СОВЕРШЕНСТВО

Зачем к себе? Пусть другие стремятся ко мне.
Если у меня и есть какие-то изъяны, то и они совершенны.

Соглашусь с данным высказыванием.. ведь стремление к совершенству на самом деле есть ни что иное как стремление к гармонии, и только человек живущий в гармонии с собой и окружающими может быть счастливым, а счастье и есть тот абсолют и совершенство к которому все стремяться....

Всем желанию счастья

А к чему же тогда ты стремишься, если не любишь соврешенство? От бардака к еще большему бардаку?

Согласен с Yarostом, что восприятие действительности зависит от того кто эту действительность воспринимает. Только от того, что считать идеальным суть вопроса не меняется! Получить эстетическое удовольствие и что потом?
Человеку, а именно человек в данном случае является тем, кто воспринимает идеал, необходимо самосовершенствование. Самосовершенствование во всем. Добившись цели он идет дальше, а достигнутое уже не интересно.

Самое время договориться о терминах!
На мой взгляд, совершенство - нечто, что не требует изменений или дополнений (вернее, не требует изъятия лишнего)

А-а, вот ты о чем... "я увяз как пчела в сиропе и не вырваться мне уже, тонкий шрам на любимой попе - рваная рана в моей душе". Тогда согласна. О чем тут спорить?

Согласен!

Не совсем оно! Ведь Порше не идеальная машина, так что недостаток поцарапанного крыла, ровным счетом ничего не меняет!

Возможно, Венера именно по этому так и знаменита, по тому, что у неё рук нет! И это, кстати, не означает, что она совершенна. Та же история и с Джокондой.

Испытывали, конечно. Только зря ты в качестве примера приводишь внешность любимого человека. Здесь уж настолько все необъективно, что порой человек со стороны и понять не сможет, «что он/она/ в нем /в ней/ нашла/нашел/?»

Если же говорить не только, и не столько о любви, заволакивающей нам глаза при взгляде на любимого, то совершенство потому кажется тебе неживым, что оно сиюминутно. Сейчас поясню… Сегодня, скажем, вид этого сада кажется мне совершенным, а назавтра я изменилась, поумнела или поглупела, настроение не то, и мне тот же сад с ухоженными дорожками покажется уже другим, далеким от совершенства.

Но мне ближе твоя точка зрения, так как я сама с недостатками. И тоже не люблю застывших форм, как бы совершенны они ни были… И собак люблю, непородистых, и немножко бардака не повредит, к чему мне стерильная операционная в доме? И зануд не люблю, слишком уж они правильные…

При взгляде на статую в Эрмитаже, я испытываю восторг, благоговение, восхищение от работы мастера, от этих складок одежды из мрамора, но душой понимаю, что эта холодная красота – просто совершенная форма и ничего более. А мы живые люди, со своими достоинствами и недостатками, и способны оценить живые человеческие качества несмотря на несовершенную внешнюю форму.

Сразу же вспомнилось высказывание великого Микеланджело - о том, как, создавая скульптуру, он отсекает всё ненужно от каменной глыбы... Стремление к стереотипу означает стать подражателем, но никак не приблизиться к совершенству. Стремление же достичь совершенства - мощнейшая мотивация к творчеству. Полагаю, однако, что любой творец осознаёт - достичь совершенства в полной мере невозможно. И тем не менее именно СТРЕМЛЕНИЕ его обрести, а часто - даже большее: донести это совершенство до других людей, - движет поэтами, музыкантами и художниками....

Мне кажется, что всё зависит от того, какое "совершенство" имеется в виду. Россини, написав наиболее законченную и оригинальную по музыкальному языку, грандиозную по мысли оперу "Вильгельм Телль", посчитал, что более совершенного он уже не создаст, а потому последующие 40 лет жизни - до конца своих дней - посвятил кулинарии. В этом смысле любое человеческое занятие по достижении некоего предела натыкается на знак "стоп". Но что. если обрести то самое совершенство, которое само по себе беспредельно? Адекватно ответить на этот вопрос могут лишь те, кто его достиг: но от них осталось мало свидетельств этому - по той причине, что никаких слов не хватит, чтобы это совершенство описать (сразу вспоминается реакция Арджуны, когда он увидел Кришну в своём истинном обличьи). Причина, как мне кажется, вполне понятна: как только мы облекаем естественное совершенство в какую-либо законченную (на наш взгляд) форму, оно действительно теряет жизнь. Сознание наше ограничено; мы, возможно, в состоянии передать лишь малую часть подлинного совершенства. Когда же нам предлагают под вывеской совершенства какой-либо законченный "продукт", это скорее разочаровывает нас - и даже не потому, что мы видим в этом "продукте" остановку. Дело скорее в другом - на интуитивном уровне мы понимаем, что законченная деталь не даёт нам представления о совершенстве, которое, словно мозаика, состоит из мириад НЕСОВЕРШЕННЫХ (то есть - незавершённых) деталей. Когда же мы обретаем способность видеть и воспринимать весь этот мир как единое целое, мы теряем способность передать адекватно ощущение динамичного и изменчивого совершенства другим людям. Пророки и святые потому и не говорили об этом совершенстве впрямую, а часто предлагали своим ученикам пройти путь к восприятию совершенства, а не задавать о нём вопросы....

Мы ему действительно не нужны - ничего не случится с совершенством, состоящим из бесконечного количества элементов, если какой-то элемент не пожелает им интересоваться. Но, очевидно, НАМ нужно совершенство. И, пожалуй, все стремления и все усилия множества людей на Земле исходят из желания ОБРЕСТИ совершенство, которое каждый из нас представляет по-своему... И лишь немногим удаётся ВОБРАТЬ это совершенство в себя и стать от него неотделимым... "Знающий молчит, говорящий не знает"...

PS - вспомнил замечательную фразу из "Расторжение брака" Клайва Льюиса: Мы НЕ НУЖНЫ друг другу - и именно поэтому мы можем любить друг друга по-настоящему...

Знаешь,я такая какая есть.И никто не вправе меня за это осуждать.
О совершенном болоте:
Те же китаицы в болотах ЛОТОСЫ выращивают!красиво очень...
Всегда приятно свои старыи диван заменить на новыи,или сделать ремонт в квартире.Это стремление к Совершенству.
А вот художники уже никогда не нарисуют портрет Совершеннеи "Мона Лиза",вот в этом то и проблема!

Да,да...
Но о Леонардо ты зря так.Это по вкусу!

Патина и кракелюры действуют на человека не как недостатки, а скорее как достоинства. Человек чувствует, что эта вещь или этот предмет старый и это очень сильно влияет на восприятие!
Наскальные рисунки древнего человека, тоже не блещут ни худ. ценностью, ни совершенством форм.

Вообще, для меня совершенство это сродни гармонии. Если есть свет, то должна быть и тень!

Так об этом и речь.Если есть "+",значит должен быть и "-".
Как раз в совершенстве "-",потому как нет этих самых минусов,а человеку мужно сравнение!

Да не надо угождать!
Отсутствие рук и щель в зубах это определенно недостатки! Но именно эти недостатки и не дают объекту стать совершенным и как следствие, скучным и не интересным.

Интересное мнение...

Конкретно о кракелюрах...
Ведь они именно к художественной ценности произведения не имеют никакого отношения. То же самое, что утверждать, что памятник Пушкину совершенное творение по тому, что весь в голубином помёте!
Соответственно нельзя их рассматривать как фактор, влияющий на совершенство предмета или формы.

Точнее сказать - оно есть в индивидуальном восприятии предметов искусства. Эстетические критерии как раз и аппеллируют к совершенству; но критерии эти относительны. Фраза "о вкусах не спорят" прекрасно это явление иллюстрирует.

Забавный пример - впечатление очевидца от общения с композитором-авангардистом Джоном Кейджем во время его визита в Петербург:

"На следующий день мы пошли в Эрмитаж. Это мы хотели, чтобы он пошел в Эрмитаж, а не он. И там нас тоже удивила реакция Кейджа, и навела на размышления о подлинности вовлеченности Кейджа в авангард, о неприятии им буржуазной эстетики, в чем я имел возможность убедиться, когда приехал в Нью-Йорк и начал с Кейджем общаться и практически обязан ему всем, чего мне удалось в Нью-Йорке добиться на ранних стадиях активности. В Эрмитаже Кейдж останавливался два или три раза: он очень обрадовался, когда увидел раму без картины, также его порадовал огнетушитель... По дороге на третий этаж Джон Кейдж останавливался у каких-нибудь пожарных кранов, и говорил: „Какая прекрасная работа Марселя Дюшана находится в коллекции вашего музея". Это постоянное указание на прекрасные работы Марселя Дюшана в Эрмитаже повторялось много раз. Кейдж говорил это и возле пустых рам с надписью: „Картина взята на реставрацию" и возле каких-то крюков, торчащих из стенок, то есть, целый ряд объектов в Эрмитаже было объявлено им работами Марселя Дюшана."

Задумался вот над чем. Может быть, настоящее - глубокое и сильное - эстетическое чувство позволяет человеку видеть совершенство во всём, что его окружает и радоваться ему? Может быть, не своим несовершенством притягивают нас те или иные вещи, а именно благодаря нашей способности УВИДЕТЬ в них внутренне совершенное? Мы же любим дворняжку не за то, что она страшненькая внешне, а за её преданность и верность... а скорее всего - ни за что: просто любим и не желаем этого себе объяснять. Вот способность любить и делает в наших глазах из трогательного собачьего заморыша то совершенство, с которым не хочется расставаться.....

Ужасно трудно всё это выражать словами :)

Например? В смысле, какие недостатки могут подтолкнуть к любви?


Мы влюбляемся в людей с недостатками, потому что совершенных людей нет. И любим мы их не за их недостатки, а за их достоинства. Отдельные недостатки конечно можно рассматривать как особенности, они даже могут быть милыми после некоторого периода совместной жизни, но пестовать недостаток патнера - это похоже на его скрытое уничижение.

Это сообщение отредактировал Cakypa - 08-02-2006 - 10:01

Скажу так, щель между зубами - это не причина НЕ любить. Я не знаю, почему мы влюбляемся в других людей, но уж точно не из за того, что у них идеальные зубы или ногти, или нет апптитного животика.. Этот процесс скорее бессознательный.
Лично я вообще не понимаю, как можно любить или не любить за такого рода недостатки! Недостатки - это когда человек скупой, бесхарактерный и тд. Вот это недостатки. И сознательно их выбрать.. да боже упаси.

Какой конкретно эпизод? Когда она выбирает бывшего мужа?

Я прекрасно понимаю о чем ты.

Чаще всего это так, но я склонен считать, что такой выбор партнера бессознателен, а не сознателен. Чаще женщины (да и мужчины) не могут понять в чем их проблема. Уверен, что такие дамы в результате будут не слишком счастливы.

Про "Брата". Есть в женщинах некоторая вредность и проявляться она может по-разному. Это был именно такой момент. В любом случае, она о своем выборе пожалела.



По поводу опроса. Не стремиться к совершенству - это значит удовлетвориться тем, что есть недостатки? Это ли не тупиковая ветвь? :)