Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


СОВЕСТЬ

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
СОВЕСТЬ -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

закройщик
В принципе вопрос, я надеюсь, понятен.

Для одних совесть - это аккумулированное понятие того общества, в котором мы обитаем, для других - это голос Всевышнего, говорящий в нас...

кто прав?
М.В.
о...да эту тему на взрослый надо.

я думаю совесть сидит внутри каждого и общество тут совсем не при чем
голос Всевышнего..... не знаю, скорее всего привычка, уровень воспитания.
закройщик
а чем она формируется? не обществом ли?
М.В.
ну знаешь....кому-то родители скажут : воровать нельзя, врать нельзя, это не хорошо, надо думать о других, быть добрым.


а кого-то так воспитывают : ты самый главный и делай все, чтоб тебе было хорошо. И плевать на всех остальных.
закройщик
так значит всетаки общество??
М.В.
общество семьи влиет, да
но совестливый человек будет или нет - лишь от него зависит
закройщик
по большому счету, от человека зависит все абсолютно. Нередко приходится слышать фразу "Совести у тебя нет", а у кого она есть? Кто может реально сказать "У меня есть совесть", и при этом никто ему не возразит?
umka8-0
QUOTE (закройщик @ 04.03.2006 - время: 17:26)
по большому счету, от человека зависит все абсолютно. Нередко приходится слышать фразу "Совести у тебя нет", а у кого она есть? Кто может реально сказать "У меня есть совесть", и при этом никто ему не возразит?

Совесть - это когда ты хочешь сделать безрассудный поступок, но не можешь......стыдно.....или ответственность за близких имеется.........
У меня она есть........совесть.........и мне иногда с ней трудно ужиться........
КНЯЖНА
Совесть - одно из качеств воспетых религией... И опять же стоит углубиться в возникновение норм, как правил поведения, ибо изначально руководствующем началом были нормы морали, основанные на различных верованиях... Если же обратиться к теории в общем, то совесть - это определеные индивидуальные характеристики, которые приобретает человек в процессе его социализации в обществе. Таким образом, существуют общепринятые тенденции (меры ценностей и взглядов), правила поведения выработанные в конкретном обществе и "обязательные" к исполнению. В общем и целом, индивид в процессе социализации, произростания в обществе, приобретает меру ценностей данного общества, и соответственно на индивидуальном уровне происходит оценке тех или иных явлений на основе заложенных знаний. "За нарушение определенного правила, предусматривается наказание" - один из тезисов воспитания, дабы выработать внутренний сдерживающий элемент, под страхом наказания и осуждения. Достигая зрелости, индивид производит оценку автоматически.
КНЯЖНА
Общее понятие "совесть", можно рассматривать с различных позиций, как с религиозной, обоснованной на нормах морали, так и с теоретической - отдаляясь от религии, однако все крайне взаимосвязано, т.к. в сущности нормы морали происходят от обычных норм, как определенный подвид, общих правил поведения.
ВедьмАчка
QUOTE (закройщик @ 04.03.2006 - время: 17:26)
Кто может реально сказать "У меня есть совесть", и при этом никто ему не возразит?

Ну я могу! Вот у меня есть совесть angel_hypocrite.gif но она настолько чиста и прозрачна, что окружающим практически не видна...
КНЯЖНА
И еще раз подчеркиваю, что данный вопрос рассматривается с разных позиций: религиозной и общетеоретической. В отношении религиозной точки зрения, то нормы морали, в сущности своей происходят из различного рода верований. Однако, это не значит, что не было правил поведения вообще как таковых, нормы морали являются определенным подвидом общих, обычных норм, как правил поведения. Но в рассматриваемом нами аспекте - совесть, и учитывая правила поведения в сообществе гоминидов, мы можем говорить о примитивном уровне наличия правил поведения, как определенных норм регуляции, независимо от религии, таким образом мы возвращаемся к общетеоретической точки зрения, а именно к тем ценностям, которое выработало сообщество на определенном уровне развития и религиозность, как таковая, является лишь дополнительным звеном к общей выработке общественных ценностей, представляя собой некий сдерживающий элемент.
188
QUOTE (КНЯЖНА @ 07.03.2006 - время: 00:32)
И еще раз подчеркиваю, что данный вопрос рассматривается с разных позиций: религиозной и общетеоретической.

