Толмач, сам-то поделись, что сделал. Мы с Шатуном друг-другу такие вопросы не задаём. Давно выяснили- что сделали, так как являемся продолжателями военных династий. Я - офицер в ЧЕТВЁРТОМ ПОКОЛЕНИИ! Что сделал? Сможешь, думаю, догадаться, и сделаю- будь спокоен."Ещё не вечер", как говорится.. Не перед тобой отчитываться, да и не об этом ТЕМА. Классиков приводишь,молодец. Я тоже читал, изучал. Ты своё мнение о Родине по-чётче сформулиру всё же. Для тебя "патриот"-понятие негативное или негативно то, что мы себя считаем патриотами?
Скажу сразу, что не знаю Вас, а потому не имею право судить какой Вы Человек и Офицер. Мой дед воевал на войне и умер в звании майора, дядька полковник в отставке. Это я пишу, чтоб Вы поняли, что я не питаю ненависти к военным.
Теперь по-делу.
Судя по Вашему сообщению Вы считаете, что звание офицера (в четвертом поколении) абсолютно достаточно, чтобы все вокруг поняли какой Вы патриот и как Вы больше всех окружающих любите Родину. И какого хрена, действительно, перед быдлом отчитываться?
Давайте, пожалуйста, будем добрее друг к другу, терпимее...
Агрессия (в любом виде) - это то, что осталось нам от тоталитаризма и что усердно сейчас культивируется нашей властью. Ну почему мы во всех должны искать врагов? Надо искать друзей... надо стараться понять друг друга, а не выпячивать вперед грудь (пусть и в орденах) с воплем "А ты кто такой?!"
Я не знаю, что такое патриотизм...
Хотите меня побить за это?Очень часто в истории все становилось с ног на голову и те, кто раньше считался патриотом позже объявлялись предателями и наоборот... Я просто хочу жить свободным в свободной стране. И хочу этого для всех. И я вижу, что сейчас это в России невозможно... но я очень хочу, чтоб это стало возможно.
| QUOTE (Me_A @ 27.03.2006 - время: 23:26) |
| Это я пишу, чтоб Вы поняли, что я не питаю ненависти к военным. Судя по Вашему сообщению Вы считаете, что звание офицера (в четвертом поколении) абсолютно достаточно, чтобы все вокруг поняли какой Вы патриот и как Вы больше всех окружающих любите Родину. И какого хрена, действительно, перед быдлом отчитываться? Я не знаю, что такое патриотизм... Хотите меня побить за это?Очень часто в истории все становилось с ног на голову и те, кто раньше считался патриотом позже объявлялись предателями и наоборот... Я просто хочу жить свободным в свободной стране. И хочу этого для всех. И я вижу, что сейчас это в России невозможно... но я очень хочу, чтоб это стало возможно. |
Я просто этим горжусь!
Никого быдлом не называл, такой термин не приемлю..
Вы же сами видите, на какой конкретный вопрос я отвечал. Представится случай, конечно поделюсь, что я делаю для Родины и как проявляю свой патриотизм.
Предатели в истории не редкость. Но ими становятся не все. Вот, например, по две фигуры: Власов и Карбышев, Абель и Калугин. Можно ещё примеры приводить.Почти в одинаковых условиях люди находились, а в итоге, проявили себя по-разному (диаметрально противоположно. если так можго здесь выразиться). Смогу ли я выстоять? Думаю, что да.
Свобода абсолютной не бывает! Живя в России, разные люди по-разному оценивают свою сободу. Просто есть нормы права определённые, о которых человек, как бы не задумывается, но выполняет. А в другом случае - требует неограниченной свободы, которой всё равно быть не может в обществе, так как если нет законов (юридических), то есть мораль и мнение (иногда осуждающее) других людей. Так вот я-свободный человек, но имеющий определённые обязательства. Но, по-моему, это не совсем по теме уже..
Спасибо. Рад, что Вы адекватно восприняли мое сообщение. Честно.
Приведенные Вами примеры значимы, конечно... хотя не без изъяна (не все считают Калугина предателем... это я не о себе)
Однако повторю, что не знаю, что такое патриот.
По моему скромному мнению все-таки слово "патриот" очень часто используется для деления людей на "наших" и "ненаших", разжигания вражды и стравливания людей. Лучше я буду хорошим Человеком, чем "настоящим патриотом"...
