Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Частные тюрьмы

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Частные тюрьмы -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Funny Child
По мнению Виктора Чуприяновского, председателя независимого экспертно-правового совета, человек выходит из мест лишения свободы "зверем", система ломает человека, ему трудно влиться в коллектив, на свободе ему становится хуже, чем в колонии. Поэтому он обязательно вернется обратно. Но перед возвращением совершит преступление.
В нашей стране Пермская область занимает одно из лидирующих мест по рецидивной преступности. По мнению правозащитников, это следствие несостоятельности существующей системы правосудия. Ее необходимо менять коренным образом. Один из выходов - частные тюрьмы. Такие тюрьмы, по мнению Чуприяновского, психологически не будут делать из человека зверя. Освободившемуся понадобится меньше времени, чтобы адаптироваться на свободе.

© Пермская ГТРК.

Прочитал и впал в шоковое состояние. Думал, что такой бред возможен только в голливудских фантастических блокбастерах, а реальность-то вот она!
Как вы считаете, к чему это может привести? blink.gif
Zombi.
QUOTE (Funny Child @ 27.11.2005 - время: 15:15)
По мнению Виктора Чуприяновского, председателя независимого экспертно-правового совета, человек выходит из мест лишения свободы "зверем", система ломает человека, ему трудно влиться в коллектив, на свободе ему становится хуже, чем в колонии. Поэтому он обязательно вернется обратно. Но перед возвращением совершит преступление.
В нашей стране Пермская область занимает одно из лидирующих мест по рецидивной преступности. По мнению правозащитников, это следствие несостоятельности существующей системы правосудия. Ее необходимо менять коренным образом. Один из выходов - частные тюрьмы. Такие тюрьмы, по мнению Чуприяновского, психологически не будут делать из человека зверя. Освободившемуся понадобится меньше времени, чтобы адаптироваться на свободе.

© Пермская ГТРК.

Прочитал и впал в шоковое состояние. Думал, что такой бред возможен только в голливудских фантастических блокбастерах, а реальность-то вот она!
Как вы считаете, к чему это может привести? blink.gif

В Америке знаю точно уже давное есть частые тюрмы, по дискавери показывали, турма, как тюрма, может только понадёжнее государственной.
Да и вкладывается вроде больше во всякую там технику.
Пользователь №007
К чему приведёт - к системе отмывания зеков :) Теперь у нас будет возможность правильно распоряжаться "сроками". В РФ всё покупается и продаётся - теперь это станет делать легче. Эта система приведёт скорее всего к созданию мощных криминальных структур. Такая система позволит создавать криминалу свои тюрьмы для пополнения сообества. Вообщем армия будет, а не группировка - вот и всё. А гос-ву плевать на тех, кто сидит, им лишь бы деньги не тратить.
Кигор
Соглашусь с точкой зрения №007

Да и ещё не много добавлю,часные тюрмы приведут к распаду государственной правохронительной системы,мативируя это её профнепригодностью!
Джелу
Дожили. А может организовать частную милицию, частную армию, частные суды.
-Господин Иванов, где вы желаете сидеть, судиться и служить?

А вотом будет последний шаг - частное государство.
Zombi.
Пользователь №007
QUOTE
К чему приведёт - к системе отмывания зеков :) Теперь у нас будет возможность правильно распоряжаться "сроками".

biggrin.gif Странное у тебя представление о том, кто сроки назначает.
Уверен, контроль за такими тюрмами будет намного строже, чем за государственными.
Джелу
У нас в РОсии все, как обычно, выльется в одну из крайностей. Либо на эти тюрьма положат, мол живите как хотите! Либо, что более вероятно, в такой тюрьме на каждого зека будет по два проверяющих. Во избежание злоупотребления и, не дай Бог, прибыли.
МУСЕЧКА
Интересно, а какова оплата камеро-часа установится? Вот олигарх, скажем, сможет все эти услуги оплатить, по VIP-классу, а дядя Петя-слесарь не сможет. Значит, первый выйдет на свободу адаптированным, а слесарь тот – опять же с загубленным и прошлым, и будущим. Эх, опять классовое неравенство!
фикус
открытие таких тюрем неправильно зеки будут там сидеть и балдеть,за бабки даже на свободу выпустят,ненадолго,а те кто будут надзирать бабло лопатой погребут.Рецидив зависит не от условий содержания
Джелу
Да, зуб даю, клык эльфийский, что в частных тюрьмах будут сидеть не синие от наколок дяди, а те, кто пошел на первый срок, да еще и небольшой, по дурости. Вот таких и надо отделять от рецидивистов. И частные тюрьмы согут этому способствовать.
Zombi.
МУСЕЧКА
Судя по америке, там другая система, никто себе места там не покупает, туда переводят злостных нарушителей из гостюрем и условия содержания там намного строже.
МУСЕЧКА
QUOTE (Zombi. @ 27.11.2005 - время: 17:02)
МУСЕЧКА
Судя по америке, там другая система, никто себе места там не покупает, туда переводят злостных нарушителей из гостюрем и условия содержания там намного строже.

Догнать и перегнать Америку мы уже, помнится, пробовали. А вот такой вопрос можно? Кто будет финансировать содержание уголовников в этих тюрьмах? Неужто опять наши налоги пойдут на это «благое» дело? И ты всерьез веришь, что у нас нельзя все купить и продать? И что к дяде Пете в обычной тюрьме будут лучше относиться и с меньшей строгостью, чем к олигарху в частном цугундере?
Копировать слепо то, что уже существует в другой стране, без учета нашего менталитета, традиций, специфики, наконец, неосмотрительно и глупо.
KirKiller
QUOTE (Zombi. @ 27.11.2005 - время: 16:36)
Пользователь №007
QUOTE
К чему приведёт - к системе отмывания зеков :) Теперь у нас будет возможность правильно распоряжаться "сроками".

biggrin.gif Странное у тебя представление о том, кто сроки назначает.
Уверен, контроль за такими тюрмами будет намного строже, чем за государственными.

В Америке - может быть. У нас - не верю wink.gif
При отсутствии нормальной судебной системы система УИН, да еще и частная будет только очередной отмывкой денег
АКЕЛЛА
ну нет так будут ...
Пользователь №007
QUOTE
biggrin.gif Странное у тебя представление о том, кто сроки назначает.
Уверен, контроль за такими тюрмами будет намного строже, чем за государственными.

Не. Где угодно, но только не у нас. У нас всё показуха. А судьи всё же есть упёртые, да и речь не о них. Контроль будет строгим по бумаги, а не по тюрьме. Небусь в США бешаные $ платят этим тюрьмам правительство, а у нас - лишь бы спихнуть и сэкономить =)
Zombi.
МУСЕЧКА
QUOTE
вот такой вопрос можно? Кто будет финансировать содержание уголовников в этих тюрьмах? Неужто опять наши налоги пойдут на это «благое» дело? И ты всерьез веришь, что у нас нельзя все купить и продать? И что к дяде Пете в обычной тюрьме будут лучше относиться и с меньшей строгостью, чем к олигарху в частном цугундере?

smile.gif А фиг его знает, кто будет финансировать, нас точно не спросят, а насчёт всего остального, ну не знаю я, я просто пишу, что видел в программе о частных тюрмах.
До этой программы, я тоже думал, что это что- то непонятное, но в реалиях России, просто не знаю.
Царевна
Почему-то мне кажется, что частным тюрьмам в России небывать никогда.
Хотя может организуют одну, для таких как Хадарковский и Лебедев.
ВедьмАчка
QUOTE (Funny Child @ 27.11.2005 - время: 15:15)
Прочитал и впал в шоковое состояние. Думал, что такой бред возможен только в голливудских фантастических блокбастерах, а реальность-то вот она!
Как вы считаете, к чему это может привести? blink.gif

А от чего в шок-то впал? От того, что тюрьмы станут частными "официЯльно"? Они ж давно частные,.. или приватизированные, или хозрасчётные (кому как больше нравится). "Гостиничный сервис" поставлен на широкую ногу... А ещё баньку на участке "хозяина" срубить, дров наколоть, свинку откормить к рождеству... А так ещё и от дотаций к рукам несколько лишних купюр с мериканьсим президентом прилипнет devil_2.gif
Funny Child
Я вообще не понимаю, как можно совместить частную собственность с "исполнением наказания"?
Ну представьте простейший пример. Кто будет устанавливать правила содержания заключенных в такой тюрьме? Государство? А как можно проконтролировать их исполнение, если все, кто участвует в процессе получают деньги из частного кармана? Ессно, они будут выполнять распоряжения того, кто им платит.
Опять же 2 крайности. Если содержание зеков будет полностью оплачиваться государством, то они скорее всего с голоду умрут от недофинансирования. А если зеков, как негров на плантациях, будут заставлять работать на хозяина, хозяин им такой лесоповал организует, что демидовские крепостные рабочие по сравнению с ними в санатории отдыхали.
И опять же платежи за зеков со стороны частных лиц. На воров в законе плевать, пусть за них общак башляет. А вот простые родственники разорятся, оплачивая "грев" в такой тюряге...
Тогда сталинский гулаг покажется шуткой.
KirKiller
QUOTE (Funny Child @ 27.11.2005 - время: 18:47)
Я вообще не понимаю, как можно совместить частную собственность с "исполнением наказания"?

Фанни. Легко, но не у нас. devil_2.gif
Простейшая схема. Проводится тендер на частную тюрьму. Его выигрывает некоторая компания, которой выдвигаются условия по содержанию заключенных и различные нормы их содержания. Соответственно компании перечисляются средства на содержания согласно расчетным нормам. В то же время сущесвтвует некоторый орган проверки таких тюрем. Провал в таком деле равносилен отказу дальнейшего получения госзаказа для данной компании (т.е. черный список)
В нашей стране вся эта цепочка сам знаешь как организуется devil_2.gif
Джелу
А ведь идея не так плоха.
Были бы и камеры попросторней, и телек японский в холле, и кассеты, и книги, и спортзал. И зарабатывать бы хозяин мог бы. Свинки, коровки там всякие. Сувениры опять же. А можно и спец одежду шить...
Но все, как всегда, упирается в суровую российскую действительность.
Нежность
QUOTE (KirKiller @ 27.11.2005 - время: 19:00)
QUOTE (Funny Child @ 27.11.2005 - время: 18:47)
Я вообще не понимаю, как можно совместить частную собственность с "исполнением наказания"?

Фанни. Легко, но не у нас. devil_2.gif
Простейшая схема. Проводится тендер на частную тюрьму. Его выигрывает некоторая компания, которой выдвигаются условия по содержанию заключенных и различные нормы их содержания. Соответственно компании перечисляются средства на содержания согласно расчетным нормам. В то же время сущесвтвует некоторый орган проверки таких тюрем. Провал в таком деле равносилен отказу дальнейшего получения госзаказа для данной компании (т.е. черный список)
В нашей стране вся эта цепочка сам знаешь как организуется devil_2.gif

Так вот куда пойдут деньги из общака! smile.gif
ЛЕОНИД ОМ
Полный бред.
Потому что или государство имеет монополию на насилие. Или государства просто нет.
188
QUOTE (Джелу @ 27.11.2005 - время: 19:12)
А ведь идея не так плоха.
Были бы и камеры попросторней, и телек японский в холле, и кассеты, и книги, и спортзал. И зарабатывать бы хозяин мог бы. Свинки, коровки там всякие. Сувениры опять же. А можно и спец одежду шить...
Но все, как всегда, упирается в суровую российскую действительность.

Согласен с Джелу - в самой идее нет ничего порочного. Она близка по духу к идее частных детдомов в альтернативу государственным. biggrin.gif

А опасения насчет возможных злупотреблений..? Так широкая общественность, видимо, не знает, что даже на т.н. "красных" зонах, то есть, тех, что в целом, живут в соответствии с требованиями закона и режима, "авторитеты" имеют непыльные должности с отдельными домиками, водку и девок... что уж говорить про "черные", те где коррупция "рулит". В Бутырке!... проводятся воровские сходки, пьется водка, гуляет наркота и девки.
И это именно потому, что государственные служащие, как всегда, не видят смысла "...жилы рвать", а государственный менеджмент, как всегда неэффективен и не может этот смысл обеспечить. Зато вот контролировать - это единственное, на что он способен.
Потому... так ли уж неправ г-н Чуприяновский? wink.gif
Чеширский кот
В тюрьмах, вернее в КПЗ и СИЗО есть элитные камеры, не хуже квартир: телик, холодильник, кондюшка, душ и стоит это удовольствие не дешево.
А если посмотреть глубже, то человека лишать должны только воли, но не гражданских прав.
А у нас, (СНГ) закрывают убийц с хакерами и тд.
Как человек при нашей системе может выйти чистым?
Funny Child
QUOTE (188 @ 28.11.2005 - время: 01:38)
QUOTE (Джелу @ 27.11.2005 - время: 19:12)
А ведь идея не так плоха.
Были бы и камеры попросторней, и телек японский в холле, и кассеты, и книги, и спортзал. И зарабатывать бы хозяин мог бы. Свинки, коровки там всякие. Сувениры опять же. А можно и спец одежду шить...
Но все, как всегда, упирается в суровую российскую действительность.

Согласен с Джелу - в самой идее нет ничего порочного. Она близка по духу к идее частных детдомов в альтернативу государственным. biggrin.gif

Ну, тогда уж не детдомов, а частных "работных" домов. Читайте Оливера Твиста... Ведь на зоне зеки еще ко всему прочему и РАБОТАЮТ.
Очень хотелось бы услышать комментарий профессионала пенитенциарного дела.
Вообще, в той же Америке цель лишения свободы - это не столько "наказание", сколько изоляция потенциально опасных членов социума, которых гуманное общество не считает нужным совсем убивать, но и иметь их в числе своих членов не желает. Выход - разместить их где-нить в "хранилище" как радиоактивные отходы. Если уровень излучения у кого-либо опустится достаточно низко, можно его из хранилища извлечь и вернуть в социум. А если сохранится, несколько пожизненных сроков будут в самый раз. Процветающие благонамеренные американцы готовы платить своему государству, чтобы оно избавило их от соприкосновения с криминалитетом. Вот на эти их денежки и кушают чипсы и смотрят халявное тиви американские зеки.
А мы получили свою пенитенциарную систему, как наследие проклятого прошлого... wink.gif Социалистический принцип "воспитания трудом" использовался и на стройках первых пятилеток и в брежневских зонах. Основная функция советского заключенного - производство продукции.

А теперь попробуем представить, на каких экономических принципах будет функционировать частная тюрьма? Неужели, кто-то всерьез верит, что наше нищее государство, неспособное содержать профессиональную армию, будет платить частным предпринимателям столько, что они обеспечат безработным зекам халявные гостиницы с телевизорами? Да еще получат свою предпринимательскую прибыль? Проще уж построить коммунизм.
Остаются 2 варианта. Содержание зеков будут обеспечивать взносы частных спонсоров. Как раз случай, который имеем сейчас. Это будет своего рода узаконенный общак, плюс вымогательство средств от обычных родственников. Не заплатят - зека опустят.
Второй вариант, тот самый, о котором так долго говорили большевики. Зэки будут сами зарабатывать на собственный прокорм, плюс на содержание охраны, плюс на предпринимательскую прибыль, плюс на отстежки представителям контролирующих органов. И здесь мы имеем классический способ извлечения прибавочной стоимости за счет рабского труда.
Но вот вопрос, а куда пойдет эта стоимость? Ведь финансовые потоки внутри социума эквивалентны политическому влиянию. А пойдет она, как совершенно справедливо было заявлено некоторыми моими предшественниками в треде, на формирование социальной структуры криминального государства. И власть в нем мягко но твердо возьмут те, кто будет распоряжаться этими потоками, т.е. "новые" рабовладельцы...
Человек, озвучивший эту идею, явно не новичок в политике, если возглавляет солидную гуманитарную организацию. Вряд ли он не знаком с азбукой политической экономии. Значит, он представляет уже вполне сформировавшееся политическое лобби, которое даже оплатило услуги Пермской ГТРК.
Вот так дурят нашего брата...
Джелу
А никто и не говрил про то, что они не должны работать. К мне аонимается, наши частные тюрьмы - это для тех, кого и наказать надо и отправлять в лашеря жалко. Сроки небольшие 1-2 года, первый раз, преступление какие-нибудь, что постоянно под амнистии попадают. И зачем очень большую охрану? Если кто-то сбежал (и ведь никто же не научит, в отличие от зоны), то потом его в обычную тюрьму. Такая перспектива сможет удерживать от побега большинство.
Рабский труд? Скажем более дешевый. Ну будет получать такой зэк в месяц одну-две тысячи на сигареты, а куда больше, если все остальное - бесплатно.
Или надо вводить домашние аресты. Что так же более гуманно, чем распихивать молодых оболтусов в "школы жизни".
Funny Child
QUOTE (Джелу @ 28.11.2005 - время: 14:25)
А никто и не говрил про то, что они не должны работать. К мне понимается, наши частные тюрьмы - это для тех, кого и наказать надо и отправлять в лагеря жалко.

Джелу, то, о чем ты пишешь, и так имеет место быть. Это называется "химия". Туда направляют именно за несерьезные правонарушения. Только гуманизмом здесь не пахнет. Принудительно люди обычно попадают в такие места, куда добровольцев не находится. Так что утопическая мечта о том, что неквалифицированный исполнитель может не напрягаясь заработать себе на жизнь, да еще и предпринимателя с охранником прокормить - это из разряда фантастики.
Он должен вкалывать с утра до вечера на вредном или опасном производстве, чтобы окупить труд тех, кто его охраняет.
188
QUOTE (Funny Child @ 28.11.2005 - время: 13:22)
Ну, тогда уж не детдомов, а частных "работных" домов. Читайте Оливера Твиста... Ведь на зоне зеки еще ко всему прочему и РАБОТАЮТ.


Твиста я читал... И тем не менее, я сказал именно то, что хотел сказать. Говоря "... близка по духу", я имел в виду, что так же как и в ситуации с детьми, частная инициатива может быть полезна для решения задач, с которыми не справляется государственный менеджмент.

QUOTE
Вообще, в той же Америке ......А мы получили свою пенитенциарную систему, как наследие проклятого прошлого... 
И не только в Америке. В Великобритании, в Швеции, в Австралии, по тому же пути идут Корея, Венгрия, Чехия... Не важно, что мы получили. Важно что мы собираемся с этим делать.

QUOTE
А теперь попробуем представить, на каких экономических принципах будет функционировать частная тюрьма? Неужели, кто-то всерьез верит, что наше нищее государство, неспособное содержать профессиональную армию, будет платить частным предпринимателям столько, что они обеспечат безработным зекам халявные гостиницы с телевизорами?
А зачем верить в сказки? Никто всерьез и не говорит о пенитенциарных стандартах Бенилюкса. Однако несколько лет назад мне довелось поучаствовать в попытке реализации бизнес-проекта в сотрудничестве с ГУИН. Проект был обсчитан и обещал прибыть и инвестору, и ГУИНу. Догадываетесь чем закончилось? Откат потребовали такой, что проект моментально стал малорентабельным.
Однако, в процессе я сделал вывод - труд необходим и как средство социальной реабилитации асоциальных элементов и как средство обеспечения приличных условий содержания самих заключенных. Труд заключенных может решать эти задачи, однако, в настоящий момент это невозможно именно из-за отсутствия грамотного и, что очень важно, заинтересованного менеджмента. Именно потому, что менеджером все еще часто является майор/полковник внутренних войск, имеющий свой маленький гешефт в виде дохода от поставляемых на зону наркотиков и алкоголя, мы и имеем то, что имеем. Как и во многих других сферах, отсутствие четких правил игры не позоляет навести элементарный порядок.

QUOTE
Очень хотелось бы услышать комментарий профессионала пенитенциарного дела.
Полковника ВВ? Так все они двумя руками против каких-либо реформ... а вдруг чего не то надует?

QUOTE
Но вот вопрос, а куда пойдет эта стоимость? ... А пойдет она...  на формирование социальной структуры криминального государства.

На мой взгляд, вывод совершенно необоснованный. Да и потом... общее место, что в Тольятти активно пасется криминал. Это причина, чтобы перестать выпускать автомобили?
Funny Child
188, к вопросу о бизнес-проектах.
Ехал я как-то в славном поезде Мск-Мурманск. Путь мой лежал на станцию Апатиты, где был расположен известный на всю страну ЛТП. Я направлялся туда с целью предложить его руководству мериканьский проект перевоспитания отечественных алкоголиков методом расписывания матрешек и плетения лаптей на продажу. Где-то в районе Имандры в купе появился симпатичный рыбачок. Он вкусно пил чай, умильно щурился и рассказывал рыбацкие байки. Редко встретишь такого задушевника. Сошли вместе в Апатитах. Когда на следующее утро я вошел в кабинет зама по режиму, под фуражкой увидел знакомые глаза. В ответ на мои попытки свести разговор в гуманитарные дебри, он вполне аргументированно показал, что не выросло еще столько деревьев на Кольском полуострове, чтобы плетение из них лаптей принесло бы экономическую прибыль.
А теперь попробуем разобраться серьезно. Разговоры о "грамотном менеджменте", который решает все проблемы, сильно напоминают обоснование работы вечного двигателя. "Главное - высокое качество материалов, тогда закрутится"...
Для того, чтобы продукция частного производства была конкуретноспособна, ее цена не должна превышать среднерыночную. Это оценка сверху. Для того, чтобы тюрьма выполняла свою основную функцию "содержание под стражей", необходимо оплачивать дорогостоящий механизм этого "содержания". Это оценка снизу.
Не знаю как там в Корее, я там не был, а вот в США стоимость содержания одного заключенного составляет более 30 000$ в год, в то время как "усредненная" стоимость, определяемая международными гуманитарными организациями для Европы, около 20 000$. Возможно, мои данные немного устарели. Эта стоимость складывается из расходов на оплату труда "охранников" плюс амортизация основных фондов и уже в третью очередь из средств, выделяемых непосредственно на содержание зеков: одежда, питание, медикаменты, "культурный досуг".
Я позволю себе вернуться к своему предшествующему посту:
QUOTE
Зэки будут сами зарабатывать на собственный прокорм, плюс на содержание охраны, плюс на предпринимательскую прибыль, плюс на отстежки представителям контролирующих органов. И здесь мы имеем классический способ извлечения прибавочной стоимости за счет рабского труда.
Вот я и думаю, сколько часов в день им придется шить халаты или телогрейки, чтобы содержание такой тюрьмы стало для предпринимателя экономически целесообразным?
188
QUOTE (Funny Child @ 29.11.2005 - время: 11:46)
А теперь попробуем разобраться серьезно.  Разговоры о "грамотном менеджменте", который решает все проблемы, сильно напоминают обоснование работы вечного двигателя. "Главное - высокое качество материалов, тогда закрутится"...

Попытка разобраться серьезно и некорректное сравнение - это не одно и то же... Если уж о сравнениях... Мне рассуждения "...у них там работает, а у нас обязательно не будет..." напоминают попытку изобрести велосипед с колесами нестандартной формы для нестандартных дорог.
Да и потом... мы что обсуждаем-то? Привлекательность идеи для частного капитала? Смогут ли предприниматели извлечь прибыль из содержания заключенных? Ну не смогут, значит все останется как было - будет "кум" хитро и умильно щуриться из-под фуражки, а зеки будут по-прежнему производить конкурентную продукцию... например, железные двери, детскую одежду... а на прибыль хозяин зоны приобретает яхту (в Мурманске), которую обслуживают опять те же зеки. Именно сейчас прибыль от рабского труда заключенных идет на формирование криминальной инфраструктуры, потому что легальные производства в местах лишения свободы малорентабельны, зато разного рода спеццеха, где зеки вкалывают на "кума" и "хозяина" приносят очень неплохую прибыль, являяясь, по сути, высокодоходными малыми предприятиями... А дальше логичный вопрос - могут такие нелегальные производства существовать без коррупционных связей?
Стоит ли удивляться, что идея выведения использования труда заключенных из тени в сферу легального бизнеса не находит поддержки у разного рода "рыбачков-задушевников".
Funny Child
QUOTE (188 @ 29.11.2005 - время: 16:55)
Да и потом... мы что обсуждаем-то?

Мы обсуждаем последствия, к которым может привести приватизация российских "мест лишения свободы". Я свои негативные прогнозы основываю на вполне материальных аргументах, и их не составляет труда проверить.
QUOTE
QUOTE (Funny Child @ 29.11.2005 - время: 11:46)
А теперь попробуем разобраться серьезно.  Разговоры о "грамотном менеджменте", который решает все проблемы, сильно напоминают обоснование работы вечного двигателя. "Главное - высокое качество материалов, тогда закрутится"...

Попытка разобраться серьезно и некорректное сравнение - это не одно и то же... Если уж о сравнениях... Мне рассуждения "...у них там работает, а у нас обязательно не будет..." напоминают попытку изобрести велосипед с колесами нестандартной формы для нестандартных дорог.
Попробую еще раз уточнить. Образный пример с "вечным двигателем" корректен, потому что невозможность такого двигателя основывается на законах ФИЗИКИ, и не зависит от КАЧЕСТВА используемых МАТЕРИАЛОВ. Энергию из ничего получить нельзя. А невозможность экономически рентабельной частной зоны основывается на законах ЭКОНОМИКИ, которые не зависят от КАЧЕСТВА МЕНЕДЖМЕНТА. Эти законы предоставляют возможность извлекать прибыль или путем нещадной эксплуатации зеков, лишенных самого необходимого, или за счет дотаций, которые обеспечат содержание зеков и доход предпринимателю.
Что касается, почему "там" работает, а "у нас" не будет, то я как раз для этого и анализировал различия в направленности пенитенциарных систем России и США. У них эта система работает от "избытка". При очень высоком уровне доходов налогоплательщику легче заплатить налог и спать спокойно, зная что армия и полиция его защищают. А если от этих щедрот в качестве субподрядной организациии кто-то для получения прибыли содержит не бройлеров или шиншил, а неработающих правонарушителей, бог ему в помощь. А при низком уровне доходов в стране, бюджет такую форму содержания заключенных обеспечить не может. Остаются только хозрасчетные методы...
Что касается участия частного капитала в такой хозяйственной деятельности, то я его в принципе не отрицаю, но оно возможно только при строгом разграничении полномочий между государством и частным бизнесом.
Вся система "насилия", как выразился Леонид Ом - это монополия государства. Любое участие в ней частных лиц - покушение на суверенные права каждого из нас, гарантированные Конституцией. В демократическом государстве не может быть закона, допускающего ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ к труду одних граждан другими.
А компетенция частных партнеров любого ИТУ должна быть строго ограничена именно менеджерско-консультационными и торгово-закупочными функциями. Зеки все равно должны работать на ГОСУДАРСТВО, потому что их пребывание "за решеткой" - это факт правовых отношений с государством, а не с левыми коммерсантами, которым государство "сдало их в аренду".
Никто из нас государству таких прав не предоставлял.
188
Когда я говорю о конкретных примерах того, что именно сейчас зеки работают не на государство, а на хозяина... что не одно и то же... ты как будто этого не замечаешь. Да, в принципе, бог с ними, с зеками... bye1.gif

QUOTE
А невозможность экономически рентабельной частной зоны основывается на законах ЭКОНОМИКИ, которые не зависят от КАЧЕСТВА МЕНЕДЖМЕНТА. Эти законы предоставляют возможность извлекать прибыль или путем нещадной эксплуатации зеков, лишенных самого необходимого, или за счет дотаций, которые обеспечат содержание зеков и доход предпринимателю.
Законы экономики от качества менеджмента, действительно, не зависят. Это категории разного порядка. А вот если ты подразумеваешь, что рентабельность не зависит от качества менеджмента - это для меня новость. Практика, знаешь ли, убеждает в обратном. devil_2.gif
KirKiller
QUOTE (Funny Child @ 29.11.2005 - время: 19:08)
А компетенция частных партнеров любого ИТУ должна быть строго ограничена именно менеджерско-консультационными и торгово-закупочными функциями. Зеки все равно должны работать на ГОСУДАРСТВО, потому что их пребывание "за решеткой" - это факт правовых отношений с государством, а не с левыми коммерсантами, которым государство "сдало их в аренду".
Никто из нас государству таких прав не предоставлял.

Браво Фанни 0098.gif

Именно я об этом и говорил. Государство должно поручать частным компания ТОЛЬКО ЛИШЬ СОДЕРЖАТЬ заключенных. За что и перечисляются деньги. ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКЦИЕЙ заключенных коммерческие структуры НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРАВО
188
QUOTE (KirKiller @ 29.11.2005 - время: 20:39)
Именно я об этом и говорил. Государство должно поручать частным компания ТОЛЬКО ЛИШЬ СОДЕРЖАТЬ заключенных. За что и перечисляются деньги. ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОДУКЦИЕЙ заключенных коммерческие структуры НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРАВО

Так в Америке, о которой мы здесь так часто вспоминаем, действительно есть разные способы привлечения частного капитала, например, исключительно для организации питания заключенных... Важно, впринципе, дать возможность легально привлекать частный капитал, а уж на каких условиях можно обсуждать.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Частные тюрьмы





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва