Я НИКОГО НЕ ЕМ?

Я являюсь вегетарианкой уже как 9 лет и ничего, превосходно себя чувствую. Тут в Москве в Магазине "Белые облака" на Покровке, 4, или в магазине "Путь к себе" на ст. м. "Белорусская" (или где есть отделения этого магазина) и черную икру из белков, колбасы, сосиски, сардельки, которые не отличишь от "Докторской" и соевые котлеты и тефтели, которые также сделаны "под мясо 100 %". Там много чего еще продается. Кстати, сейчас по всей Москве продаются торты фирмы "Малика". Смею вас заверить, что они тоже вегетарианские. Во время поста православные (коей я тоже являюсь, но у меня пост круглый год) эти соевые вареные колбасы идут на "ура".
Еще по Москве есть немало вегетарианских ресторанов. В основном, эта ведическая кухня.
Кстати, по поводу веса. Я вешу всего 55 кг и это никак на моем весе не сказалось. Уже как 15 лет такой вес, и ничего.
Толстые или тонкие - это в основном либо сердце, либо нарушение обмена веществ, либо щитовидная железа (гормональное). Так что на весе особо не заморачивайся. Все мои знакомые вегетарианцы - в норме.
Так что сейчас в России быть вегетарианцами - не проблема. Удачи!

Я не обижаюсь.
Просто я отдаю себе отчет в том, что любое мое решение - купить это мясо, не купить его или даже навсегда отказаться от поедания животной пищи никоим образом не скажется на судьбе ни одной коровы.

Не хотел влезать в эту тему, но все же скажу.
Во-первых, большая часть современных домашних животных - это искусственно выведенные виды, имеющие очень мало шансов выжить в дикой природе (как, например, и культурная пшеница). В треде уже было сказано, что если их не употреблять в пищу, они исчезнут.
Во-вторых, естественный отбор тоже построен на том, что всеми своими лучшими качествами жертвы обязаны хищникам.
В-третьих, если бы этого механизма не было, мы бы до сих пор плавали в виде первичного бульона, и некому было бы вегетарианство обсуждать.
В-четвертых, мораль, о которой так любят рассуждать ортодоксальные представители всяких религий, основана именно на механизах выживания вида, и любое искусственное ограничение этих механизмов (а значит и вегетарианство) аморально.
В-пятых, ПОЕДАНИЕ убитой жертвы - это и есть то МОРАЛЬНОЕ обоснование убийства, которое является абсолютным искуплением за отнятую жизнь и никаких других обоснований не требует. Оно так же объективно, как вращение Земли вокруг Солнца.

Мечников говорил: еда - это самое интимное общение организма с окружающей средой.

Я не скажу про все посты (не силен я в них), но вот цитата:
"Христианский пост в крестьянском хозяйстве был направлен на экономию: на использование подсобных средств, особенно весной перед Пасхой, когда в южной России уже появляются ростки съедобных зеленых растений. Чтобы не залеживался, не выбрасывался овощной урожай."

Это наверное про Великий пост. И эту точку зрения я слышал неоднократно, в том числе от своего верующего соседа (для меня он просто ненормальный в этом плане, так что ему я верить склонен )

Все это, увы, напоминает мне рассуждения о том, что ны выборах голос каждого конкретного человека ничего не значит. Если так считать, то и не будет никогда значить...

Watchman,

Вы безусловно, правы в отношении великого поста. Да, он совпадает с такими климатическими и хозяйственными обстоятельствами в деревне, но установлен-то он был одним из Вселенских соборов в тех краях, где климат совершенно иной.И кроме того, великий пост - не единственный в православном году.

Madlen,

Рада, что нашелся еще кто-то, способный вклиниться в этот стройный хор мясоедов! Но я так и не поняла, являетесь ли вы вегетарианкой по убеждению?

Unicorn,

Исключения лишь подтверждают правила.

так у нас сейчас действительно от голосующих ничего не зависит...
но пример, имхо, неудачный... на выборах мы выбираем того кандидата, который по нашему мнению принесёт нам больше пользы и хорошую жизнь (ну, в идеале, конечно.. )... а вегетариарианство - весь в принципе бесполезная... ну, какая от неё практическая польза? Экономическая? Да не смешите меня... если не осуществить контроль рождаемости, то нам через "-дцать" лет/веков и планктона не хватит, чтобы прокормиться... Так что устранять надо не следствие, а причину...

так вот я сижу и думаю... чем же так выгодно вегетарианство отличается от мясоедства, что могло бы заставить меня перейти в стан травоядных?
есть хотя бы две-три причины?

Некорректное сравнение. В случае с выборами существует хотя бы теоретическая возможность достижения удовлетворительного результата. Если в 2008-м мы дружно проголосуем за Хакамаду - есть шанс, что она таки станет президентом.

Но даже если все население планеты, начиная с завтрашнего дня, откажется употреблять в пищу мясо, имеющееся поголовье скота все равно будет забито.

