| QUOTE |
А что, на данный момент их нет? Но всё равно, добровольно в сомнительное дело вряд ли кто станет вкладывать. |
В данный момент - нет. Будут, еще как, если разница в налогообложении достигнет хотя бы 10%. А пинками, конечно, никого загонять нельзя, только мотивацией.
| QUOTE |
Ну что ж, моё дело - предложить, Ваше - отказаться. Воистину, добрый совет - дело неблагодарное. Живите, как хотите.  Я посмотрю, что Вы запоёте, когда самая дешёвая квартира будет стоить сто тысяч долларов, а Вашим детям будет негде жить... Я уже слышу возражения, что именно Вашим детям повезёт больше, чем соседским...  |
Я петь не умею. А самая дешевая квартира в Москве уже совсем скоро будет стоить не меньше ста тыс. За детей моих не переживайте, им есть где жить, даже если меня в данный момент настигнет смерть. А повезло им больше или меньше - это не мне судить.
И еще - в чем заключается ваш добрый совет, я не уловил...?
| QUOTE |
Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения). |
Если вы хотите участвовать в дискуссии, и тем более сообщаете какие либо данные, то делайте пометки. Либо вы слышали что-то и где то краем уха, либо вы приводите конкретные цифры и факты.
Снять квартиру в Европе можно за 400 - 500 евро. Это уровень цен Москвы. Так что ваша информация, после набранных слов в яндексе "снять квартиру в Европе" оказалась как-то не очень достоверна.
http://www.impression.ru/Europe/articles/Europe_3465.html
http://www.localyon.com/
Оказывается, что в Германии есть Немецкий Союз квартиросъёмщиков (Deutsche Mieterbund). И мало того, у человека снимающего квартиру, прав чуть ли не больше чем у сдающего.
Только для примера:
"От повышения квартплаты никто не застрахован, однако существуют определённые правила которыми фермитер обязан руководствоваться. К примеру, фермитер не имеет права поменять съёмщика, для того чтобы увеличить квартплату. А повышая квартплату, он обязан соблюдать следующее:
- Размер новой миты не должен превышать уровня принятого в данном населённом пункте, для данного типа квартир.
- Рост миты не должен в течении трёх лет превышать 30%"
Вот как ! А у нас в России ? Если кто снимает (снимал) квартиры знает, что это отношения, основанные полностью на УСТНОМ договоре двух сторон. И съемщик не обладает по сути НИКАКИМИ (!!!) правами.
Думаю, если применить опыт Германии, когда снимая квартиру человек уверен в завтрашнем дне и не боится что его просто вышвырнут на улицу с милицией, тогда можно решить вопрос с доступностью жилья.
Если, альтернативе доступного жилья и гос-венного регулирования этого рынка, можно предложить гос-венное регулирование в области аренды жилой недвижимости, то не будет ли это решением проблемы ?
Можешь и не обладать, но право на использование защищается.
Как ваше мнение на это ? Может так можно решить "квартирный вопрос ?"
P.S.
Сама статья - чуть не забыл
http://www.rent24.ru/articles.php?id=1260
| QUOTE (Сергеил @ 06.03.2006 - время: 08:23) | ||
2 Kostya
Если вы хотите участвовать в дискуссии, и тем более сообщаете какие либо данные, то делайте пометки. Либо вы слышали что-то и где то краем уха, либо вы приводите конкретные цифры и факты. Снять квартиру в Европе можно за 400 - 500 евро. Это уровень цен Москвы. Так что ваша информация, после набранных слов в яндексе "снять квартиру в Европе" оказалась как-то не очень достоверна. http://www.impression.ru/Europe/articles/Europe_3465.html http://www.localyon.com/ |
Извините конечно, но я не совсем понял Вашу мысль. Когда у вас стреляли из танков по парламенту, а яндекса не было даже в планах, я уже снимал квартиру в Германии. Какая информация, сказанная мною, не совпала с Вашей из яндекса? Из СМИ и форумов я черпаю инфу о России, а не о Германии (прочитайте внимательнее мой пост). Я могу и не участвовать в дискуссии, если никого не интересует сравнительная инфа, но все что-то пытаются сравнивать в своей аргументации.
Кстати о правах квартиросъемщика в Германии всё верно. И именно потому что бОльшая часть населения живет в аренде. Действительно выселить из квартиры не просто (надо чтобы квартиросъемщик перестал платить за аренду или это жильё понадобилось самому владельцу лично или родне). И даже в этом случае у квартиросъемщика будет 3 месяца на поиски нового жилья. Также верна и инфа о повышении аренды, но вот только под "установленными ценами" подразумевается установившаяся среднерыночная цена на квадратный метр в этом районе - не государство регулирует эту цену, а предложение и спрос.
| QUOTE |
Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения). |
Исходя из вашего высказывания, следует то, что установленные цены на аренду квартиры в России в размере 30%-40% от реальных доходов, это уровень 400 долларов за аренду и 1000 долларов доход, находит свое подтверждение и в развитом мире (Германия).
Если это было бы так, то вы меня озадачили. Тогда уровень цен в России соответствует общемировому, если измерять его в удельном весе от дохода.
Из вашего высказывания следует, что в Германии, где снять квартиру стоит те же 450-500 долларов, доход населения те же 1000 долларов в месяц как и в России ? Явно это не достоверная информация.
Думаю, что в Германии среднемесячный доход среднего класса составляет около 4 - 5 тысяч долларов в месяц. Т.е. аренда это уже 15 - 10% от дохода.
Следовательно, в России наблюдается явно дисбаланс. А вы мне утверждаете, что весь мир живет так.
| QUOTE |
Цены на квартиры/доходы в наших странах уже в какой то теме сравнивали. Соотношение выходило примерно одинаковое |
Вся тема наша основана на среднестатистическом гражданине, не так ли?
1) По данным "министерства статистики" в 2005 году рабочие в среднем получали 2542 евро в месяц (http://www.destatis.de/indicators/d/lrver03ad.htm).
2) Из этого они платили по обязательному налогооблажению следующее:
- подоходный налог = 417,58
- церковный налог = 33,41
- "налог на восстановление восточных земель" = 22,97
3) также из этого они платили по обязательному страхованию следующее:
- медицинское страхование = 177,94
- Pflegeversicherung (примерно значит: страховка от потери дееспособности) = 27,96
- пенсионная страховка = 247,84
- страховка от безработицы = 82,61
4) итого осталось реального дохода 1531,69 евро
Вы всё ещё думаете, что я пытаюсь сознательно вам врать о том, что говорю?
| QUOTE (-=Konst=- @ 06.03.2006 - время: 10:15) |
| И еще - в чем заключается ваш добрый совет, я не уловил...? |
Вот он, мой совет. Лично Вам - последняя фраза.
| QUOTE |
| А кто будет развивать регионы? Кто возродит село? Кто будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и в производство в регионах? Богатые люди??? Шиш!!! Потому что лично им это невыгодно. Вот поэтому я и предлагаю политику "больших налогов с больших денег". Как временную меру. Люди должны понимать, что всё это для НИХ же делается!!! |
| QUOTE | ||
В данный момент - нет. Будут, еще как, если разница в налогообложении достигнет хотя бы 10%. А пинками, конечно, никого загонять нельзя, только мотивацией. |
10% льготы - это ничто, если дело не сулит быстрой прибыли.
| QUOTE |
| пенять на соседей, что у вашего ребенка нет квартиры - как-то глупо сваливать свои проблемы на здоровую голову... |
Не глупо. Ну представь: на столе 5 тарелок супа. На пять человек. Больше нету. А кто-то один пришёл, заплатил и забрал себе две. И говорит: "я имею право покупать то, что захочу за свои деньги. А если хочешь есть - плати мне, но уже вдвойне."
| QUOTE |
| Людей как припекает, так они начинают продавать свои мозги за большую цену, а если их все устраивает и они сами и не очень-то шевелятся, то почему государство их должно пинать, чтобы они начали что-то делать.... |
Ага, работать на гос. предприятии, значит, не шевелиться... О, да... Бросай работу, начинай шевелиться, делай деньги, остальное - ерунда!!!
Посмотрел в сторону ипотеки - полная фигня для нас при таких ценах на рынке, аренда - еще хуже. Решил поискать другие пути, и нашел. В общем, живем мы в итоге отдельно. Но квартира у нас временная - на 10 лет, не платим мы ничего кроме символической квартплаты и по прошествии надо будет чего-то делать. С одной стороны, за десять лет и я и жена наверное получим наследство, с другой стороны надо же и подстраховаться, самим чего-то делать в направлении собственности.
Вот и слежу за рынком. Покупать-то я по рыночной цене ничего не собираюсь, но вот не исключено что купив по нерыночной потом придется продавать по рыночной, чтобы опять купить по рыночной но уже то, что нравится. Потому что просто купить по такой цене, когда в принципе есть где жить, да еще и есть в принципе варианты взять дешевле, это в моем положении глупость.
