Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Друзья или враги, кто лучше?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Друзья или враги, кто лучше? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

Roxy27
Недавно читала одну умную книжицу... так вот... вычитала там такую фразу: "Не доверяй другу, он когда-нибудь все равно предаст... лучше приблизь к себе врага, враг всегда лояльнее... А если нет ниодного врага, то постарайся им обзавестись."

Эта фраза навела на размышления... вот хочется узнать ваше мнение на этот счет drinks_cheers.gif
Заранее всем спасибо, за ответы! bye1.gif 0090.gif
Monella
А у меня нет врагов cry_1.gif Что мне теперь делать? devil_2.gif
Roxy27
QUOTE (Monella @ 06.03.2006 - время: 15:12)
А у меня нет врагов cry_1.gif Что мне теперь делать? devil_2.gif

У меня вот их тоже нет... думаю завести парочку чтоли? Ведь есть доля истины в данном выражении... Как ты думаешь? По крайней мере, мне очень интересен момент про друзей...
nata_sky
blink.gif у меня тоже нет врагов....
думаю, необязательно их иметь...
я немного не согласна с тем, что ты вычитала... сама-то как думаешь?
Roxy27
QUOTE (nata_sky @ 06.03.2006 - время: 18:42)
blink.gif у меня тоже нет врагов....
думаю, необязательно их иметь...
я немного не согласна с тем, что ты вычитала... сама-то как думаешь?

Я проанализировала некоторые моменты своей жизни и согласилась с тем, что друзья иногда просто перестают такими быть, зачастую просто из-за смены жизненных приоритетов, бывает, что из-за зависти, часто случается, что из-за ревности, но тем не менее они исчезают из нащей жизни... а вот с врагами ситуация обстоит гораздо сурьезней! wink.gif Они всегда за тобой следят и не дают расслабиться... и по-моему самый верный способ избаваться от врага - это сделать его своим другом! Как вы на это смотрите?
Daisy
О врагах:
Они бывают 2-х видов:
1) явные – с ними проще в том смысле, что «предупреждён – значит – вооружён». Ты знаешь, что это – враг, и ты мобилизуешься, «держишь удар». Это полезно, т. к. делает нас сильнее в борьбе за выживание (естественный отбор – дедушка Дарвин). Спиной к ним лучше не поворачиваться, и вообще – держать к себе поближе – этим мы связываем врагу руки, ему труднее нам навредить (тактика, описанная Никколо Макиавелли);
2) тайные – о них мы не знаем, что это – враги, и они могут быть и в числе… наших друзей. Как ни прискорбно, но это факт – мы порой совершаем роковые ошибки, считая своими друзьями тех, кто гладит нас по шёрстке… может, это о них сказано: «не доверяй другу, он предаст»?
О друзьях:
настоящий друг никогда не предаст, если он – друг, а не враг-шифровальщик, или кто ещё…
Как узнать, друг или нет? Друзья познаются в беде и в радости (в беде – не предаст, в радости – порадуется с тобой от души)…
Настоящих друзей – очень мало, впрочем, - как и заклятых врагов, и не у всех они имеются.
Я вот заметила по жизни (не только своей, но и многих моих знакомых), что в понятии некоторых людей дружба – это что-то вроде джинна из волшебной лампы или палочки-выручалочки: о друзьях вспоминают только когда что-то надо, с тем, чтобы вновь исчезнуть на неопределённый срок, когда проблема решена, и потом страшно обижаются и оскорбляются, когда тому, кого называли другом, по прошествии энного количества лет такая бражка начинает надоедать… но это уже отдельная тема.
Roxy27
Самое страшное в друзьях шифровальщиках, что они годами могут быть "друзьями", а потом стать злейшими врагами... А вот когда наоборот - это гораздо интереснее... у кого-нибудь было такое, чтобы враг стал другом?
Неизвестный
QUOTE (Roxy27 @ 06.03.2006 - время: 15:54)
QUOTE (Monella @ 06.03.2006 - время: 15:12)
А у меня нет врагов cry_1.gif Что мне теперь делать? devil_2.gif

У меня вот их тоже нет... думаю завести парочку чтоли? Ведь есть доля истины в данном выражении... Как ты думаешь? По крайней мере, мне очень интересен момент про друзей...

А вы посорьтесь друг с другом, и у каждой появиться враг bangin.gif
Zorgint
Знаете, очень хорошая тема на мой взгляд. Впервые столкнулся с такой идеей у Никитина. Но на мой взгляд это не так просто иметь настоящего врага.
Для этого нужно самому быть весьма настоящим человеком. оххх... не знаю как объяснить. попробую привести пример:
особенно это распространено у южных людей, кровная месть. Человек не успокаивается, пока не убьет врага. Причем сам. Причем прилюдно или в честном бою, а не из-за спины. И если что он сам погибнет. Может быть и такое, что ему придется спасти жизнь своему врагу для того чтобы потом, когда тот окрепнет, убить его честно. И тот не будет убегать. Может весьма идиализированно, глупо, но я так считаю.
И по хорошему эти люди могли бы быть братьями по духу, но что-то их поставило по разные стороны барикад.
Ну, а как понять друг или не друг.. Высоцкий точно ответил:
"Если друг оказался вдруг
И не друг и не враг, а так
Если сразу не разберешь
плох он или хорош.
Друга в горы тяни, рискни..."
Iriver
Неужели ктото скажет что друзья лучше врагов biggrin.gif ?
fon Rommel
Уж и не помню кто сказал: избавь меня, господи, от друзей, а с врагами я и сам разберусь.
И в этом есть зерно рациональности. По отношению к врагу, или, чтобы не так вычурно звучало, недоброжелателю, у тебя нет никаких обязательств. А вот по отношению к другу... И эти обязательства нас, как правило, весьма пугают. Да и вообще, я уже неоднократно говорил на этой доске, что счастлив тот, кто имеет в этой жизни хотя бы одного человека, которого он может назвать другом. Поверьте, - это по нынешним временам такая редкость...
А если 35
"Не доверяй другу, он когда-нибудь все равно предаст... лучше приблизь к себе врага, враг всегда лояльнее... А если нет ниодного врага, то постарайся им обзавестись."
Какая то не очень хорошая фраза ,потому что вывод один ,будь замкнутой не доверяй ,и найти себе проблемы в виде врагов))
Black&White
От врагов ты постоянно ждешь какой-нибудь гадости, и , когда это происходит, ты готов морально, а вот когда гадость делает друг и ты от него этого не ждешь - вот это настоящая жопа...

правду говорят: держи своих друзей близко, а врагов еще ближе!
umka8-0
Я люблю своих врагов))))
Они лучше меня знают все мои недостатки)))))
дядя СЭМ
замолвлю слово да мудрость сея место в жизни имеет
каждый поймёт смысл в своё время и час.
недавно меня посетила суть вопроса...
Умничка-красотулька
QUOTE (umka8-0 @ 07.03.2006 - время: 11:28)
Я люблю своих врагов))))
Они лучше меня знают все мои недостатки)))))

Про любовь к врагам... у меня было что-то подобное... сначала был красивый роман, потом решили расстаться друзьями, но по сей день это выглядит примерно как писал Достоевский: "... это были два влюбленные друг в друга врага..."
И признаться честно, я очень ценю этого "врага" И УВАЖАЮ!!! в нашем с ним общении нет места лести и лжи, а игры "кто кого больнее ужалит" даже стимулируют на дальнейшее развитие!!! wub.gif
Roxy27
QUOTE (Zorgint @ 06.03.2006 - время: 22:27)
Знаете, очень хорошая тема на мой взгляд. Впервые столкнулся с такой идеей у Никитина. Но на мой взгляд это не так просто иметь настоящего врага.
Для этого нужно самому быть весьма настоящим человеком. оххх... не знаю как объяснить. попробую привести пример:
особенно это распространено у южных людей, кровная месть. Человек не успокаивается, пока не убьет врага. Причем сам. Причем прилюдно или в честном бою, а не из-за спины. И если что он сам погибнет. Может быть и такое, что ему придется спасти жизнь своему врагу для того чтобы потом, когда тот окрепнет, убить его честно. И тот не будет убегать. Может весьма идиализированно, глупо, но я так считаю.
И по хорошему эти люди могли бы быть братьями по духу, но что-то их поставило по разные стороны барикад.
Ну, а как понять друг или не друг.. Высоцкий точно ответил:
"Если друг оказался вдруг
И не друг и не враг, а так
Если сразу не разберешь
плох он или хорош.
Друга в горы тяни, рискни..."

Спасибо, за ваш ответ... очень интересно... а главное не пустословно! 0096.gif
+ Вам!!!

А друзей надо не иметь, а дружить с ними!!!
wink.gif
Roxy27
QUOTE (Iriver @ 06.03.2006 - время: 22:34)
Неужели ктото скажет что друзья лучше врагов biggrin.gif ?

Я сама вам это скажу!!! Да, друзья безусловно лучше врагов, но настоящих друзей в природе практически не осталось... no_1.gif
Zorgint
есть у меня мнение, что найти хорошего врага также тяжело, как найти настоящего друга. Вы как считаете? что легче?
Roxy27
QUOTE (Zorgint @ 07.03.2006 - время: 17:00)
есть у меня мнение, что найти хорошего врага также тяжело, как найти настоящего друга. Вы как считаете? что легче?

Думаю, что обзавестись другом настоящим очень сложно, а вот потерять его или превратить во врага очень легко... может я ошибаюсь? blink.gif
188
QUOTE
..."Не доверяй другу, он когда-нибудь все равно предаст... лучше приблизь к себе врага, враг всегда лояльнее... А если нет ниодного врага, то постарайся им обзавестись."
Эта фраза навела на размышления... вот хочется узнать ваше мнение на этот счет


Приведенная автором фраза кажется мне одним из примеров того, что ради красного словца люди, иногда даже неглупые, готовы нести всякую чепуху.
Друг когда-нибудь все равно предаст? Да полноте... Такое впечатление, что это говорил либо юноша, для которого максимализм естественен, либо глубоко несчастный человек, которого предавали. Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.
Я, лично, счастлив тем, что у меня есть друг. Я знаю его 26 лет. Наша дружба проверена многим... и огнем, и водой, и медными трубами. И ради него я любого врага закопаю... а он это ради меня уже делал.

А обзаводиться врагами специально.... глупость какая-то no_1.gif.
Zorgint
188
просто не всем так повезло найти такого хорошего друга.
Roxy27
QUOTE (188 @ 07.03.2006 - время: 20:50)
QUOTE
..."Не доверяй другу, он когда-нибудь все равно предаст... лучше приблизь к себе врага, враг всегда лояльнее... А если нет ниодного врага, то постарайся им обзавестись."
Эта фраза навела на размышления... вот хочется узнать ваше мнение на этот счет


Приведенная автором фраза кажется мне одним из примеров того, что ради красного словца люди, иногда даже неглупые, готовы нести всякую чепуху.
Друг когда-нибудь все равно предаст? Да полноте... Такое впечатление, что это говорил либо юноша, для которого максимализм естественен, либо глубоко несчастный человек, которого предавали. Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.
Я, лично, счастлив тем, что у меня есть друг. Я знаю его 26 лет. Наша дружба проверена многим... и огнем, и водой, и медными трубами. И ради него я любого врага закопаю... а он это ради меня уже делал.

А обзаводиться врагами специально.... глупость какая-то no_1.gif.

Я очень рада за Вас... А такого друга надо беречь console.gif ...

Насчет темы: слова не мои это я действительно вычитала у Никколо Макиавелли. Прошу прощения за неверно приведенную цитату, но смысла я не исказила... Вот верная цитата: "Будьте настороже с друзьями - они скорее предадут, так как легко поддаются зависти. К тому же они быстро становятся баловнями и тиранами. Но призовите на службу бывшего врага, и он будет лояльнее друга, потому что ему есть что доказывать. В самом деле, друзей следует опасаться, нежели врагов. Если у вас нет врагов, найдите способ ими обзавестись."
Все-таки немного исказила... прошу прощения wub.gif

Ну что продолжим? Как вы думаете уважаемые, правда ли то, что зависть может убить это светлое, что мы называем дружбой?
188
QUOTE (Zorgint @ 07.03.2006 - время: 21:28)
188
просто не всем так повезло найти такого хорошего друга.

Да...
QUOTE
Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.

Roxy27
QUOTE (188 @ 07.03.2006 - время: 21:31)

Да...
QUOTE
Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.

Еще раз повторю, это не мой опыт, у меня слава богу таких друзей не было wink.gif , я изначально очень избирательна в своих контактах wub.gif ... Это второй закон власти так звучит drinks_cheers.gif , вот мне и стало интересно ваше мнение, дорогие форумчане, применим ли он в жизни и на сколько точен может быть в наше суровое время cool.gif
188
QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 21:35)
QUOTE (188 @ 07.03.2006 - время: 21:31)

Да...
QUOTE
Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.

Еще раз повторю, это не мой опыт...

Я в приведенной цитате Zorgintу отвечал. wink.gif

А Макиавелли, действительно, говорил о власти. Об отношениях руководитель-подчиненный. Тут я с ним совершенно согласен. Такие отношения, в принципе убивают дружбу, ибо отношения друзей - это отношения равных.
Roxy27
QUOTE (188 @ 07.03.2006 - время: 21:45)
QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 21:35)
QUOTE (188 @ 07.03.2006 - время: 21:31)

Да...
QUOTE
Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона.

Еще раз повторю, это не мой опыт...

Я в приведенной цитате Zorgintу отвечал. wink.gif

А Маккиавели, действительно, говорил о власти. Об отношениях руководитель-подчиненный. Тут я с ним совершенно согласен. Такие отношения, в принципе убивают дружбу, ибо отношения друзей - это отношения равных.

Здесь могу поспорить... как и в каждом правиле бывают исключения... яркий пример Я... Я взяла к себе на работу подругу и хотя, конечно, были неприятные моменты, но нам удалось их пережить и мы стали намного честнее и терпимей друг к другу... нарушается, конечно, иногда субординация, но и с этим я думаю мы справимся wink.gif ...
А у вас такое было: друг-начальник или друг-подчиненный?
188
QUOTE (Roxy27 @ 07.03.2006 - время: 21:58)
Здесь могу поспорить... как и в каждом правиле бывают исключения...

А я спорить не буду no_1.gif. Конечно, есть исключения, но, как известно, исключение самим фактом своего существование подтверждает наличие правила. К тому же, на мой взгляд, нужно учитывать разницу между видением проблем власти и управления в современном обществе, ориентированном на демократические принципы построения отношений и пониманием данной проблематики флорентийским политиком начала шестнадцатого века, для которого спасение его родины, возможность добиться ее суверенитета и независимости заключалось в жестко централизованной, абсолютной власти, которая смогла бы противостоять феодальной раздробленности современной ему Италии. Время Медичи и Савонаролы, когда любое инакомыслие должно было подавляться и подавлялось жесточайшим образом ради достижения поставленных целей, настолько, ИМХО, отличается от тех проблем, которые Вы и Ваша подруга-подчиненная, да и большинство из нас, должны решать в своей повседневной деятельности, что, фактически, речь идет о принципиально разных явлениях в сфере человеческих отношений.

К тому же... я сначала не узнал приведенной Вами цитаты в неполном виде. Но, помните, я сразу сказал, что автор слов - глубоко несчастный человек, не знавший настоящей дружбы. Это в полной мере относится к Макиавелли. Служба, которую он не любил, постоянная нужда, отсутствие друзей и, даже, ненависть многих, опала, тюрьма, пытки... все это сделало Макиавелли глубоким пессимистом.

Так что, действительно, не стоит экстраполировать проблемы Макиавелли на собственную жизнь, не стоит принимать близко к сердцу рассуждения о дружбе того, кто друзей не имел.
Умничка-красотулька
wink.gif Задала этот вопрос мужу... забавно онм не ответил: "На фиг друзей, на фиг подруг, Я сам себе прекрасный ДРУГ!!!!"
Как вам такой вариантик bleh.gif
188
QUOTE (Умничка-красотулька @ 08.03.2006 - время: 14:26)
wink.gif Задала этот вопрос мужу... забавно онм не ответил: "На фиг друзей, на фиг подруг, Я сам себе прекрасный ДРУГ!!!!"
Как вам такой вариантик bleh.gif

Плохо... почти Макиавелли bleh.gif.
klava
В настоящее время у меня нет ни врагов, ни друзей и мне это нравится. Это своего рода моральная свобода от обязанностей и напряжения. Я просто общаюсь иногда с людьми,которые мне приятны - легко,без затей. И вообще никак не общаюсь с теми, кто умудрился стать моим врагом.
Умничка-красотулька
QUOTE (klava @ 09.03.2006 - время: 02:58)
В настоящее время у меня нет ни врагов, ни друзей и мне это нравится. Это своего рода моральная свобода от обязанностей и напряжения. Я просто общаюсь иногда с людьми,которые мне приятны - легко,без затей. И вообще никак не общаюсь с теми, кто умудрился стать моим врагом.

Тоже верно! Куча приятелей для хороошего времяпровождения! 0009.gif
4aplin
QUOTE (Roxy27 @ 06.03.2006 - время: 20:45)
Самое страшное в друзьях шифровальщиках, что они годами могут быть "друзьями", а потом стать злейшими врагами... А вот когда наоборот - это гораздо интереснее... у кого-нибудь было такое, чтобы враг стал другом?

[I][FONT=Times]Моя самая лучшая подруга весь 1-ый семестр была моим злейшим врагом, а потом - лУбовь - морковь ... и проч. дружим больше 3-х лет )))
biggrin.gif
Roxy27
QUOTE (4aplin @ 10.03.2006 - время: 13:30)
QUOTE (Roxy27 @ 06.03.2006 - время: 20:45)
Самое страшное в друзьях шифровальщиках, что они годами могут быть "друзьями", а потом стать злейшими врагами... А вот когда наоборот - это гораздо интереснее... у кого-нибудь было такое, чтобы враг стал другом?

[I][FONT=Times]Моя самая лучшая подруга весь 1-ый семестр была моим злейшим врагом, а потом - лУбовь - морковь ... и проч. дружим больше 3-х лет )))
biggrin.gif

От любви до ненависти один шаг wink.gif и наоборот как я понимаю тоже wub.gif . рада за вас!

А были у кого-нибудь еще ситуации, когда враг становился другом и наоборот?
Zorgint
К сожалению чаще всего друг становиться знакомым и так далее.. а враг, он чаще всего прощает, забывает...

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> Друзья или враги, кто лучше?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва