Невежество...

Да, действительно у нас сейчас немного странные приоритеты. Помню в ранней юности не мог без книг, а теперь кроме специальной литературы по работе ничего не читаю.
А по поводу телевидения, которое нас портит... Это скорее следствие, чем причина. Нам показывают то, что мы хотим видеть. Шоу-бизнес, телевизионный бизнес - это всего лишь бизнес, зарабатывание денег, а не оружие идеологической войны. Что "пипл хавает", то и вываливают. Какое общество - такое и телевидение.
Времена меняются. Прошлое всегда кажется лучше... Не начинаю ли я стареть, когда говорю эти фразы? Не хочу стареть! Мы живём в самом прекрасном мире!

Как это старо! Можно почитать " Отцы и дети"
Эта проблема стара, как мир.

..все таки не соглашусь! нас всегда отличало,что мы сами хотим во всем разобраться - > купили аппаратуру -нафига нам инструкция мы сами все сделаем...и все в таком духе...и левшей у нас пруд пруди...и молодых людей серьезно интересующихся философией,историей,химией,физикой,рисованием...да чем угодно! а русские программисты всегда в цене....И уверяю вас,что через несколько лет и русские банкиры и врачи ,да кто угодно,будут очень высоко котироваться в мире....так что рано нас хоронить

сер некс, ваш прогноз пожалуй чересчур оптимистичен... пока я сама училась в вузе, тоже была склонна думать, что все мы очень умные и ждет нас великое будущее... а сейчас максимализм как-то поостыл.. я смотрю на ребят, которые прыгают в полной уверенности, что достаточно под рукой иметь учебник или инструкцию... они боятся мыслить сами. я не верю в нонешних левшей, в нонешних успешных людей, пока что не верю и в нонешних ученых... потому что есть острое чувство, что сама система имеет слишком узкое основание, чтобы выстоять.. слишком сильно привязаны мы к искусственным источникам информации.

да, мусечка... но дело не столько в отказе читать книги - сколько в отказе познавать самостоятельно. проще найти готовый реферат в нете, чем написать самому, например. или повторить, что думает по конкретному поводу владимир владимирович. а свое мнение куда девали,а?

Это сообщение отредактировал ФапВан - 02-11-2005 - 00:12

В СЕБЯ ТЫ ТОЖЕ НЕ ВЕРИШЬ ИЛИ СПЕЦИАЛЬНО ТОЛЬКО ОБРАЩАЕШЬ ВНИМАНИЕ НА ТАКИХ, ОТЛИЧНЫХ ОТ ТЕБЯ?

..честно говоря смешно - причем тут фантазии? безусловно читали много исторических вещей и фантастику...НО! если вы не в курсе,так я вам расскажу,что было огромное количество литературы направленной на знания.....книги по электронике,технике,культуре,философии,даже банальное вышивание...вместо тв люди ДЕЛАЛИ,ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ,СОЗДАВАЛИ..Сейчас эта литература тоже есть,но она мало кому интересна,вот в чем беда.....

...ну во-первых, ничего плохого в оптимизме нет - иначе смело можно взять мыло и веревку и ими воспользоваться ...а во-вторых, я верю...я не говорю об этом поколении,нет...пусть через 10...20...30 лет но мы к этому придем,ибо всему есть начало и конец...и все в жизни идет по кругу..

Я в курсе, а хочешь устроим соревнование, ты будешь искать информацию в книгах, а я в инете. как думаешь, сколько у тебя свободного времени книги украдут, которое ты мог бы потратить на изучение уже найденного поисковиком в инете материале?