Что такое общая теория права - знаю, что такое общая теория относительности... более или менее, но представляю. А что такое общая теория применительно к морали и нравственности понятно не совсем no_1.gif.
Но даже более меня заинтересовало следующее:
QUOTE
.... совесть - это определеные индивидуальные характеристики, которые приобретает человек в процессе его социализации в обществе.Таким образом, существуют общепринятые тенденции (меры ценностей и взглядов), правила поведения выработанные в конкретном обществе и "обязательные" к исполнению. .... индивид в процессе социализации....приобретает меру ценностей данного общества, и соответственно на индивидуальном уровне происходит оценке тех или иных явлений на основе заложенных знаний. "За нарушение определенного правила, предусматривается наказание" - один из тезисов воспитания, дабы выработать внутренний сдерживающий элемент, под страхом наказания и осуждения. Достигая зрелости, индивид производит оценку автоматически.


В общем, не очень понятно... Так совесть, по-вашему, воспитанный обществом сдерживающий элемент, форма страха перед наказанием и осуждением? И, оказавшись по каким-то причинам вне общества, индивид будет склонен становиться ..."бессовестным"? Мне кажется, в основе чувства, называемого нами совестью, лежит, все-таки, целесообразность. Я совершенно согласен с Funny Childом в том, что это те правила поведения и решения конфликтов, которые выработались за миллионы лет эволюции и обеспечили выживание нашего вида. Это не сдерживающий элемент, а индикатор правильности поведения...
Поясню - даже вне присутствия в сознании индивида ограничивающего и/или руководящего начала - закона, бога, внешней силы - совестливый=разумный человек не ударит ближнего (родственника, соплеменника, партнера), ибо это нанесет вред отношениям, позволяющим достигать цели, ради которых, собственно, люди и объединяются в группы. В отсутствие родственников, соплеменников, партнеров так же нецелесообразно (читай - бессовестно) згрязнять окружающую среду, уничтожать без нужды животных... и т.д. и т.п.
Природу такого психологического феномена, как совесть, ИМХО, великолепно иллюстрирует народная мудрость "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться".
Эрэктус
Совесть...
Вот что я нашел:

СОВЕСТЬ - понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. Совесть - выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.

Ну, это более-менее известно и понятно, а вот другой вариант, над которым стоит задуматься...

СОВЕСТЬ - способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать своё несоответствие должному как собственное несовершенство. С культурно-исторической точки зрения идея и понятие совесть складываются в процессе осмысления различных механизмов самоконтроля. В отличие от страха (перед авторитетом, наказанием) и стыда (в котором также отражается осознание человеком своего несоответствия некоторым принятым нормам), совесть воспринимается автономной. В качестве нравственного регулятива она ориентирует на исполнение совершенства и выражает ответственность человека перед самим собой как субъектом высших и общезначимых (а также абсолютных и универсальных) ценностей.
В наиболее общем плане в моральной философии совесть трактуется как "внутренний голос"; различия касаются понимания источника этого "голоса", который воспринимается как не зависимый от "Я" человека или как голос его сокровенного "Я", или как "другое Я".

С этим сопряжены различные теоретические установки относительно природы совести.
1. Совесть выражает чувство несогласия человека с самим собой и тем самым представляет собой одно из удостоверений личностности и самосознательности человека; будучи совестливым, человек независим от внешнего давления.
2. Совесть не только метафорически, но и по существу трактуется как "голос иного"; "устами совести" как бы говорит Всеобщий закон, высшая Истина.
С различиями этих установок сопряжены расхождения в понимании содержания совести и той роли, которую она играет в нравственной жизни человека.
Совесть может трактоваться негативно и позитивно. Как негативная совесть предстаёт предостерегающей, критичной, судящей. Как позитивная совесть предстаёт ещё и побуждающей к заботе и "решимости" (М. Хайдеггер). Усмотрением же совесть в качестве голоса Бога предопределено понимание её как призыва к совершенству; соответственно, совестность осознаётся человеком как воля к совершенству и является основным проявлением внутреннего освобождения личности.
Выражение "чистая совесть " в обычной речи обозначает осознание человеком исполненности своих обязательств или реализации всех своих возможностей в данной конкретной ситуации. По существу, в таких случаях речь идёт о достоинстве.
Выражение "свобода совести" обозначает право человека на независимость внутренней духовной жизни. В узком и более распространённом смысле "свобода совести" означает свободу вероисповедания. В моральном же смысле совесть не может быть иной, как свободной.
Lakrua
QUOTE
а чем она формируется? не обществом ли?