А вот с определением "свободы" я лучше для себя разобрался
Ленин писал, что свобода - это осознанная необходимость... Судя по вашему сообщению Вы действительно свободный человек в соответствии с данным определением. Однако по моему мнению свобода - это равенство всех перед законом. И вот исходя из этого определения (которо, кстати, никакого отношения к анархии и беззаконию не имеет, а даже наоборот) ни Вы, ни я не свободны. Как и вся наша страна.
| QUOTE (Me_A @ 28.03.2006 - время: 00:21) |
| Спасибо. Рад, что Вы адекватно восприняли мое сообщение. Однако повторю, что не знаю, что такое патриот. По моему скромному мнению все-таки слово "патриот" очень часто используется для деления людей на "наших" и "ненаших", разжигания вражды и стравливания людей. Лучше я буду хорошим Человеком, чем "настоящим патриотом"... ни Вы, ни я не свободны. Как и вся наша страна. |
Пожалуйста! и Вам-спасибо!
Вы итересно мыслите, не в пример отдельным,, которые всё наровят как можно сильнее охаять страну в которой их грамоте научили.. То, что Вы сейчас на форуме делаете- это тоже проявление патриотизма. Так считаю!
Страна (Россия)-не свободна.. Тоже , как посмотреть. С точки зрения разваленной экономики, зависимости от импорта-да, очень даже не свободна. А возьмём демографическую ситуацию. Да нас с таким "приростом" населения скоро и побеждать никому не придётся. Но, в то же время есть масса других "СВОБОД". Вот, например, что хотим, то и пишем здесь..
Другая банальность: Родина и государство - не одно и то же!
Проще всего сделать лапки кверху, но чисто не там где убирают, а там, где не мусорят! Надо не охаивать страну, а стремиться сделать ее лучше (очень не хочется думать, что это - утопия)!
ПС: ненавидеть Родину- перебор, надо, как минимум быть национальным врагом, оскорблённым и униженным именно родно-пенатным образованием, отдельные должностные структуры и личности- не есть Родина..
Это сообщение отредактировал Latina - 15-04-2006 - 23:02
| QUOTE (Latina @ 15.04.2006 - время: 22:55) |
| Нда-с, Родину не особо люблю, более того- не особо уважаю, трудно сказать в правительстве дело или в нац. менталитете, по крайней мере сказать где-то, что ты- россиянин- сомнительный комплимент..Оголтелого патриотизма не понимаю- по крайней мере мне гордиться абсолютно нечем, где родилась- не от меня зависило, да и вряд ли смогу что-то изменить в отношении к моей стране окружающих... Было дело- восхищалась патриотизмом некоторых иностранцев, со временем поняла, что это- наносное, имидж.В большинстве своём народ некой страны недоволен своей Родиной, можно сколь угодно восхвалять пейзажи и классиков, но актуальный взгляд даёт разочарование.. ПС: ненавидеть Родину- перебор, надо, как минимум быть национальным врагом, оскорблённым и униженным именно родно-пенатным образованием, отдельные должностные структуры и личности- не есть Родина.. |
Назовите хоть одну Страну в которой народ был бы доволен состоянием дел в Стране и компетентностью гос.аппарата???
Два десятка лет назад говорили, что патриотично быть коммунистом. Сейчас говорят, что патриотично быть православным. Я не коммунист и не православный и не желаю быть ни тем, ни тем и воевать ни за коммунизм, ни за православие-самодержавие-народность не буду. Я ценю Пушкина и Толстого (хоть и не люблю Достоевского), но в такой же степени ценю Шекспира и в гораздо большей степени великих поэтов Индии. Я обычно говорю по-русски, но, если нужно, могу выразить ту же мысль и на английском, и на хинди. Я гораздо лучше чувствую себя в тропическом климате, чем в климате средней полосы. Образование я получил в коммерческом ВУЗе на свои деньги, так что государству в этом плане ничего не должен. Так что я имею полное моральное право быть космополитом, каковым и являюсь.
| QUOTE (tantrik @ 19.04.2006 - время: 09:08) |
| Что такое патриотизм? Два десятка лет назад говорили, что патриотично быть коммунистом. Сейчас говорят, что патриотично быть православным. Я не коммунист и не православный и не желаю быть ни тем, ни тем и воевать ни за коммунизм, ни за православие-самодержавие-народность не буду. Я ценю Пушкина и Толстого (хоть и не люблю Достоевского), но в такой же степени ценю Шекспира и в гораздо большей степени великих поэтов Индии. Я обычно говорю по-русски, но, если нужно, могу выразить ту же мысль и на английском, и на хинди. Я гораздо лучше чувствую себя в тропическом климате, чем в климате средней полосы. Образование я получил в коммерческом ВУЗе на свои деньги, так что государству в этом плане ничего не должен. Так что я имею полное моральное право быть космополитом, каковым и являюсь. |
Мои поздравления!
И присягал я СССР
И в учил меня СССР
И датировал мясо хлеб молоко образование лечение транспорт и многое другое СССР
А теперь СССР продали!!
Родину забрали, а дали взамен много сортов колбасы и дешёвые шмотки
Один мой друг сказал, что "или иномарки или хорошее образование"
Это утрированно конечно...Но точно!
Шучу... Я украинец по паспорту. Живу на Украине. Служил в украинской армии. Чувствую себя украинцем.
| QUOTE (Kaaakka @ 20.04.2006 - время: 13:59) |
| Вот интересно,я ,находясь за границей,пытаюсь постоянно в частных беседах развенчивать все ложные мифы о бывшем СССР и России в частности,а недавно,пробежавшись по форумам,узнал,что я-предатель... Думал временно переехать в Россию по окончанию учёбы,пусть даже и без получения гражданства,потому что у меня по окончанию учёбы будет довольно редкая,но нужная для бывшего СССР специальность,и я смогу оказаться полезным России,но смотрю,что это нах... никому не надо. Ни мои развенчивания,ни моя специальность... обидно |
Так не понятно, СССР-ты всё же считал Родиной? А сейчас в Россиию "временно", пусть даже с пользой. Для тебя в этом цель заработать денег или действительно пользу принести? Если пользу и вновь обрести здесь Родину- так на совсем приезжай. При искреннем отношении к стране никто тебя предателем назвать не посмеет. Ошибаются все, кто больше, кто меньше. Таких примеров в истории полным-полно.Я тебя не критикую, правильно пойми, просто у меня, да и практически у всех моих знакомых и в мыслях не возникает каким-то образом менять Родину.
Это сообщение отредактировал plavskiy-57 - 20-04-2006 - 16:39
Мне обидно, что я не могу сказать, что моя Родина СССР, сейчас я могу сказать, только одно, что есть страна Россия в которой я живу.
| QUOTE (Kreolf @ 20.04.2006 - время: 16:25) |
| А у меня нет Родины, всю свою жизнь мотался по военным городкам, от рождения и по сей день, служил и в замен ни чего не просил, а пришло время увольняться, вот тут то и не меня одного, Родина забыла, не до нас ей, это не Родина - мать, а шалава, прошу прощенья, откройте глаза, снимите розовые очки и посмотрите, что вокруг творится и надеюсь вы меня поймёте. Мне обидно, что я не могу сказать, что моя Родина СССР, сейчас я могу сказать, только одно, что есть страна Россия в которой я живу. |
Я тебя могу понять только в том, что тебя сильно обидели или ты просто в чём-то разочарован. Не больше. Чуть времени пройдёт-изменишь мнение.
| QUOTE (plavskiy-57 @ 20.04.2006 - время: 17:42) | ||
Я тебя могу понять только в том, что тебя сильно обидели или ты просто в чём-то разочарован. Не больше. Чуть времени пройдёт-изменишь мнение. |
Мне обидно, что Родину продают, продают и не спрашивают НАС простых её граждан, продают из под полы, противно видеть, как ломают, то что было создано годами и работало, на благо человечества, мощнейшие институты исследовательские, военные училища и т.д. Нет её этой Родины, как бы мы не старались говорить, что она есть, надо смотреть правде в глаза, не осуждайте меня, что я это говорю, но это ведь на самом деле так.
Я согласен, что Родина есть в наших сердцах, я и сына буду воспитывать с любовью к стране в которой он живёт, но только боюсь я не смогу ответить ему на вопрос "с чего начинается Родина?"
| QUOTE (Kreolf @ 21.04.2006 - время: 10:10) | ||||
Мне обидно, что Родину продают, продают и не спрашивают НАС простых её граждан, продают из под полы, противно видеть, как ломают, то что было создано годами и работало, на благо человечества, мощнейшие институты исследовательские, военные училища и т.д. Нет её этой Родины, как бы мы не старались говорить, что она есть, надо смотреть правде в глаза, не осуждайте меня, что я это говорю, но это ведь на самом деле так. Я согласен, что Родина есть в наших сердцах, я и сына буду воспитывать с любовью к стране в которой он живёт, но только боюсь я не смогу ответить ему на вопрос "с чего начинается Родина?" |
Трагично,может правильно,но у меня своё мнение и оно рассписано на 7 страницах этой темы.