Мой взгляд на эту проблему может показаться странным и совершенно неуместным, но всё же...
Как ни удивительно, но сейчас как никогда человек опасается выходить за рамки, казаться умнее или глупее, выглядеть белее или чернее... Рамки-то да, они расширились, при чём во всех областях жизни, понятие нормальности стало многограннее, но выход за рамки стал ещё более наказуем...
Так вот, собственное мышление, оно может завести человека далеко за эти рамки, собственные мысли могут оказаться жуткой девиацией... А то, что нам преподносят: мол, так надо думать, это белое, это чёрное, это интересно... вот это как раз обществом воспринимается, как состоящее в рамках!
Приведу один дурацкий пример, но из реальной моей жизни. Существует в мировой литературе один писатель, теперь почивающий в земле. И считается он очень гениальным, классиком своего времени. Чесно говоря, не вижу в нём ничего конгениального, не понимаю его уникальности. О чём чёрт дёрнул меня как-то заикнуться. О ХосподЯ... Сколько я после этого наслушалась о том, что я сама неправильная, раз этого не поинмаю, что расти мне ещё и расти до понимания его гениальности... Хорошо, может этот человек и был прав, но он говорил это... прочитав всего несколько его произведений, да и то в школе, по курсу... И откуда у него это мнение? Да общество приподнесло на тарелочке с голубой каёмочкой... А зачем ставить под сомнение то, что всеми считается естественным? А? Чтобы тебя травили за собственные (пусть даже и обоснованные) мысли? ХА!
Вот и получается, что юному поколению всё больше и больше по душе воспринимать то, что доносится из телевизора, из СМИ, из обязательных прграмм... школы, а потом и института... считаясь нормальных человеком... Чем заниматься анализом любого явления... даже тем, почему же зачастую интереснее читать не грандиозно популярные книги, а что-то менее известное, менее раскрученное, но зато содержащие СМЫСЛ... а не набор банальных штампов...

Мы переживаем в эту эпоху очень странную ситуацию.

Ответы на все вопросы, приведённые в цитате, уже давно даны. Более того - практически каждому человеку они известны хотя бы как бездоказательные утверждения. Но всё дело в том, что доказать истинность этих постулатов возможно только на персональном опыте, в индивидуальном поиске, ведя определённый - в той или иной степени подвижнический - образ жизни. Начиная с некоторого момента в истории человечества всё сместилось в сторону массового знания. Наука оперирует логическими построениями и эмпирическими экспериментами. Религия опирается на веру, радикально отрицающую возможность всякого доказательства. Но ни то, ни другое не в состоянии предоставить исчерпывающий ответ человеку относительно его места в мире. Ответ на этот вопрос может найти только сам человек. Духовные практики древности не случайно обращались к индивидуальному сознанию; взаимоотношения "учитель - ученик" ценились гораздо выше, чем проповеди на площадях и игры ума именно потому, что такие взаимоотношения вели к обретению Истины (= счастья, гармонии, всеобщего знания) наиболее действенным образом.

В настоящее же время почти все мы живём в атмосфере тотального невежества, ибо мы не только не знаем ничего о своей настоящей природе и своих истинных возможностях, но даже не пытаемся об этом узнать. Общественная установка современности лишила нас мотивации к духовному самосовершенствованию, подменив понятия, сместив акценты на материальное, научное или догматически-религиозное. Нам с самого детства забивают головы всевозможной информацией, и в конце концов в нашей голове не остаётся места для того, чтобы взглянуть на самих себя - даже если мы ищем, то ищем вовне, а не внутри. Отказ от знаний бросает человека в иную крайность - бездумный гедонизм, равнодушие ко всему и фатализм....

Можно не знать последних новостей, не понимать устройства электрической лампочки, критически относиться к классикам - это всё лишь проблема персонального выбора, не более того. Но не стремиться к познанию себя как духовной сущности, отказывая тем самым себе в Счастьи, Любви и Гармонии - это истинное невежество, граничащее с преступлением против собственной изначальной природы. Если человечество не повернётся лицом к необходимости обретения этой изначальной природы - будущее его незавидно....

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что ты ссылаешься на пример единственного человека. Мало ли кому какой автор может нравиться или не нравиться... Да и любят классиков часто совсем не за их реальные достижения в литературе, а за частные совпадения с собственными мыслями. Возможно тому человеку, о котором ты сказала, этот классик чем-то льстил. Попробуй-ка подискутировать с фанатами Ницше... они тебе объяснят откуда ноги растут...
А вот насчет жуткой девиации в собственных мыслях, это ты совершенно зря. Это же мысли, а не выступление с экрана тв, и тем более, не поступки... на то они и мысли, чтобы свободно распространяться в любом направлении.

Фапванчик, все что я мог бы сказать тебе по теме, Багирочка уже высказала в рафинированном виде. Эпоха у нас сейчас така на дворе... Человеку свойственно все упрощать и не заморачиваться лишними сущностями. Необходимость в заморачивании возникает только тогда, когда не работают простейшие алгоритмы получения желаемого.
Ты еще примеры со студентами приводишь... А представь себе среднего американца. Работает он в строительной фирме где-нить на Среднем Западе. Днем автоматическим степлером лепит фанерные листы на каркас типовых коттеджей.. шлёп-шлёп... А вечером приходит домой с упаковкой баночного пива и, открыв очередную банку, смотрит по тв бейсбольный матч или регби...
Какие у него в жизни проблемы, кроме регулярного заполнения налоговых деклараций? Это и называется пост-индустриальное общество.

Есть познание - это когда картина мира строится не на логике и не на мнении других людей, а на УВЕРЕННОСТИ.

А есть "зачем ставить под сомнение...". А не нужно ставить под сомнение, нельзя просто быть уверенным, пока САМ НЕ ПРОВЕРИШЬ.

Согласен. Родители должны позаботиться о том, чтобы человек вырос любознательным и т.д. помочь ребенку понять свои дарования, раскрыть таланты, потенциал...

...да так и 20 лет назад было...правда, послушаешь старших товарищей - в 50-60гг было по-другому...а то о чем вы пишите - типичная картина со времен брежневского застоя...

Кто-то полностью растворяется в американской поп-культуре, а кто-то черпает из нее самое любопытное, а остальное отметает.
Если я запрещу ребенку смотреть тупые японские и американские мульфильмы(они не все тупые, но в основном), а вместо этого буду подсовывать ему интересные книжки. То это и есть влияние старшего поколения на младшее. А ведь бывает наоборот.

Дело ведь не в том, что общество должно развиваться духовно, чтобы не ступить на дорожку полной деградации... В вашем посте прозвучал вопрос: Почему? Вопрос Как Это Остановить... намного сложнее...
Невежество спасает, спасает многих. Оно даёт убежище. Для сравнения.... Домашний очаг, уют, спокойствие и стабильность... или... Участие в революциях, недоедание, отсутствие надёжного базиса... Что ближе большинству людей? То-то и оно...
А эта доступность информации и т.п... Это не сколько причина, сколько катализатор, IMHO.

Что значит, я ссылаюсь на пример единственного человека? Я не совсем Вас поняла... Так сказать, до меня "не дошло"...
Я сама сказала, что пример несколько дурацкий, зато он обобщил мою мысль. В том то и дело, что такую реакцию (на оценку творчества этого писателя) я наблюдала не единожды. Всё было бы ничего, если бы это было просто столкновение мнений или моей непросвещённости и чьего-то аргументированного мнения... так нет, повторюсь ещё раз: такие люди помнили писателя, дай бог, чтобы из школьной программы... если вообще его читали (!!!!)... Что можно сказать, если чужие мысли ими воспринимались в штыки только из-за того, что это "не принято"... Это просто желание спрятаться в скорлупу норм... IMHO, не более и не менее...

Далее приведу ещё одно наблюдение... Не прошло ещё и десятилетия с моего окончания школы, поэтому говорю не от балды, а по собственным воспоминаниям... Это как раз относится и к моей мысли, и к словам про доступность информации...
Школьные сочинения... Время написания школьных сочинений - время, когда личность людей (школьников) ещё в процессе формирования, ещё не перестают закладываться некие основы, взгляды на жизнь, понятия норм и т.п... Чтобы написать опус, можно было воспользоваться 2-мя путями: порыскать в нете, скачать готовые мысли, готовое сочитнение, или поразмыслить самому, покроптеть и выдать собственные выводы из прочитанного. Конечно, можно всё списать на лень, сказать об общедоступности информации, и указать именно это причинами того, что чаще школьниками выбирается первый вариант... Хорошо... Но так ли всё просто? Нередко мне самой было интересно последовать 2-му варианту, также нередко я видела это желание у неглупых ребят и девушек... Но что получалось в результате? Хорошо, если собственные мысли совпали с общественными, хорошо, если свой опус не ушёл далеко от норм восприятия... А если заключения отличались? Что было, если человек в результате анализа во главу ставил несколько нестандартное восприятие произведения? Да-да... именно, соответствующая оценка с аргументацией: "Произведение не было прочитано, недонца раскрыт смысл, характер и т.п...." Учась в нескольких школах, я могу сказать, что это - тенденция... грустная такая тенденция. Нежелание преподавателя вникать в чужие мысли, проявление снобизма по отношению к юным умам...
Этот пример не частность, сталкиваясь с таким изо дня в день, у многих пропадало желание... Сначала школа, потом институт, потом просто окружающие люди... И нежелание разбираться в чём-то самому нивилируется... Легче достать из полочки штам, стереотип, легче залезть в сеть и скачать оттуда чужую мысль... просто проще... и никто не будет пинать тебя... так уютно быть простым и нормальным, обычным и не нестандартным...

Сегодня ночью повеселило меня кое-что в теме на мужском... Тык сюда (см мой длиннющий пост). Одна форумчанка толкала в массу идеи по поводу своего невосприятия феминизна. Все её мысли - жесткий копирайт из статьи (ссылку на которую я встретила в теме на взрослом про "8 ножей в спину феминисток")... Даже при общении на форуме кому-то проще найти и скопировать мысли из чужих слов, чем высказаться самому... Кто-то сказал, это даже напечатали, - значит норма, значит тебя одобрят. А вы говорите: невежество, невежество... Грустно было читать те опусы...

Революционера? Нет... Он лишает его понимания окружающих... этого светлого чувства причастности к сообществу (оно же "бездумная толпа")... А для нашего динамичного сумашедшего мира... для человека, живущего в этом мире, это ой как немаловажно...

Какая чудесная фраза... После неё я точно могу сказать: Я являюсь человеком ограниченным... потому что иногда мой диапазон нивилируется именно в точку... Фу, как мне не стыдно мыслить так узко... Ой, и действительно не стыдно!...

Просто прочти этот пункт правил

Вообще этим страдают те, кто очень ратовал за эти правила на Взрослом Но это так, оффтопом и напоминание правил общения тут.

Как- то вообще непонятна эта цитата, вроде о складывании лапок речь идёт, а это означает признания поражения, то про какую-то уверенность пишется, странно, вообще не понимаю о какой поддачи идёт речь? Это о том, что многие скептики и демагоги пытаются под микроскопом найти всё то плохое, что есть у других народов? А почему только выискивается плохое? Натура нашего человека такая? Всё видеть только в негативном свете?

Young_Lady

Мне вообще непонятно о какой деградации тут постоянно талдычат, я вижу только процветание вокруг, нынешнее поколение намного умнее моего.

Именно так все и было. Единственное - некоторые, аппелируя этим фактом, докатывалсиь до того, что всегда рассуждали в пику, лишь бы только поспорить и во всем быть уникальными. Это уже крайности.
Но если то или иное произведение просто напросто навязывается под определенным углом, то можно запросто убить весь интерес к литературе вообще. И хорошо, если эта нехватка станет заметна в ранне-сознательном возрасте, пока заполнить пробелы еще не поздно.

А мне так отбили желание читать классику в школе.

Анек:
Собралась толпа Землян, ждут прибытия инопланетян. Прибыли. На стол накрыли много разных явст, в т.ч. мясо.
Пришельцы:
- О! Они [земляни] едят животных. Ах, ну да, понятно, они ещё находятся на низшей ступени развития, дикари.
Земляни начали переглядываться. Мол, как же так, нас??!! Дикарями назвали??!!
Пришельцы:
- Ох, ну да, ну да... Мы забыли. Дикие народы очень бунтуются, когда им говорят об этом...


О какой деградации? Да так, ни о какой. Вы внимания не обращайте. Это нам заняться нечем. Просто попусту треплемся.

--------------------

Да, это уже крайности. На моём веку большинство после пары таких попыток возвращались к пути списывания сочинений из готовых источников. А некоторые продолжали. В итоге некоторые опусы были в рамках нормы, некоторые - вне. Среднестатистическая оценка за семестр была удовлетворительно или хорошо. На том и успокаивались. Принципиально вроде никто не пытался соригинальничать... Хотя нет, пару и таких примеров могу вспомнить. Но только 1-2. Не более.