Та думаю воспитанием наверное. Меня раньше всегда удивляло что отец кидал моетки в ( если кто помнит были таки) автоматический кондуктор и выкручивал нужное колличество билетов. Хотя можно было и бесплатно проехать и просто открутить себе нужное количество билетов.
Приучил меня таки, кстати.
Как говорят? - Поступай по совести.
Т.е поступай так, что бы не противоречить своим моральным принципам... Другими словами поступай так как бы поступил с другим (перефразируя мой корявый русский можно наверное сказать - не делай того, что сам себе не желаеш, ну или как то так.)
Совесть лучший контролер.
Как там у героя "Брата"?

- в чем сила брат?

Правда она же собственно по совести формируеться. Есть у каждого какие то понятия о справедливости(обще человеческие прежде всего. Я не беру различные религии и тем болие культы) от сюда правельно/не правельно т.е справедливо или нет.
Стало быть поступая "по совести" поступаю правельно. Поступаю справедливо.


p.s
иногда хорошо идти по "пути" ЗЛА



закройщик
QUOTE (188 @ 07.03.2006 - время: 01:43)

Поясню - даже вне присутствия в сознании индивида ограничивающего и/или руководящего начала - закона, бога, внешней силы - совестливый=разумный человек не ударит ближнего (родственника, соплеменника, партнера), ибо это нанесет вред отношениям, позволяющим достигать цели, ради которых, собственно, люди и объединяются в группы. В отсутствие родственников, соплеменников, партнеров так же нецелесообразно (читай - бессовестно) згрязнять окружающую среду, уничтожать без нужды животных... и т.д. и т.п.
Природу такого психологического феномена, как совесть, ИМХО, великолепно иллюстрирует народная мудрость "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться".

Думаю, что здесь не обязательно должна присутствовать совесть, ведь есть такие благие понятия, как ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и АККУРАТНОСТЬ, которые тоже являются, от части, фактором влияющим на представления общества о совести.

При этом здравый смысл и аккуратность можно поместить в рамки, в то время как совесть - это аккумулятивное понятие, можно даже сказать, что субъективное.
КНЯЖНА
QUOTE (188 @ 07.03.2006 - время: 01:43)
В общем, не очень понятно... Так совесть, по-вашему, воспитанный обществом сдерживающий элемент, форма страха перед наказанием и осуждением? И, оказавшись по каким-то причинам вне общества, индивид будет склонен становиться ..."бессовестным"?...
Это не сдерживающий элемент, а индикатор правильности поведения...
Поясню - даже вне присутствия в сознании индивида ограничивающего и/или руководящего начала - закона, бога, внешней силы - совестливый=разумный человек не ударит ближнего (родственника, соплеменника, партнера), ибо это нанесет вред отношениям, позволяющим достигать цели, ради которых, собственно, люди и объединяются в группы.... "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться".

Сдерживающий элемент суть тот же "индикатор правильности поведения" в оценке негативных и положительных явлений, дабы не навредить сообществу и цели объединения.
Конформизм - удачный компромисс, в данной дисскусии, как следование образцу, обладающему наибольшей силой давления, каковыми есть как мнение большинства, так и авторитет и традиции.
Эрт
Согласен с теми, кто считает совесть "индикатором правильности поведения". Её появление с религией никак не соотношу. Религия регламентирует взаимоотношения человека с невидимым высшим миром, а совесть связана всё-таки к отношениям между людьми.
Она формируется в раннем возрасте под воздействием социальных установок, хотя возможно также и за счёт неких вещей, заложенных на генном уровне.
Аллегорически совесть можно сравнить с голосом, которым подсознание говорит с сознанием...
дядя СЭМ
совесть чистое изобретение общества
впрочем как и многие изобретения людей неидеальны...
***
слушать совесть не нужно нужно её наблюдать и делать соответсвующие выводы...
закройщик
QUOTE (дядя СЭМ @ 08.03.2006 - время: 21:11)

***
слушать совесть не нужно нужно её наблюдать и делать соответсвующие выводы...

в смысле??? не стоит слушать? Если совесть - это общественно необходимый коммуникативный элемент сути человека, то считаться все же с ней нужно, я так думаю.
дядя СЭМ
QUOTE (закройщик @ 08.03.2006 - время: 21:39)
в смысле??? не стоит слушать? Если совесть - это общественно необходимый коммуникативный элемент сути человека, то считаться все же с ней нужно

'считаться все же с ней нужно ' , но не более ...
Ммм-м
Я знаю точно она во мне и постоянно меня мучает!У нас с ней сложные взаимоотношения!Многие правила в детстве заложили, а теперь мне кажется, что надо по другому!Вот мы и боремся! bb.gif
Эрэктус
Вчера заходила соседка...
Устроилась работать в один из московских ресторанов...

Так вот, приходит и показывает две спи...censored.gif пардон, нечаянно вынесенные ложки. Стильные такие, говорит я целый сервиз домой собираюсь нечаянно вынести! wink.gif
Я у неё спрашиваю, что ж ты воруешь? Не хорошо это!
А она мне отвечает, что владельцы ресторана заплатили ей на 100 бачков меньше обещанного! И это без всяких вычетов и компенсаций, как это обычно принято в этом бизнесе. Просто кинули немного. pardon.gif

К чему я это... Когда она эти ложки показала, я сразу тему эту вспомнил, про совесть задумался. А после подробностей истории получается, что она вроде как и ворует, а совесть чистая у неё!
Может совесть еще непосредственно связанна с таким понятием как справедливость?
Mr.Green
А мне кажеться что совесть это и есть "Я" rolleyes.gif Ну как бы что такое человек ... это по сути дело биологическое существо. Но почемуто мы отличаемся от других животных. Мне кажеться из за того что в каждом из нас и сидит на самом деле свой "Я". Тобишь душа которая говорит что делать биологическому организму. Ну вообщем это и есть совесть wink.gif
закройщик
душа.... сколько было рассуждений на эту тему... мне кажется что душа, это тоже скопление эмоций и не более.
in_red
глубоко задумавшись над высказываниями в моей же теме
малолетние родители о том что нет НИЧЕГО особенного в том чтобы заниматься сексом с 11летним ребенком..(это не мое мнение!)..
появился вопрос остались ли в нашем обществе еще какие-либо моральные устои.. как они формируются для вас, насколько мы зависим от мнения окружающих и общепринятых норм.. что для вас табу?
совесть..есть ли у вас этот внутренний голос? как вы с ним договариваетесь?

думая о себе..в общем-то человек я общественной моралью не очень обремененный, живущий в свое удовольствие..создаю внутреннюю свою мораль.. что не сделаю? не украду, никогда у друзей и в принципе.. хотя в детстве, каюсь, грешки были..типа книжки за 14 коп. или банки компота, прикола ради..
не люблю обманывать, и всегда верну неверно данную сдачу, например..
встречаться с чужим мужем не то что табу..но не хотелось бы..постараюсь не допустить этого
не буду сознательно делать больно человеку
так же не буду вообще лезть в жизнь других людей, осуждать их
развращение малолетних неприемлю
за свою дочь, дорогих людей и убить могу, как это не ужасно
такая вот мораль..
Hedgehog333
QUOTE (in_red @ 27.03.2006 - время: 11:25)
нет НИЧЕГО особенного в том чтобы заниматься сексом с 11летним ребенком...

Ну это, пардон, беспредел.... это просто издевательство над природой... Такм же ещё и не сформировалось до конца, на сколько я понимаю...