C уважением.
P.S. По поводу воспитания сына---ты молодец.
| QUOTE (Kreolf @ 21.04.2006 - время: 10:10) |
| Я согласен, что Родина есть в наших сердцах, я и сына буду воспитывать с любовью к стране в которой он живёт, |
Это-главное!
| QUOTE (Kaaakka @ 20.04.2006 - время: 23:47) |
| Свой отъезд в Израиль ни ошибкой,ни предательством не считаю. Ехать-как наёмный работник-в Россию хочу(хотел),скорее всего ради ощущения причастности к чему-то великому(Россия-великая страна,как ни крути)... Вспомни Леонарда Эйлера,например, и его работу в Санкт-Петербургской академии. В России сейчас выгодно делать бизнес,для чего многие и "возвращаются",но я планировал ехать именно наёмным работником (скорее всего в НИИ какое-нибудь),и уж зарплату я бы имел точно ниже,чем в Европе или в том же Израиле. Но в последние 3-4 месяца,посли сидения на русскоязычных форумах,которые не модерируются на предмет межнациональной и прочих розней, желание почти исчезло.Я не питаю иллюзий,что Россия много потеряла от моего нежелания... |
Выглядит вполне убедительно и , как мне кажется, честно. Так в чём проблемы? Мнение одного человека перечёркивает всё твоё стремление? Ну, поспорили.. Не знаю, правда о чём. У кого-то культуры не хватило, такта. Так, что-"руки опускать"? Россия может и не потеряет. Главное-что бы ты сам чего-то не потерял.
| QUOTE (Kaaakka @ 22.04.2006 - время: 04:23) |
Россия точно не потеряет-у неё всего много...  И дело не во мнении одного человека-это мнение определённой прослойки людей в современной России.. .... что это-остатки пропаганды КПСС,или боязнь за жирный кусок,который могут перехватить "вернувшиеся"... но тенденция существует,причём довольно определённая. Даже в этой самой ветке... |
Никто не возражает, если человек, пусть даже приехавший из-за границы, честно зарабатывает деньги в России. главное-чтобы польза нашей стране от этого была. Возражают, когда откровенно разворовывают, мошенничают, превносят чуждые российскому народу идейки и порядки, гадят, одним словом. Таких помощничков нам не надо.
Фильм действительно очень интересный и мне тоже понравился.
Многим участникам этой темы стоит посмотреть и задуматься, что нехрена навешивать ярлыки, типа "патриот"-"не патриот". Обиженный своей Родиной полицейский-староста оказался настоящим человеком, пославшим на смерть ради защиты своей Родины сына... а чекист (глубокая мысль.. я даже удивился, как пукинские цензоры это пропустили) - трусом.
| QUOTE (Me_A @ 23.04.2006 - время: 01:19) |
| 2 plavskiy57 Фильм действительно очень интересный и мне тоже понравился. Многим участникам этой темы стоит посмотреть и задуматься, что нехрена навешивать ярлыки, типа "патриот"-"не патриот". Обиженный своей Родиной полицейский-староста оказался настоящим человеком, пославшим на смерть ради защиты своей Родины сына... а чекист (глубокая мысль.. я даже удивился, как пукинские цензоры это пропустили) - трусом. |
У нас в России, таких людей лет на сто припасено, а фильм, точно хороший!
| QUOTE (Шатун @ 08.12.2005 - время: 07:53) |
| Очень много слышно мнений о нашей стране.Кто-то отзывается плохо, кто-то хорошо, а кто-то безразлично. А некоторые вообще не знают что такое Родина. А может живя в одной стране у кождого своя родина? И за что её любить? Для себя я решил этот вопрос и могу сказать что люблю свою страну и многое готов отдать за неё. Хочется услышать ваше мнение. ЧТО ВЫ ГОТОВЫ СДЕЛАТЬ РАДИ РОДИНЫ? |
Для меня Родина начинается с моей семьи.