И вот что я про рынок думаю - сейчас он будет видимо расти в Москве, но это не вечно. Я не верю в победу над коррупцией (это просто блин пчелы против меда), или в ипотечное счастье, я просто думаю что в не очень длинной перспективе спрос упадет. Сейчас объясню почему:
В Москве сформировалась огромная прослойка "среднего класса" из высокооплачиваемых работников иностранных и крупных российских компаний. Они формируют бешеный потребительский спрос, на котором делает деньги еще одна прослойка - мелкий и средний бизнес, вместе первые и вторые кормят многих других - платных врачей, коммерческие ВУЗы, гастарбайтеров и т. д. Амбициозные люди съезжаются в Москву со всей страны, попадая, в основном в указанные три прослойки. Недвижимости не хватает на всех, спрос опережает предложение, цены растут.
НО: город не справляется с таким кол-вом народа, не хватает инфраструктуры, на дорогах вечные пробки, экология плохая. А главное - работодатели несут большие затраты - в Москве приходится платить зарплаты в разы больше чем в провинции, в том числе из-за того, что люди снимают и покупают жилье по бешеным ценам. Зачастую зарплаты уже сейчас неадекватны - сотрудник хоть имеет должность производную от английского слова, но по сути является обычным клерком, только с зарплатой в разы выше чем по стране. Таких куда больше, чем уникальных специалистов.
Так вот, нафига спрашивается это надо работодателям? Ответ - Москва финансовый и деловой центр, а вот если поглубже копнуть, что такое финансовый центр? Финансовым центром можно сделать что угодно - только компьютеры поставь, деньги-то электронные. Нью-Йорк, Лондон и Токио еще понятно - это финансовые центры мира, других стран, там на биржах компании всей планеты продаются, Швейцария тоже ясно - мировая черная касса в силу вековой государственной политики и финансы как основа экономики (и то несколько городов, а не один), в нашей то сырьевой экономике, что это за центр?
На самом деле решающее значение имеет тот факт, что Москва административный центр. При складывающейся системе госкапитализма для любой компании важнейший вид деятельности это лоббизм своих интересовов в органах госвласти. Это можно делать только в Москве, а вот все остальное - в любом Мухоранске.
А что если компании, осознав неадекватность затрат, просто перенесут офисы с техническими специалистами и клерками на переферию? А в Москве оставят только представительства, где и будут сидеть товарищи ответственные за связи (а это несколько человек на компанию). Перенос даже нескольких крупнейших офисов приведет к снижению потребительского спроса, снижению доходов малого и среднего бизнеса (кто визитки печатал и форд-фокусы манагерам продавал) и т. д. И поток миграции таким образом реально может повернуться.
Нереально? А проекты переноса Газпрома в Питер? Это политика, но при цене допустим 10000 за метр адекватная зарплата разорит любого работодателя. И для манагеров наступит не только "рынок" но и другая особенность пендосии - "географическая мобильность".
Я, к сожалению, по-немецки не читаю. Но странно то, что, приводя статистику ДОХОДОВ граждан, они приводятся с целым букетом налогов. Вы ничего не путаете ? Эти все налоги платит именно гражданин из своего дохода ?
Далее, как я понял, вы берете среднестатистические данные по Германии. С дворниками и уборщиками.
Вот, пожалуйста, ознакомитесь:
http://www.gks.ru/bgd/regl/brus05/IssWWW.exe/Stg/07-09.htm
Среднестатистический доход гражданина РФ в 2004г. - 6831,8 минус НДФЛ = 5 943.66 рублей.
Мы сравнивали средний доход "среднего класса" в г. Москва и Питер. он конечно около 1 000 долларов, а если взять по России - 200 долларов.
При сравнении с арендой, мы для Германии брали цены в столицах. Если сравним цены аренды в Москве и зп по России, то увидим что зп меньше в 2 раза.
Все равно обидно, в Германии средний доход 1500 евро, это почти 2 000 долларов, а в России в 10 раз меньше. Хотя цены на недвижимость адекватны.
У меня к вам единственный вопрос.
Если завтра к вам придут домой и скажут, вы будете отдавать по 40% от вашей зарплаты на помощь беднейшим странам мира. Африке, кубе, таджикистану, афганистану и т.п. И скажут, что все так же будут жертвовать. С вас еще по божески. Вы то зарабатываете 500 долларов, а в Африке вообще люди по 5 долларов зарабатывают.
Что вы на это ответите. Вы отдадите деньги, которые вы могли бы потратить на своих детей, на себя, на семью для помощи голодающим где-то там, во имя благих целей, и до момента пока всем не станет хорошо ?
Вы поймите, при демократии и капитализме всегда будут и бедные и богатые. Это лотерея. Сумели родители детей впихнуть в жизнь, они живут. Сумели дети сами из дет дома в люди пробиться, живут. Это мы сами такую жизнь выбрали, сами белый дом штурмовали. Сами 17 год делали. вот сами и пожинаем плоды.
| QUOTE (Сергеил @ 07.03.2006 - время: 08:26) |
| 2 Kostya Я, к сожалению, по-немецки не читаю. Но странно то, что, приводя статистику ДОХОДОВ граждан, они приводятся с целым букетом налогов. Вы ничего не путаете ? Эти все налоги платит именно гражданин из своего дохода ? Далее, как я понял, вы берете среднестатистические данные по Германии. С дворниками и уборщиками. Вот, пожалуйста, ознакомитесь: http://www.gks.ru/bgd/regl/brus05/IssWWW.exe/Stg/07-09.htm Среднестатистический доход гражданина РФ в 2004г. - 6831,8 минус НДФЛ = 5 943.66 рублей. Мы сравнивали средний доход "среднего класса" в г. Москва и Питер. он конечно около 1 000 долларов, а если взять по России - 200 долларов. При сравнении с арендой, мы для Германии брали цены в столицах. Если сравним цены аренды в Москве и зп по России, то увидим что зп меньше в 2 раза. Все равно обидно, в Германии средний доход 1500 евро, это почти 2 000 долларов, а в России в 10 раз меньше. Хотя цены на недвижимость адекватны. |
Даже к моему великому сожалению я ничего не путаю в приведенных цифрах. Все статистики в государстве, где работает налогово-правовая система исходят из брутто-зарплаты, так как налоговая ситуация может иметь индивидуальные различия. Мой пример налоговых отчислений исходит из неженатого и бездетного гражданина. Женатые и/или с детьми имеют конечно же налоговые преимущества, но это не меняет суть дела. Чтобы грубо прикидывать, можно сказать, что налоговое бремя в Германии составляет примерно 40-45% для неженатых и бездетных, для женатых и с детьми 30%. Это конечно ооочень тяжелое бремя пока у гражданина всё в порядке, но если жизнь пошла под откос, то социальная (пусть и уже изрядно износившаяся) система всё таки поможет продержаться на плаву некоторое время и дать ему шанс снова встать на ноги. Но речь в этой теме не совсем об этом.
Средний реальный доход в 1500 евро получает далеко ни каждый второй рабочий, т.е. на 10 человек получающих в руки по 1000 есть и один, который получает 10 000, что особо не меняет средней цифры. Также к большому сожалению это и не меняет цены на жильё.
Средния заработная плата, приведенная мною, была из производящей промышленности (т.е. без дворников и уборщиц). Соответсвенно из вашей таблицы больше подходит цифра 8060,8. Также у меня есть основания не верить официальным российским цифрам, так как они изза неработающей налоговой системы не соответсвуют реальности. И как раз именно рынок и цены на жильё в частности дают эти основания (я уж не говорю о том, что про зарплаты в конвертах говорят кругом, открыто и на любом уровне).
Можно конечно лучше дифинировать понятие аренды в наших странах, чтобы проводить более явные параллели, но это не поменяет сути дела. Насколько мне известно, то в арендную плату по российски принято включать все расходы за квартиру. В Германии в арендную плату (как вы транслитировали "миту") например никогда не входят такие вещи как электричество, телефон и например увоз мусора. Остальные коммунальные услуги как вода и тепло входят только частично как предоплата и перерасчитываются в конце года по реальному расходу, что может привести к значительной доплате. На следующий год предоплата за комм-услуги будет увеличина исходя из расхода за прошлый год, но это ещё не означает увеличения арендной платы, про контролируемое увеличение которой вы говорили пару постов выше и которая растет зависимо от рынка, а не использования комм-услугами. Чтобы не марочить сильно голову приведу реальный пример: в моем провинциальном городе (50 км от Штуттгарта) можно снять квартиру 60 квадратов в доме далеко не первой свежести за примерно 350 евро (кальт-мита). Реальные расходы на комм-услуги (вкл. телефон и электричество) на двоих человек обойдутся примерно в 100. То есть квартира на самом деле стоит те же 450 евро, про которые вы гворите, но находится никак не в столице. Снять какое-либо жилье за эти же деньги в центре Штуттгарта (напомню 50 км) уже не реально. То есть у нас есть два раздельных понятия: "аренда" и "побочные расходы" (Nebenkosten). Первое, это то, что хочет получать сдающий и зависит от рынка, а второе зависит от индивидуального расхода и никак не оседает у сдающего, но также неизбежно.
Я изначально не хотел сказать, что у вас всё также легко как и у нас. Скорее можно сказать, что у нас также тяжело как у вас в этом вопросе. Можно также примерно прикинуть, что тенденция установления отношения цена/доход у вас идёт к тому же как и у нас, но вот понимание, осознавание и принятие этого в головах людей значительно отстаёт. Отстаёт или отсутвует также работающая система регулирования отношений между продавцем-покупателем или арендатором-сдающим. В этом направллении конечно же должно работать государство, но никак не в направлении регулирования цен или кол-ва отпускаемого в одни руки или ещё и отбором этих самых рук. Если государство начнет регулировать это, то это приведет к неизбежному смену полит-экономического строя. Не может существовать никакой рынок без свободного рынка на недвижимость. Я не говорю, что та другая форма строя должна быть обязательно плохой или хорошей, но она будет не рыночной.
Ещё я хочу сказать, что Россия только последние пару лет стала развиваться и вставать с колен. То есть "перестройка" только сейчас набрала ход и в моих глазах движется в правильном направлении. Именно поэтому снова начинает вякать запад, в котором я живу, что в России то то не так, то эдак плохо - они видят как встает страна, а это наверное не всем по душе. Это уже совсем далеко от темы, но я очень горжусь и переживаю за страну, в которой я никогда не жил и желаю ей только хорошего.
Так сложилось, что развал союза разбросал нашу семью по разным странам мира. Так сложилось, что "квартирный вопрос" интересует меня лично постоянно. Так сложилось, что наша семья имеет квартиры в России (Москве), Казахстане (Павлодар), Японии (Нагоя), Германии и в какой то мере в Австралии (г. Перт, у мужа родной сестры). Так сложилось, что я знаю о "квартирном вопросе" в этих странах не по наслышке и могу реально сравнивать. Мне лично видится этот вопрос относительно хорошо решенным именно в Германии). И хорошо это решение не в цене 30% от доходаи не и регулировании рынка, а в функционирующей системе регулирования отношений между участниками этого рынка и (само)управления (например права квартиросъемшика или отношения между владельцами). Я вижу, что относительно похожую модель отношений выбрала и Россия своим новым жилищным кодексом. И мне до слёз обидно, что люди, которые имеено стремятся завладеть жильем не хотят брать на себя ответсвенность управлять своей недвижимостью (=выбрать управляющую компанию). Я не понимаю, почему только 3% владельцев выбрали форму (само)управления своей недвижимостю. Почему люди до сих пор ждут всего подряд с неба (=от государства) и надеются, что придет дядя и решит их проблемы. Такой образ мышления приведет страну только назад туда от куда она ещё только в пути.
Мда. Если честно, то я рассчитывал, что в Германии то средняя зарплата, без учета дворников и уборщиц, будет, где-то повыше, чем 1 000 евро в месяц. Шибко ошибался я, наверное.
Все-таки, если сравнивать Германию и Россию, то можно сделать вывод о том, что есть два варианта решения проблемы:
1. Регулирование рынка жилой недвижимости государством
2. Жесткое регламентирование процессов аренды и соц. поддержка малоимущих слоев дешевым арендным жильем.
В принципе, мне нравятся 2 этих варианта. Я до сих пор правда не очень понял, что плохого в том, что гос-во полезет "рулить" в рынок жилой недвижимости.
Однако я считаю, что сейчас оставлять рынок жилья такой, какой он есть ни в коем случае нельзя. Объясню почему.
Очень многие молодые семьи (сужу по себе и своим знакомым) не хотят заводить детей именно по тому, что не обеспечена главная проблема - где жить. Именно опасение того, что в любой момент придет "хозяйка" и либо вышвырнет на улицу (кому нужны арендаторы с детьми) либо повысит аренду (за +1 человека), именно эти опасения и останавливают от создания полноценной семьи.
Я 100% уверен в том, что при защищенности моей потребности в жилье, пусть даже в жестком регламентировании прав на аренду, и наделения арендаторов большими правами, многие семьи смогут уже не решать "квартирный вопрос" а рожать детей.
Многие оказались в подвешенном состоянии, так как российская действительность заставляет арендатора жилья еще и искать любые средства, что бы купить. Именно по тому, что он живет на "птичьих правах". Я сам прошел через это, и многие мои друзья тоже. Когда на звонок хозяйки с требованием выехать через 3 дня, пытаешься качать права, а в ответ слышишь, не съедешь – с ментами приду.
Взять к примеру Москву – ведь снимая квартиру я вынужден зарегистрироваться в ней !!! А если подойти с этой просьбой к арендодателю ? Пошлют так, что во век не найдешь.
Думаю, в Германии именно чувствуя соц. Поддержку гос-ва, многие граждане живут в съемных квартирах всю жизнь и даже не пытаются купить. А зачем им покупать, когда выселить их в принципе ОЧЕНЬ сложно, и порой невозможно ))))
| QUOTE (Sister of Night @ 07.03.2006 - время: 00:30) |
| 10% льготы - это ничто, если дело не сулит быстрой прибыли. |
Если бы 10% льготы было бы ничто, то этим инструментом привлечения денежных средств просто не пользовались бы....
| QUOTE |
| Не глупо. Ну представь: на столе 5 тарелок супа. На пять человек. Больше нету. А кто-то один пришёл, заплатил и забрал себе две. И говорит: "я имею право покупать то, что захочу за свои деньги. А если хочешь есть - плати мне, но уже вдвойне." |
Если вы не можете позволить себе купить квартиру даже в рассрочку - то это не ваша тарелка супа... А то, что мое - никто не отберет, если только через суд... Если у вас оказалась лишняя квартира, например в наследство, а у вас есть своя, то что вы с ней будете делать?? Продавать ее по стоимости ниже рыночной или сдавать в аренду задешево?? Я думаю, вы из этой пустующей недвижимости выжмете максимум...
| QUOTE |
| Ага, работать на гос. предприятии, значит, не шевелиться... О, да... Бросай работу, начинай шевелиться, делай деньги, остальное - ерунда!!! |
Государство не обязано давать всем одинаковые возможности для жизни.. Такое уже пытались построить... И все равно были равные и еще чуть-чуть равнее. Государство должно давать возможности заработать нужное количество средств на жизнь, свою и своих детей... Ни одно государство в мире не смогло обеспечить на 100% все свое население своим жильем, работой и устранить всех нищих. Тем более, что количество пожилых людей в старом свете неуклонно растет... Другое дело, что у нас недостаточно финансируются социальные программы, хотя чем больше выделяют, тем больше воруют...
Часто, люди, работающие на гос предприятии там работают, потому что не могут найти другую работу. Например, каких-то навыков нет или образования. С другой стороны, когда человек теряет работу, то он старается найти новую максимально быстро. Одно дело, если вы живете одна и у вас нет никаких обязательств, которые могут вас принудить устраиваться в первое попавшееся место. Другое дело, если мы говорим об отце семейства, у которого жена зарабатывает приблизительно столько же, сколько и он... Он и старается найти работу с более высокой зарплатой, но все равно гложет то, что не может купить что-то ребенку, оплатить что-либо.. И идет работать туда, куда берут, пусть даже на меньшую зарплату.. А на большую зарплату, например нужны какие-то навыки, а он не может оплатить курсы повышения квалификации... У него просто нет лишних денег, все время находятся новые поводы для трат.. например на ребенка. Он просто не может ждать несколько месяцев пока нужная вакансия освободится. И получается замкнутый круг... Не можешь ждать - идешь на меньшую зарплату - ничего существенно изменить не можешь. Не у всех ведь есть силы изменить что-то в своей жизни, посидеть полгода без денег, найти деньги на курсы, повысить свою себестоимость.. Не все гибко реагируют на изменяющийся рынок труда, на новые его требования. К тому же, компании иногда берут не более умных, а более знакомых, хорошо, если специалистов.. Хотя мне кажется такой подход все же будет постепенно изживаться за счет того, что нужны специалисты, которые будет делать деньги, а не люди, сидящие в теплом месте. Кроме того, невозможно например взять и сократить бюрократический аппарат, который чрезмерно разросся и на достойную оплату которого уже нет денег.. Нет новых рабочих мест, куда эти люди пойдут после увольнения?? А навыков например нет нужных.. Блин, опять тот же круг...
P.S. Кстати, про развитие культурной аренды... Вот люди напокупают квартиры, будут сдавать, а так большинство и делает... Может захотят это делать культурно и тогда и арендующих появятся права... (хотя судя по ситуации на дорогах и в общественном транспорте - не скоро еще будет... Просто мне кажется, что уровень культурности у людей проявляется в экстремальных условиях, а ситуации на дорогах и в общественном транспорте у нас, к сожалению, таковыми и являются...).
Это сообщение отредактировал Devil incarnate - 07-03-2006 - 15:47
Пусть государтво "рулит" жильём, но только своим (муниципальным) как ему хочется и субвенсионирует аренду в нем насколько это возможно. Но чтобы построить/купить это жилье оно должно собирать достаточно на это налогов.
Регулировать процессов аренды и купли продажи тоже должно государство и иметь действующий механизм контроля и накозания за нарушения. Как и квартиросъемщик так и сдающий должен знать и быть уверен в том, что при заключении договора на аренду обе стороны получают не только какие-либо права, но и обязанности. Законодально надо прописать всё до мелочей (именно так это прописано в Германии). Именно поэтому арендная ставка и комм-услуги надо разбить на разные понятия и расчитывать их отдельно. При этом не может произойти, что аренда повысится при появлении ребенка, но что повысятся расходы на комм-услуги естесственно. Расчеты должны быть проверяемые, то есть надо иметь на всё счетчики. Споры должны решаться в судах (кстати я в настоящий момент сужусь со своим собственным ТСЖ и считаю это правильным путем решения спорных вопросов).
Проблему с пропиской надо безусловно решать. Надо дать этому факту совершенно другую правовую основу. Квартиросъемщик должен быть обязан прописаться в квартире при наличии договора о аренде, а владелец должен обязан дать разрешение на прописку при наличии этого договора. Выписать должны мочь оба при расторжении/завершении договора. Расторжение должно быть прописано законодательно. При даче пописки своим квартиросъемщикам владелец должен быть на 100% уверен, что факт прописки никак и даже косвенно не может отразиться на праве владения его недвижимостью. Чтобы это реализовать, надо прекратить приватизацию муниципального жилья, которая в той или иной мере основана именно на этой прописки (если я не ошибаюсь, то крайний срок через год и тогда можно будет дать прописке только статистическую силу).
Проблем, которые надо решать непочатый край, но я считаю неправильным путём решение этой проблемы методом регулирования цен.
Интересно, что гос-во уже задумалось о той же проблеме. Т.е. законом ограничить спекуляции на рынке жилья.
Особенно класный последний абзац. Лукашенко я уважаю за это !!!
на сегодняшний день. Автор, я -не прав разве?
Про приватизацию я мало что знаю. Так что ничего ответить не смогу.
| QUOTE (Сергеил @ 31.03.2006 - время: 10:23) |
| 2 plavskiy-57 Про приватизацию я мало что знаю. Так что ничего ответить не смогу. |
Благодарю! Я нашёл темку на юридическом форуме. Там сейчас много полезного о приватизации. А вообще-бардак у нас всё-таки в квартирном вопросе.. А вот ,что всё же лучше, ТСЖ или управляющие компании. Где "подводные" камни?
Там, как я понял, очень грамотные люди (скорее всего просто честные) возглавили ТСЖ.
Так вот, у них в подъездах цветы, ковры, картины. Есть свой мастер на все руки (сантехник/электрик и т.п.), который работает только на обслуживание этого дома. Сидит в подвале, там у него мастерская. И если кому надо, с ним связываются, и он делает все БЕСПЛАТНО. Так как ему платит зп ТСЖ.
(Он даже стиральные машинки и прочую утварь подключает !!!)
ТСЖ само нанимает компании по обустройству территории, ремонту подъездов и пр.
Если управляющий ТСЖ честен и не ворует на откатах, то ТСЖ это самый приемлемый путь для жильцов. Будешь платить столько же, сколько и ЖЭКУ, а услуг получишь гораздо больше. А если посадить воришку, то ТСЖ превратится в ту же помойку, что и ЖКО.
Идея хорошая, вот только исполнение у нас в России хромает.
Это сообщение отредактировал Сергеил - 31-03-2006 - 11:46
| QUOTE (Сергеил @ 31.03.2006 - время: 11:45) |
| Если управляющий ТСЖ честен и не ворует на откатах, то ТСЖ это самый приемлемый путь для жильцов. Будешь платить столько же, сколько и ЖЭКУ, а услуг получишь гораздо больше. А если посадить воришку, то ТСЖ превратится в ту же помойку, что и ЖКО. Идея хорошая, вот только исполнение у нас в России хромает. |
Получается, опять -человеческий фактор! Если,значит,этот честный уйдёт-неизвестно кого выберут взамен, могут ведь и ошибиться, и всё может пойти прахом! А про управляющие компании мало объективной информации. Вот у меня в доме, людям всё равно, что будет и как будет. Надо по-внимательней разобраться с новым жилкодексом.
| QUOTE (plavskiy-57 @ 31.03.2006 - время: 08:38) |
| А вот ,что всё же лучше, ТСЖ или управляющие компании. Где "подводные" камни? |
У меня пока не дошли руки, чтобы самому прочитать российский ЖК, но именно этот вопрос меня сейчс тоже интересует, т.к. дом с московской квартирой тоже как и 97% остальных не выбрал форму (само)управления.
Из твоего вопроса у меня появился сразу же свой вопрос. Неужели на самом деле ТСЖ и управляющая компания взаимоисключающие формы? Мне с трудом в это верится. Я считаю, что самая приемлимая форма управления - это ТСЖ, которое делает договор на определенный срок с одной управляющей, выбрав её из нескольких. То есть ТСЖ и управляющая компания.
Как я понял, то в России дали три фозможности по управоению недвижимостью:
1) остаться у ЖЭК (на мой взгляд самы плохой вариант)
2) ТСЖ, которое само (группа из самих собственников) управляет жильем (может работать только если среди этой группы есть и экономисты и другие спецы)
3) ТСЖ нанимает управляющую компанию (лучший на мой взгляд вариант и знакомый мне, т.к. является единственным в Германии)
Если я ошибаюсь, то поправьте меня, так как мне надо по возможности тоже повлиять на выбор управления нашим жильем в Москве.
| QUOTE (Kostya @ 31.03.2006 - время: 23:13) |
| Как я понял, то в России дали три фозможности по управоению недвижимостью: 1) остаться у ЖЭК (на мой взгляд самы плохой вариант) 2) ТСЖ, которое само (группа из самих собственников) управляет жильем (может работать только если среди этой группы есть и экономисты и другие спецы) 3) ТСЖ нанимает управляющую компанию (лучший на мой взгляд вариант и знакомый мне, т.к. является единственным в Германии) Если я ошибаюсь, то поправьте меня, так как мне надо по возможности тоже повлиять на выбор управления нашим жильем в Москве. |
Я тоже так понял. И мне кажется, что второй вариант, хоть и самый привлекательный с т.з. контроля, но не может работать без спецов. Остаётся -третий. Но тогда упр.компании надо выбирать на конкурсной основе, не правда ли?
| QUOTE (plavskiy-57 @ 31.03.2006 - время: 21:52) | ||
Я тоже так понял. И мне кажется, что второй вариант, хоть и самый привлекательный с т.з. контроля, но не может работать без спецов. Остаётся -третий. Но тогда упр.компании надо выбирать на конкурсной основе, не правда ли? |
Конечно надо выбирать на конкурсной основе и на определенный промежуток времени, а затем либо продливать договор, либо менять компанию. Контроль над компанией (по крайней мере в Германии) не меньше, чем у той "группы людей" из второго варианта. У нас они обязаны раз в год отчитаться за каждую копейку перед ТСЖ и ещё ТСЖ выбирает также на год проверяющий орган (2-3 человека), который действительно проверяет счета, платежи итд. Для выполнения мелких и повседневных работ управляющая компания нанимает сама необходимых спецов или держит таковых в своем штате сотрудников. Вопросы, которые стоют относительно больших денег, решаются на собрании. Управляющий предоставляет каждому копию предложения от одной или нескольких фирм, которые могут выполнить эту работу. Приемлемое предложение принмается голосованием. В принципе можно много мелких ньюансов расписывать. Принципиальные рамки отношений между ТСЖ и управляющим прописаны в законе, остальное оговорено в договоре о управлении недвижимостью между управляющим и ТСЖ. О любом действии со стороны управляющей компании в отношении управляемой недвижимости должны быть оповещены все владельцы (не всегда = жильцы) лично и заблаговременно. итд. итп. Одним словом я только за этот вариант - ТСЖ + упр. контора.
Это сообщение отредактировал Kostya - 01-04-2006 - 02:37
| QUOTE (Сергеил @ 28.02.2006 - время: 18:38) |
| У меня возникает странное чувство, что на этом желании хотят погреть руки не только строители жилья, но почти что все. |
Так и есть. Только касается это теперь не только торговли квартирами, а вообще всех сфер жизни! Без взяток и дележа теперь не делается вообще ничего.
| QUOTE |
| Вслед, министр обороны заявил, что гос-во выделит определенную кучу денег на покупку (!) жилья для военнослужащих. Потом о том, что суммы в сертификатах на жилье военным увеличат. |
Звучит хорошо, но я подозреваю, что стоимость этих "бюджетных" квартир просто переложат на граждан-покупателей. Купил "трёшку"? Купи и вояке "однушку"!
| QUOTE |
| А ведь кто очень хорошо продаст сейчас свои квартирки, нахапанные еще во времена, когда цена однушки в Москве была около 15 000 долларов. |
Как-то странно вы это формулируете.
Почему "нахапанные"-то?!
Купленные по рыночной цене.
Давайте хоть свою социальную ненависть друг на друга не будем обращать. Правительству только того и надо - чтобы они творили, что хотят, а мы за это ненавидели друг друга и, назло друг другу, голосовали опять за это коррумпированное гэбьё.