Или же вегетарианцы представляют себе буколистические картинки, на которых свободные и счастливые буренки пасутся на зеленых лугах?

не-е-ет забито это поголовье не будет - невыгодно, скотина просто сдохнет с голоду.
Хотя нет все поголовье скота будет зверски убито добрыми вегетарианцами в борьбе за растительные ресурсы . Хорошо быть добрым на сытый желудок, а когда желудок сводит от голода и на твоих глазах милая буренка хрупает твой дневной рацион человек вспомнит что клыки во рту растут не для красоты

Разумеется, невыгодно. Как невыгодно, например, проводить массовые вакцинации от различных инфекций.
Но если человечество не собирается свои последние дни провести в большом открытом скотомогильнике, поголовье все же придется утилизировать.

Не смешите мои тапочки такой "теоретической возможностью".
Впрочем, шанс на это действительно столь же невелик, сколь и н то, что все человечество в скором времени перейдет на вегетарианство. Я к этому и не призываю.

Вегетарианство на мой взгляд, безусловно, более щадящий способ питания. И не волнуйтесь вы так за бедные оставшиеся несъеденными стада копытных, если люди действительно перейдут на иной вариант питания, то они найдут возможность решить эту проблему. Возможно, тем же коровам, свиньям и овцам найдется другое, более достойное применение. Не говорю о том, что это произойдет на несколько лет - может, на это уйдет несколько веков...

Пока я от мясоедов не услышала никаких более-менее серьезных аргументов за мясоедение, кроме одного: хочу жрать мясо!
Увы, вижу, что вы не готовы не только отказаться от мяса, но даже с уважением выслушать другую сторону - немногочисленных вегетарианцев.

Funny child, это вы из соображений защиты окружающей среды решили вступиться за бедных животных со скотобойни?

Бетельгейзе, если честно, не вижу поводов для смеха. Да, существует ненулевая вероятность того, что Хакамада (а может быть я или Вы) станет новым президентом страны. Вы хотите с этим спорить?

Хотелось бы пояснения термина "щадящий". Для кого именно? Для человека? Для животных, которых в настоящее время человек употребляет в пищу?

Ну, это как раз то, о чем я писал раньше. Буколистические картинки. Правда, пока еще весьма туманные и расплывчатые.

Во-первых, аргументы высказаны были. Например, уважаемый Unicorn писал о том, что для людей, проживающих в регионах с разными климатическими условиями, подходят разные диеты. Жаль, что Вы не услышали эти слова.
Во-вторых, само по себе желание есть мясо (например, потому, что человеку нравится его вкус) является вполне убедительным, а самое гланое, достаточным аргументом в пользу мясоедения. Желаете осудить мясоедов? Ради б-га. Только не пытайтесь их переубедить, поскольку кусочек горячего эскалопа с хрустящей корочкой с одной стороны и Ваши доводы с другой выглядят как противостояние Роя Джонса и Евгения Ясина на боксерском ринге.

Вот этого я не понял, если честно. Бетельгейзе, не сочтите за труд, укажите, где именно я позволил себе неуважительные высказывания в Ваш адрес. Я готов принести свои извинения.

Щадящий кого? Коровок и овечек? Как бы грубо и цинично это ни звучало, но мне их не жалко... они - еда...
Или вы это щадит мой организм? Ну так мне кажется, что индивидуальное обследование может сказать гораздо больше, чем досужая история про пользу вегитарианства...

Поподробнее можно? Не обязательно в деталях, ну хотя бы образно и схематично расскажите где ещё, можно применить тучную бурёнку?
Про молоко можно не упоминать, его и так производят, не обделяя людей мясом...

А почему кто-то должен оправдываться, что он "не верблюд"? Почему, кроме моего личного желания (ну, будем рассматривать меня как представителя всех любителей мяса), я должен находить какие-то другие причины? да, я "хочу жрать мясо!" и этим всё сказано...
З.Ы. Впрочем, M-S упоминал по наши северные условия. чем не веский повод?!

Понимаете, у нас разные позиции... мы всего лишь не хотим отказываться от мяса, и при этом не пытаемся заставить питаться им вегетарианцев, тогда как они довольно активно проповедуют свой образ жизни, подчас слишком агрессивно внушая людям что они должны есть, а чего есть не должны...








M-S, опередииииил...

Это сообщение отредактировал Nyan - 13-12-2005 - 21:26

Никого я не желаю осуждать. Я хотела порассуждать на тему вегетарианства, поскольку и сама не прожила бы без мяса и недели. Но: не понимаю почему вегетарианство вызывает у вас такие эмоции, словно вас поставили к стенке и под дулом пистолета заставляют жевать только траву, как корову? Лично я пока не встретилась в рамках этого форума с вегетарианцами, столь яростно на вас нападавшими за то, что вы регулярно жарите себе эскалопчики. Лично Вы, уважаемый M-S, никого не обидели и дело тут не в извинениях.

А насчет буколистических картинок, то мне даже странно слышать такое от буддиста. У буддистов все- таки, как правило, хорошо расширенное сознание. Неужели вы считаете, что в мире есть что-то нереальное?
Я не знаю, как именно еще можно применить тучную буренку. Пока не знаю. Но могу себе представить, что ЕСЛИ человечество действительно перейдет когда-либо на вегетарианство, то оно БЕЗУСЛОВНО найдет способ перестроить и жизнь коров.

Насчет северных условий, требующих якобы от нас есть мясо, то климат для меня не является здесь решающей причиной. Я об этом уже писала. Скорее мясоедение больше необходимо мужчинам (как-то это по-моему связано с тестостероном, если я ничего не путаю) - по крайней мере, это очевидно почти любой хозяйке.

Фуфло всё это! Человек по своей сути - плотоядный.... Тигра тоже можно "посадить на растения" и что из этого будет. конечно много мяса есть вредно и оно способствует более быстрому старению но в нём содержутся такие вещества и минералы которые не заменит ни одна растительная пища. Кроме того это просто вкусно
А на счёт того ,что растительная пища способствует духовному росту наверно ДА...что ещё остаётся делать доходягам кроме как читать древние трактаты и заниматься самопознанием в русле различных религий.
(хотя есть мнение что духовному росту способствует познание окружающего мира при помощи культуры ,науки и образования)
И вооще......непонятно что автор пытается добиться своей темой? Утверждая что сама употребляет мясо она тем не менее явно занимает сторону вегетарианцев.
Ну любят люди мясо и что? Те кто не любят пусть не едят и не мешают остальным есть то что им нравиться. а пытаться выявлять какие-то аргументы почему люди едят мясо.....ну это ........ С таким же успехом можно выяснять почему одни пьют пиво а другие нет. Мясо это вкусно. Те кто считает что трава вкуснее...ну флаг им....Пусть едят траву. (я кстати и от салатиков не отказываюсь) А что до этической стороны убийства животных...Ну отнимайте у кошек мышей и пихайте им вискас

Funny Child, тут нельзя упускать из виду вот какой момент - буддизм не рассматривает смерть как избавление от страданий. Напротив, смерть, как и рождение, болезни и старость являются составляющими дукха. Следовательно, убийство комара не облегчит его страданий, но ухудшит мою карму. Подобное убийство с одной стороны, бессмысленно, с другой - вредно.

У всякого страдания есть причина и есть условие. Когда присутствуют оба этих фактора, имеет место страдание. Причина страдания единственна и безапелляционна - это сансарическое существование. Наиболее распространенное условие страдания - взаимодействие страдающего субъекта с прочими объектами Сансары.

Я не в силах устранить причины страдания комара, но могу попытаться не создавать условий для его страданий. Вот как-то так.

Заказуха, насколько я понимаю, подразумевает приказ на устранение конкретной жертвы, разве нет?

Вот эта цитата наиболее близка моим мыслям:

Господа, да ну что вы, ей-богу! "А вот у меня однокашник татарин, а вот у меня друг буддист"... ну и что из того, что все они едят мясо? Что на них кивать-то, если они ОЧЕВИДНО нарушают предписания своей религии? Каждый в конце концов отвечает за себя и только за себя. А вы вот хаваете мясо и оправдываете себя тем, что есть дескать люди, которые плевать хотели на свои религиозные заповеди. И вам хорошо на душе, потому что чувствуете себя в подходящей компании.
А если вот подружка моя решила пойти на Тверской стоять, то вот и мне непременно туда надо?

У человека всегда есть выбор, и главное, в чем он заключается, это в том, чтобы сделать зло или не сделать. И если уж вы его делаете, то не надо на других кивать, вы за себя отвечайте!

Нежнее, Бетельгейзе. Еще нежнее.
Мы его едим.

Стаааарый анекдот.
В цирке собирает аншлаги трюк с прыжком гимнаста из-под купола вниз головой на бетонную плиту. Однако через месяц исполнитель трюка приходит просить расчет. Весьма огорченный директор цирка спрашивает о причинах такого решения, ведь все шло так хорошо.
Гимнаст отвечает: "Знаете...
Ведь это, блин, больно!"

Аргумент? Аргумент!
Так и с мясом...
Ведь это, знаете, вкусно...
Аргумент? Аргумент!

К чему вам нежность?
Вам же вкусно!

Бетельгейзе простите, а вы сапожки сейчас носите или кроссовки? Только честно.

Когда учился в технаре был у нас Нур ягды спустился с гор дикий - дикий весь правоверный до безобразия. Через три месяца учебы захожу к нему в комнату а там гудеж и наш Нурик тяп рюмашку и салом закусывает, я как заору "Ты что собака делаешь?" а он спокойно отвечает "Солнца нет Аллах не видит"


БЫТИЕ ФОРМИРУЕТ СОЗНАНИЕ"

Вопросов больше не имею.