И тут же это понятие заканчивается.
А на вопрос, что я готов сделать для Родины, я отвечу так:
"для Родины, в моем понятии, - все.
А для страны в которой я живу - надо посмотреть сколько заплатят и, что именно просят сделать, опять же если это выгодно "моей Родине""
| QUOTE (Greyhame @ 27.04.2006 - время: 18:19) |
| Для меня Родина начинается с моей семьи. |
...согласен...
| QUOTE (Greyhame @ 27.04.2006 - время: 18:19) | ||
Для меня Родина начинается с моей семьи. И тут же это понятие заканчивается. А на вопрос, что я готов сделать для Родины, я отвечу так: "для Родины, в моем понятии, - все. А для страны в которой я живу - надо посмотреть сколько заплатят и, что именно просят сделать, опять же если это выгодно "моей Родине"" |
Воистину--сколько людей столько мнений.
P.S. Не всё в этой жизни переводиться в денежный эквивалент.
Горько слышать такие вещи от Русского человека.
Это сообщение отредактировал Шатун - 27-04-2006 - 20:58
Это сообщение отредактировал Misterio - 27-04-2006 - 21:30
Можно быть патриотом, кричать об этом везде, но ничего для страны своей не делать.(не в обиду некоторым будет сказано) Можно быть патриотом, потому что на родине у тебя много хороших друзей. можно быть патриотом по воспитанию(что у нас редкость) Но всему есть предел, и однажды понимаешь - нафига мне сдалась эта "родина" где я никто и не имею никаких прав( официально у меня конечно есть права, но на деле оказывается что нет)
если можно жить намного лучше в другой стране, несмотря на то что это не твоя "родина". Правых и не правых нет - просто патриотам не понять непатриотов также как и непатриотам не понять патриотов.
| QUOTE (Tony Jaa @ 27.04.2006 - время: 22:11) |
| Но всему есть предел, и однажды понимаешь - нафига мне сдалась эта "родина" где я никто и не имею никаких прав( официально у меня конечно есть права, но на деле оказывается что нет) если можно жить намного лучше в другой стране, несмотря на то что это не твоя "родина". |
Вот именно с этого момента и начинаеться патриотизм.(проверка на вшивость).
Это как в боксе(в твоём случаи муай-тай(если мне не изменяет память)),-"настоящий" бой начинаеться в 3 раунде, у профи 8-12,когда уже нет сил но надо. + конечно твоя мативация.
(МОЁ МНЕНИЕ).
Это сообщение отредактировал Шатун - 27-04-2006 - 22:42
| QUOTE |
| Вот именно с этого момента и начинаеться патриотизм.(проверка на вшивость). Это как в боксе(в твоём случаи муай-тай(если мне не изменяет память)),-"настоящий" бой начинаеться в 3 раунде, у профи 8-12,когда уже нет сил но надо. + конечно твоя мативация. |
может быть - но в боксе у тебя остается главная мотивация - выиграть, а здесь
такая мотивация отсутствует.
| QUOTE (Misterio @ 27.04.2006 - время: 21:27) |
| Родине я ничего не должен и она мне тоже... ..Никто из жителей этой стране ничем не обязан. |
Полегче! За всех нечего решать! Помалкивал бы лучше, родителей не позорил. А впрочем, чему удивляться-типичный представитель современного обывателя, продукт современной системы воспитания. Подрасти сначала, потом выскажешься.
Это сообщение отредактировал plavskiy-57 - 28-04-2006 - 00:17
| QUOTE (Шатун @ 28.04.2006 - время: 04:55) |
| P.S. Не всё в этой жизни переводиться в денежный эквивалент. Горько слышать такие вещи от Русского человека. |
Уважаемый, у меня вопрос к вам.
Чем русский человек отличается от других.
И почему вам горько слышать такие слова именно от русского человека.
| QUOTE (plavskiy-57 @ 28.04.2006 - время: 08:13) | ||
Полегче! За всех нечего решать! Помалкивал бы лучше, родителей не позорил. А впрочем, чему удивляться-типичный представитель современного обывателя, продукт современной системы воспитания. Подрасти сначала, потом выскажешься. |
Ну зачем переходить на личности.
И потом неужели у человека не может быть своего, отличного от вашего мнения.
P.S. Людей надо уважать независимо от их возраста, расы, нации, полового признака, социального статуса...........