Табу? да, конечно есть... если продолжть разговор о детях, то для меня это табу... Нет, у меня есть конечно желание с юной девушкой попробовать... но не с ребёнком же... А уже с сформировавшейся в физиологическом плане... (про моральное сформировывание молчу, оно модет наступить и в 30 и в 40 и ещё старше...) Ну вот небыло у меня никогда юных особ, небыло никогда у меня девственниц... Вот такой бзик... Но видимо на уровне мыслей всё это только и останется... желания-желаньями... а мораль-моралью...

А за свою дочу, я тоже своими руками просто придушу... Пусть только найдется тот кто прикоснётся... И никакие отмазы "она сама хотела" не прокатят... Что может хотеть ребёнок в 11 лет? Да и не только за дочь... За сестру удавлю тоже... (ей 13 через месяц, разница у нас 15 лет) Да я вижу сестру... За последний год она стала из ребёнка превращаться в женщину... прямо вот за год изменилась фигура... появился бюст... Но блин... ну не в 13 же лет...

Да слов нет у меня... Как вообще земля носит тех, кто себе такое позволяет....


Извините за сумбур... но так получилось....
закройщик
да уж... секс с 11 летним ребенком, это действительно достойное расстрела дело. Хотя есть же уроды, которым наплевать на это.
DanaYa
QUOTE
секс с 11 летним ребенком, это действительно достойное расстрела дело.

Есть такая книга... если будет сильно интересно, даже найду ее...

В общем, на остров в силу удаленности иногда можно встретить довольно необычные обычаи :)
Например, на одном из считается, что также, как ребенок пил молоко матери, мальчик, чтобы возмужать и получить мужскую силу, должен принимать мужскую сперму, то бишь делать минет взрослым. Никакого насилия или отдельного удовольствия - есть такая вера.

На другом, соседнем, кстати, также взросление мальчика инициируется взрослым мужчиной - через анальный секс.

При этом соседи считают друг друга извращенцами и идиотами, так как не разделяют чужих взглядов на методы воспитания.
Вот так...

Думаете, у них нету совести???
закройщик
QUOTE (DanaYa @ 28.03.2006 - время: 09:02)
Думаете, у них нету совести???

так, а вопрос изначально какой был поставлен? Совесть - это голос божий или мерило общества?

Эти племена всего лишь редко встречающаяся кучка людей. Мы с вами -цивилизованное общество, сумевшее доказать, что через прием спермы или внедрение чьего-то фаллоса в анус, мужчиной ну никак не станешь... или я ошибаюсь? wink.gif

У них такое поверье.

Я недавно про одно наше поверье узнал, так был в таком шоке. Близится Пасха и сейчас это актуально.

к примеру, Куличи, которые пекут на Пасху... и еще, вы не задумывались, почему яйца красят? Так вот, куличи делаются высокими с белой шапочкой, а вокруг выкладываются яички. А вот теперь все это дело представьте с чем ассоциируется, длинное с белой головкой а у основания яички...
Если кто-то хочет поспорить, то сразу скажу, что не стоит этого делать, потому что та Пасха, которая описана в Библии не имеет НИЧЕГО общего с той, что мы празднуем сейчас.
закройщик
QUOTE (Funny Child @ 28.03.2006 - время: 10:52)
[И кроме того, вместо того чтобы верить в чужие сексуальные фантазии, все-таки иногда нужно и подумать. Ни в одной культуре мира НИКОГДА не было обычаев или традиций, которые бы НАНОСИЛИ УЩЕРБ существованию и выживанию сообщества. Иначе они бы просто не сформировались.

Интересно, а как себя вели древние римляне, которые как раз и были очень развращены, да и вообще, чем выше цивилизация, тем сильнее разврат...
Коза-Дереза
Мне всегда казалось, что человек обязательно несет наказание за свои грехи, за свои проступки. Причем наказание настигает его не где-нибудь там, в загробном мире, в каком-нибудь, скажем, аду. Про который даже точно неизвестно, существует он, или нет. Наказание происходит тут, в земной жизни и это наказанье адекватно, соразмерно и неотвратимо. Ну, вот, например, есть у меня школьный приятель, который в детстве частенько развлекался бросанием из окна разных более-менее безобидных предметов, типа презервативов, наполненных водой. Каким-то чудом людское наказание в виде родительского ремня его миновало, хотя он предавался швырянию из окон регулярно и исступленно, но как-то сложилось, что его ни разу не застукали с поличным. Но наказание «небесное» его постигло, и было оно соразмерным и адекватным. Наказание выразилось в том, что мой приятель, теперь уже взрослый человек, панически боится ходить вдоль жилых домов. Он просто не может идти по тротуару рядом с домом, и вынужден идти по мостовой. Сам он не признается, но я уверена, что он боится, что ему упадет на голову презерватив с водой... Подобных примеров могу привести множество, я и сама не раз подвергалась подобным наказаниям. Вот, например, хорошо запомнила один случай, в школе еще дело было. Одна девочка страдала от угревой сыпи, и я про себя очень горделиво так подумала, глядя на нее, что если ухаживать за лицом, как делают некоторые хорошие девочки, то кожа будет гладкая и чистая, как у меня. А на следующий день я была адекватно и соразмерно наказана за свои чванливые мысли. На носу у меня вскочил такой здоровенный прыщ, что не запудрить, не замазать... Пришлось даже школу прогулять... Скажете – совпадение? Может быть, может быть…
Но я обратила внимание вот на какую закономерность. Подобным образом чаще наказываются люди, у которых все-таки есть совесть. То есть, если человек все же понимает, что поступил (сказал, подумал) нехорошо, недостойно. Но порой приходилось встречать людей, которые совершат скверный поступок и в ус не дуют, как будто и не было ничего. И совесть их не мучает и наказанье никакое не настигает. Такой человек просто не видит ничего зазорного в своем скверном поступке. Что же получается? Что человек сам, внутри себя решает, быть ему виноватым или нет, будет наказанье или нет. Ну, не то чтобы решает, это я не правильно выразилась. Просто выходит, что один и тот же поступок для кого-то грех, а для кого-то нет. От человека зависит. От развития, воспитания образования. От вероисповедания, само собой.
Но получается, что муки совести одолевают лишь тех, кто «признает» свою вину.
Если не считать свой поступок грехом, то можно избежать наказания…
Так ли это?

Упс... А тема про совесть уже есть. К сожалению, поздно заметила.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 02-04-2006 - 10:33
Эрэктус
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.04.2006 - время: 08:27)
Если не считать свой поступок грехом, то можно избежать наказания…
Так ли это?

Боюсь, что за все в этой жизни придется заплатить!
И расплата в большинстве случаев приходит с процентами.

На мой взгляд, к совести это имеет весьма отдаленное отношение. Просто одни люди видят последствия своих поступков, а другие не задумываются об этом.
Например, появление прыща на носу было слишком явной реакцией на чванливые мысли, а вот как быть с последствиями не столь очевидными? Ведь если хорошенечко покопаться в себе, то многие неприятности, произошедшие с нами будут не такими уж и незаслуженными, как нам казалось на первый взгляд!
Тень души
Совесть это, то, что говорит тебе сердце.
DanaYa
QUOTE
Боюсь, что за все в этой жизни придется заплатить!
И расплата в большинстве случаев приходит с процентами

Я бы сказала более обще: все, что с нами произошло, создали мы сами.
Мне кажется, тут есть языкова тонкость: нужно различать или утвердить это различие:
что с нами СЛУЧИЛОСЬ и что ПРОИЗОШЛО.
то есть, например, с двумя людьми случилось событие - забыли дома кошелек.
Один - расстроился и чертыхнулся, отправился домой сердитый.
С ним произошло расстройство.
Другой - чертыхнулся тоже, но подумал и отправился гулять в парк, просто так, поглазел на птичек, кошек и вернулся домой довольный.
С ним произошло нечто иное, скажем - изменение планов.
совесть тут, конечно ни при чем.
Это к последствиям.

Ранее было классно сказано - совесть - степень осознания собственного несовершенства... Я бы чуть изменила - сигнал о недостойном поступке, но по исключительно внутреннему чувству, а не внешним формулам.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> СОВЕСТЬ





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва