейском культурном пространстве никто не собирается - они для этого надежно законодательно защищены. Но, видимо этих прав недостаточно, раз целое общегендерное движение реально (а не в воображении отдельных экстремисток) за них борется. Было бы очень интересно узнать, каких ИМЕННО прав недостаточно современной женщине по сравнению с теми, которыми обладают современные мужчины?

А может быть современные феминистки борятся за соблюдение этих, уже имеющихся прав. Ведь женсоветы, комитеты по материнству и детству были и в советские времена. Эти организации занимались делами женщин и нацелены были кстати на традиционные ценности.

А вообще говоря, я востпринимаю феминизм сейчас как средство женщин самоопределиться в окружающем мире. Если даже женщина захочет стать домохозяйкой с 5 детьми, это должен быть её выбор. А гарантирует это право выбора как раз феминизм.
Pheng
QUOTE (Funny Child @ 22.03.2006 - время: 13:40)
Отвечаем: КАЖДАЯ женщина лишена права на однополый брак и усыновление (удочерение) детей в такую семью.

Впрочем, таких прав лишен и КАЖДЫЙ мужчина. Поэтому можно считать, что права мужчин и женщин в данном вопросе равны, а конкретнее - равны нулю.
Поэтому то и вопрос не имеет никакого отношения к феминизму и дискриминации женщин. Скорее - он имеет отношение к дискриминации и ущемлению прав сексуальных меньшинств, которые, правда, обладают МЕНЬШИМ ОБЪЕМОМ ПРАВ, чем гетеросексуалы.
Но это - совершенно отдельная тема.


QUOTE (эрт)
А вообще говоря, я востпринимаю феминизм сейчас как средство женщин самоопределиться в окружающем мире. Если даже женщина захочет стать домохозяйкой с 5 детьми, это должен быть её выбор. А гарантирует это право выбора как раз феминизм

Неправда, феминизм в его самом "правоверном" варианте не дает ей такого выбора. Он ОДНОЗНАЧНО определяет домохозяек с 5 детьми как "униженных" и "рабынь", ИСКУССТВЕННО формирует негативное мнение об их умственных способностях, унижая тем самым их человеческое достоинство, ИМПЕРАТИВНО навязывает женщине в качестве единственно социально полезного способа самореализации работу и карьеру. Даже в самом термине "самореализация" заключен шовинистический подход - имеется в виду, что работа и карьера - есть самореализация, а все остальное - нет.
Эрт
QUOTE (Pheng @ 22.03.2006 - время: 15:10)
[
QUOTE (эрт)
А вообще говоря, я востпринимаю феминизм сейчас как средство женщин самоопределиться в окружающем мире. Если даже женщина захочет стать домохозяйкой с 5 детьми, это должен быть её выбор. А гарантирует это право выбора как раз феминизм

Неправда, феминизм в его самом "правоверном" варианте не дает ей такого выбора. Он ОДНОЗНАЧНО определяет домохозяек с 5 детьми как "униженных" и "рабынь", ИСКУССТВЕННО формирует негативное мнение об их умственных способностях, унижая тем самым их человеческое достоинство, ИМПЕРАТИВНО навязывает женщине в качестве единственно социально полезного способа самореализации работу и карьеру. Даже в самом термине "самореализация" заключен шовинистический подход - имеется в виду, что работа и карьера - есть самореализация, а все остальное - нет.

Я так и думал, мы под феминизмом понимаем разные вещи. Я - движение женщин за равноправие с мужчинами, а ты - категорическое навязывание определённого мировоззрения.
Хотя я всё-таки считаю, что суть феминизма не в насаждении карьеры в ущерб семье. Равенство с мужчинами в том и заключается, чтобы женщина могла обеспечить себя в случае необходимости, а зачастую ещё и своих детей.
Если бы мы жили в идеальном обществе с идеальными мужчинами, то может быть необходимости в феминизме и не было. Но мы имеем то, что имеем.
Я думаю в моём понимании этого явления, он скорее сейчас нужен, чем нет.. rolleyes.gif
M-S
QUOTE (Эрт @ 22.03.2006 - время: 13:56)
А может быть современные феминистки борятся за соблюдение этих, уже имеющихся прав.

Именно так, Эрт. Задекларированных прав недостаточно - необходимо еще и возможность их практической реализации. А с этим пока сложности даже in old mother Europe, не говоря уже РФ.

Помнится, как-то спорили мы с уважаемым Pheng'ом в аналогичной теме около года назад. Привел я ему несколько простых примеров гендерной дискриминации при решении вопросов трудоустройства, свидетелем которых был лично. В ответ мой оппонент возразил (за дословность цитаты не ручаюсь): "Не обратились в суд? Значит, все было правильно - ибо дуры, посему дискриминированы обоснованно".

Вот давайте поразмыслим. Начнем с того, что примем на веру мои слова о фактах дискриминации - если вы ставите их под сомнение, тогда мы с вами существуем в разных мирах и общего языка однозначно не найдем. smile.gif
Итак, допустим, что факты дискриминации таки имеют место. А сколько судебных разбирательств по таким фактам было возбуждено, например, в прошлом году? Кто-нибудь готов назвать цифру?

Резюме: имеем факты дискриминации (похоже, отнюдь не эпизодические). О процессах, разбирающих подобные эпизоды, пока не слышно.

Вы все еще спрашиваете, какое поле деятельности у современного феминистического движения? Тогда мы идем к вам. smile.gif
188
QUOTE (M-S @ 22.03.2006 - время: 19:28)
Итак, допустим, что факты дискриминации таки имеют место.

Факты-то есть... только то, что для одного дискриминация, для другого - жизненная необходимость, тут я целиком с Фанни согласен. В оные времена мне самому приходилось на работу персонал набирать... так я не брал молоденьких незамужних девченок - опытным путем было установлено, что в условиях высокой интенсивности и ненормированного рабочего дня, даже при высокой оплате, они не задерживаются - у них на первом месте построение личной жизни... а лучше всех работали не слишком благополучные финансово тетки от 35 до 50 лет - наиболее свободные в личном плане и максимально мотивированные.
Так что, каждый хорош на своем месте.

Страницы: 12[3]

Архив форума Серьезный разговор -> феминизм





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва