Счастлив не тот у кого много

Уколоться можно иголкой, можно булавкой, можно самурайским мечом.
Но разве БОЛЬ будет разная? Она будет совершенно одинаковая. Так и счастье.
Счастье - это ОЩУЩЕНИЕ!
И оно одинаково у всех.
Или вы полагаете, что для кого-то счастье - миска похлебки, а для кого-то бриллиантовое колье?
Нет, это всего лишь ПРИЧИНЫ для счастья. А счастье будет одинаковым... Потому что оно - ощущение.

Если это выдержка из энциклопедии - грош цена ее составителям. Человек не может испытывать ощущений в бесконечно большом диапазоне, физиологически не может.
Просто недобросвестная формулировка, не обращайте внимания.

Да нет, мы просто о разных вещах говорим.

Счастье - это ощущение. Надеюсь, это не вызывает сомнений ни у кого.
Любое ощущение человека непременно имеет физиологическую природу, другого просто не дано. Без физиологии не может быть никаких ощущений.
Вроде, это в школе проходили даже...
Всякое ощущение вызывается выработкой в организме определенных веществ - гормонов, эндорфинов. Очевидно, что их не может быть выработано бесконечное количество. Более того, у разных людей и даже при разных обстоятельствах количество этих веществ вырабатывается примерно одинаковое. Следовательно, любое ощущение примерно одинаково у всех людей, в силу сходства физиологии. А стало быть, и у бомжа от миски похлебки и у миллионера от новой яхты ощущение счастья примерно одинаково.
Тщеславие - совсем иное дело, оно и в самом деле бесконечно. При этом тщеславный человек может испытывать ощущение счастья лишь на очень короткое время - примерно в течении минуты после приобретения очередной яхты. Потому что в следующую минуту ему нужна другая яхта, еще больше, и счастья как не бывало.

Порезать палец - легкая боль. Родить ребенка - бОльшая боль. Сломать ногу - еще бОльшая боль. Сердечный приступ - нестерпимая боль. Есть много градаций боли.
Тоже самое и со счастьем.

Если актер сыграл в юном возрасте шедевральную роль, вошедшую в историю, по которой учат молодых актеров и прочее прочее. Неужели он будет испытывать тщеславное счастье лишь минуту? А может всю жизнь?

Ну, вот видите, мы с вами уже значительно продвинулись в нашей дискуссии. Теперь речь уже не идет о том, что счастье бесконечно, речь идет о неких градациях. Приятно иметь дело с человеком, который способен воспринимать информацию и корректировать свое мнение, это я без сарказма, серьезно.
В самом деле, градации ощущений, конечно же существуют. Все эти градации укладываются в определенный диапазон – от самого слабого ощущения до самого сильного. Этот диапазон достаточно узок - это определяется физиологией ощущений. У человека вообще довольно узкий диапазон воспринимаемых ощущений – и зрения, и слуха, и обоняния, и осязания, в общем, всех ощущений.
И большинство людей хоть раз в жизни, но испытывали ощущение счастья самой большой возможной силы. Но у кого-то поводом для этого послужила пресловутая яхта, а у кого-то поводом послужил предел его мечтаний - теплое пальто. Но само это ощущение у разных людей практически одинаково по силе.

Трудно сказать… Человек иногда сам про себя не может с уверенностью сказать, счастлив он, или нет… А уж про других-то людей… Темна вода в облацех. Но одно знаю точно, быть счастливым всю жизнь – совсем непросто, и трудно себе представить, что человек будет счастлив всю жизнь вследствие одного какого-то давно прошедшего события.

Ну, хорошо, нравится вам считать, что счастье бывает бесконечным - пусть персонально для вас так оно и будет. Как там в старом еврейском анекдоте - у всех шаббат, а у вас - четверг.
Искренне желаю вам испытать это самое бесконечное счастье!

Редкий случай, когда безоговорочно могу согласиться со сказанным уважаемым фон Роммелем.
Совершеннейшая правда.

И с этим утверждением тоже невозможно спорить.

А вот тут ошибочка. Практически одинаковые эти процессы. С совсем небольшими отклонениями, если человек здоров. Напомню, что, например, диапазон нормальных температур здорового человека - 36.6 градуса плюс-минус 4 десятых! И это у шести миллиардов людей! Представляете, какая стандартизация! Очень точное термостатирование! Точно так же и с другими физиологическими параметрами.

Так я причны и не пыталась уровнять, если бы вы внимательнее читали, вы бы это отметили. Я утверждала, что невзирая на громадное разнообразие причин, результат - ощущение счастья - находится в очень нешироком диапазоне.

Гораздо ценнее понимание того, что ни покупка сапог, ни поездка в Парижск, на самом деле, никакого счастья сами по себе принести не могут. Что счастье совсем-совсем в другом....

Следуя этой логике, можно этими самыми десятыми пренебречь, очевидно? Особенно, если за единицу температуры взять, к примеру, температуру поверхности нашего светила. И папиллярные узоры практически одинаковы у всех людей: состоят из линий . И, Козочка, ты не поверишь, но глаз у нормального человека два, как и ухов Мы все одинаковые ...
Только вот предложи садисту и мазохисту просто поменяться местами, коли у них счастье одинаковое и посмотри, будут ли они счастливы... От перемены мест слагаемых сумма не должна измениться, согласно твоей арифметике...

Не-а... Не согласна. То, что вы перечислили - это еще не счастье, это спусковые механизмы счастья, медиаторы, причины.... Сами по себе события - это еще не счастье.

.

Ну, совершенно одинаковых сущностей действительно не бывает. В том числе и среди живых организмов. Но исследователь вправе пренебрегать несущественными отличиями, в противном случае невозможен анализ закономерностей функционирования сущности. Например, если бы фармакологи встали на вашу точку зрения, то им пришлось бы разрабатывать лекарства для каждого человека персонально. Представляете, если бы вы были бы правы в своем утверждении, сколько бы стоил в аптеке персональный аспирин!

Еще раз хочу обратить ваше внимание, что я не говорила о том, что причины счастья одинаковы у всех, у садиста и мазохиста они разные, они не могут поменяться местами.
…Уважаемый фон Роммель, буду очень признательна, если вы будете внимательнее читать мои посты. Тогда не придется по несольку раз повторять одно и то же. Мне, в принципе, нетрудно повторять, но форум очень тормозит сегодня…

"И все же я считаю, что, во-первых, счастье - чувство кратковременное.. как вспышка... хотя может и длиться как длинная вспышка... Хотя это кайф наверное я описываю)))"

Именно поэтому я и прекратила разглагольствование о счастье, как о вспышке) Потому что я начала описывать что-то такое ну уж очень физическое.

Там есть какие-то объяснения насчет ощущений... В науке-то.. Зоны удовольствий и т.д. Спец какие-то вещества.. Героин вызывает всплески их очень огромные, принося мозгу невосполнимый ущерб.. Наркоманы большое счастье испытывают.. При уколе.. Поэтому они и ничего толком объяснить не могут.. И отказаться не могут..

Вот недавно ощущала счастье... От любви... Взаимной причем.. Когда в каждой клеточке тела.. прям-таки физически ощущалось чего-то такое... от чего было и сладко и тоска... и нежность непереносимая даже... Ждала, когда пройдет.. Не проходило, пока не обиделась)) Сразу прошло счастье...

Хорошее определение в энциклопедии.. Не охватывает всего спектра ощущений и обстоятельств, говорит слишком высоко и всеобъемлище, но все же)) конкретное. Есть от чего отходить...

Надо свое срочно придумать)))))))))))

Коза-Дереза

Тарелка супа и рождение ребенка?

Извини, не поняла? Ты про что?

Оказывается, дело только в цене. То есть, никаких возражений против того, что "индивидуальный" аспирин был бы многократно эффективнее "усредненного", нет? Хотя, что мы о лекарствах...
Вот ты, Козочка, согласилась с тем, что менять местами мазохиста и садиста с целью получения ими ощущения счастья бессмысленно. И назвала почему: причины счастьяу них РАЗНЫЕ. А почему не могут быть РАЗНЫЕ причины счастья у Абрамовича после постройки третьей яхты и у дяди Васи после покупки подержанной "шохи"? Результат один и тот же: физиологическая реакция. И, поскольку причин, вызывающих это состояние у одного человека может быть миллион, то сколько же их может быть у шести с половиной миллиардов людей? Это не четыре десятые градуса по Цельсию. Поэтому и пытаться провести некую усредненную для всех границу, за которой начинается избыток, занятие, как бы помягче... неблагодарное, вот. Тем более, если эту границу начнет проводить, к примеру, голодный африканец из Руанды. Тогда, наверное, даже наши бомжи окажутся в группе излишествующих напропалую товарищей...

Не количество одинаковое, а диапазон количеств одинаковый. Иначе и быть не может, иначе биологическая система не может регулироваться, всякое регулирование непременно должно иметь свой диапазон, вне которого система просто не существует. Например, диапазон темератур тела - от 35 до 42 градусов, если не ошибаюсь, а то, что выше и ниже - смерть. Так и с любыми параметрами в организме, в том числе и с гормонами - все имеет свой диапазон.

Годится любое определение, в котором сказано, что счастье - это ощущение или состояние.
Все остальное - неважно.
Думаю, в любой серьезной литературе будут именно такие определения.
А утверждение о том, что счастье может быть бесконечным, как мне кажется, ни в одном серьезном источнике ты не найдешь.
Этого я не проверяла, но больше чем уверена.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 28-02-2006 - 08:48

Забавно, афористично, но не имеет к действительности ни малейшего отношения. Я не физиолог, но думаю, что удвоение воздействия дает реальный прирост ответного ощущения процентов 20, а утроение водействия - еще десять процентов, не больше. Думаю, что график напоминает экспоненту, пусть физиологи меня поправят, если я не права.

У вас есть возможность проучить зарвавшуюся Козу. Опровергните мои "мысли" с помощью цитат из "серьезной литературы". Вот и поглядим, чего с чем можно идентифицировать.

Т.е. в любом случае приходится чем-то жертвовать. Либо бОльшей ограниченностью в деньгах, либо, скажем, отсутсвием личной жизни или времени для самореализации.

И важно здесь руководствоваться внутренним чувством, а не стереотипами, навязываемыми обществом.

Фон Роммель, вы не горячитесь, ведь на самом деле я говорю в точности об этом же самом. Причин счастья может быть несчетное количество, но только диапазон реакций на эти причины, разброс ответных ощущений - достаточно узок и примерно одинаков у всех людей без исключения. То есть в принципе невозможно испытать счастье более некого максимального предела, определяемого физиологией этого ощущения.
А уважаемая Дама настаивает на том, что ощущение счастья линейно зависит от размера причины - одна яхта делает человека счастливым, две яхты делают его вдвое более счастливым, три яхты - втрое, и так далее до бесконечности.
На мой взгляд, уважаемая Дама не различает понятий счастья и тщеславия. Если исходить из этого, то все сходится - две яхты дают вдвое больше поводов для реализации тщеславия, чем одна. Тщеславие действительно может быть бесконечным, вернее, непрерывным, как бег белки в колесе. Но, согласитесь, тщеславие не имеет непосредственного отношения к счастью .

Попытка оскорбить?

Вы действительно думаете, что я здесь лишь для этого пишу?

Если вам надо, то вы и доказывайте правоту ваших мыслей со ссылками. У меня же мысли свои, основанные на опыте и наблюдении за жизнью. Они лишь по странной случайности совпадают с БСЭ.

Читайте весь мой пост, а не его часть.


Сейчас разговор идет не о том есть или нет, а о том верю-верю. Такой же разговор был бы и душе. А если применительно к тематики форума, то об оргазме. Степени которого бывают разными. Хотя причина у всех почти всегда одна. И последующие оргазмы, как правило, сильнее... потом чувства притупляются.
Вы не верите в то, что счастье бывает разным. Вы не верите в то, что вы не можете потрогать руками. Вы не верите в то, чего не было у вас.

Извините, не поняла. Вас задело обращение «уважаемая»?
Напишите, какое обращение к вам для вас наиболее приемлимо, я буду пользоваться только им.

Нет, я так не думаю. У меня нет иллюзий по поводу того, зачем вы тут пишите.

Зачем доказывать правоту? У меня нет сомнений в моей правоте.

Ну-ну. Совпадают, говорите? Приведите мне место из БСЭ, где сказано, что счастье может быть бесконечно.

По крайней мере трижды в треде вы утверждали, что счастье – бесконечно.

У вас – возможно. Я говорю не о том, чему верю, а о том, что знаю.

Отчего же. Счастье, конечно же, разное. Но не бесконечное.

Согласна с этим. Все имеет свой естесственный природный диапазон. Как я уже писала, наркотические вещества насильственно "выдергивают" эти вещества из мозга в огромных кол-вах (я про героин и т.п.), но это искусственный способ, который причиняет невосполнимый вред.

В твоем примере температуры - по ощущениям предсмертное состояние абсолютно разное при 35 градусах и при 42.. (не умирала, не знаю, но пониниженная и повышенная температуры были - пониженная легче переносится))).. И совсем чудесное при 36.6.

То есть диапазон один, но чувства в этом диапазоне оч разные. Так?

Я согласна, что есть естесственный! (про искусственный я уже говорила) порог эйфории - выше него не может человек ощущать бОльшего счастья. Но! Как мы можем судить у кого сколько вещества из данного диапазона выделяется при определенном событии? Да никак. Только предполагать. Что при тарелке супа 1 процент, а при рождении ребенка 90 процентов. И опять же... Все же зависит от конкретной личности. У кого-то то же рождение ребенка может негатив только вызвать.. Так же и про лодки и яхты.. Как проследить-то?

Но то, про что я сейчас говорю - это не то состояние, которое описывается определением из БСЭ... Это что-то другое... Хотя согласна с тобой, что именно его подразумевают зачастую, как счастье.

Я полностью согласна с Дамой про ее примеры, про проумножение счастья. Потому что Дама руководствуется, насколько я все правильно воспринимаю, именно Определением конкретным и взятым из официального источника.

А вообще)) На мой скромный взгляд, тема о другом была)) Но думаю, что слово "счастье" в самом заголовке темы - именно то понятие, которое отражено в БСЭ. А тогда.. Тогда я опять тут бы написала то, что уже писала))) Что, в среднем, просто счастливее (по БСЭ) тот, кто комфортнее живет. Воть и все))

Ну, в обывательском понимании счастья, это, конечно, так. Больше яхт - больше счастья, больше детей - больше счастья.
Собственно, на этом можно и остановиться... Огромное большинство людей пребывают в заблуждени, что пресловутая яхта принесет огромное счастье, а две яхты - удвоенное счастье. Вероятно, не стоит это заблуждение развеивать.

Анекдот.
Возмущенный покупатель возвращает в магазин коробку с елочными игрушками. "Они у вас бракованные! Я прекрасно помню, что раньше елочные игрушки приносили радость, а эти - не приносят!"
Обидно, когда иллюзии разрушаются...
Обидно вдруг понять, что всю жизнь бежал не в ту сторону, не к счастью, а от него. Купил яхту - а она бракованная....

Здесь тоже нет ничего о разнообразии, многократности, не только физическом, но и духовном оргазме... но ведь вы не будете отрицать что это есть на самом деле... или нет?
То же самое и со счастьем. Если вы этого не испытали, это еще не знаит, что этого нет.
С вами диалог прекращаю, ибо... из пустого в порожний. Продолжим когда купите вторую яхту.

Ура! Наконец-то достигнуто взаимопонимание!