Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Нужно ли сажать человека, убившего

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Нужно ли сажать человека, убившего -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

kozeroga
Шум подняли безумный вокруг этого вопроса в очередной раз... Вот диспечер (как выяснено, по халатности) уронил два самолёта и угробил 100 человек. Вот руководство фирмы + швейцарское правительство решили всё замять => диспечера не посадили. Вот человек, потерявший семью в этой катастрофе, пошёл и убил этого диспечера. Вот человека сажают в тюрьму на восемь лет.
С одной стороны, человек прав, т.к. виновник гибели семьи на свободе, что неправильно. С другой стороны, судебные органы правы, т.к. месть местью, а за убийства во всём мире сажают.
Отсюда вопрос: если все правы, почему народ пикетирует швейцарское посольство с требованиями оправдать человека? Он был в своём праве (возможно), но теперь и судья в своём праве... Сложный вопрос.
Мы живём в цивилизованном обществе, где суд Линча карается.
Но почему чтобы привлечь внимание к гибели ста человек нужно убить ещё одного....
defloratsia
печальная история....
бедолага потерял все дорогое, что было в его жизни...
закон не резина, его не растянешь на все случаи жизни, но на месте судей, я бы дала условное наказание...
Zombi.
Конечно стоит сажать, а то мир вернётся к судам Линча
kozeroga
QUOTE
закон не резина, его не растянешь на все случаи жизни, но на месте судей, я бы дала условное наказание...

За подготовленное убийство (т.е. не в состоянии аффекта) условное? А дальше каждый, кто считает, что он в своём праве пойдёт и убьёт — ведь уже есть опыт условного наказания за подобное... Так мы вернёмся во времена бомбистов и индивидульного террора. Почему когда террористы взрывают здания, мстя за убитых солдатами близких, — они террористы, а вот такой мститель — герой? Давайте уж как-нибудь мотивы ко всем одинаково относиться....
chydak
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 20:07)
QUOTE
закон не резина, его не растянешь на все случаи жизни, но на месте судей, я бы дала условное наказание...

За подготовленное убийство (т.е. не в состоянии аффекта) условное? А дальше каждый, кто считает, что он в своём праве пойдёт и убьёт — ведь уже есть опыт условного наказания за подобное... Так мы вернёмся во времена бомбистов и индивидульного террора. Почему когда террористы взрывают здания, мстя за убитых солдатами близких, — они террористы, а вот такой мститель — герой? Давайте уж как-нибудь мотивы ко всем одинаково относиться....

А какже деспетчер?!Ведь он убил сотню людей!Его простили,где-же справидливость?
Или закон один для всех,или суд линча.А террористы это другой разговор,это уже политика.
Le juriste mйritй de la Russie
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 19:26)
Шум подняли безумный вокруг этого вопроса в очередной раз... Вот диспечер (как выяснено, по халатности) уронил два самолёта и угробил 100 человек. Вот руководство фирмы + швейцарское правительство решили всё замять => диспечера не посадили. Вот человек, потерявший семью в этой катастрофе, пошёл и убил этого диспечера. Вот человека сажают в тюрьму на восемь лет.
С одной стороны, человек прав, т.к. виновник гибели семьи на свободе, что неправильно. С другой стороны, судебные органы правы, т.к. месть местью, а за убийства во всём мире сажают.
Отсюда вопрос: если все правы, почему народ пикетирует швейцарское посольство с требованиями оправдать человека? Он был в своём праве (возможно), но теперь и судья в своём праве... Сложный вопрос.
Мы живём в цивилизованном обществе, где суд Линча карается.
Но почему чтобы привлечь внимание к гибели ста человек нужно убить ещё одного....

Дорогая моя, потому что многие живут по совести по людскому закону по справедливости, а не по блату..........
Ronin
В первую очередь, в этой катастрофе виновата компания, где работал диспетчер, но не он сам. Диспетчер не подгатавливал аварию, не хотел никого убивать, он лишь столкнулся с ситуацией из которой не нашел правильного выхода. Что касается мстителя, то как раз он - убийца. И не было там никакого состояния аффекта, было подготовленное убийство.
Le juriste mйritй de la Russie
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 20:07)
QUOTE
закон не резина, его не растянешь на все случаи жизни, но на месте судей, я бы дала условное наказание...

За подготовленное убийство (т.е. не в состоянии аффекта) условное? А дальше каждый, кто считает, что он в своём праве пойдёт и убьёт — ведь уже есть опыт условного наказания за подобное... Так мы вернёмся во времена бомбистов и индивидульного террора. Почему когда террористы взрывают здания, мстя за убитых солдатами близких, — они террористы, а вот такой мститель — герой? Давайте уж как-нибудь мотивы ко всем одинаково относиться....

Дорогая моя, потому что он убил ВИНОВНОГО, а террористы убивают НЕ ВИНОВНЫХ!!!!!!!!!!
kozeroga
QUOTE
А какже деспетчер?!Ведь он убил сотню людей!Его простили,где-же справидливость?


А кто говорит про справедливость? Его должен был судить суд. И тут уже вопрос к нашему великолепному правительству: почему оно спускает на тормозах гибель такого количества своих граждан и ненаказание их убийцы.

QUOTE
Дорогая моя, потому что многие живут по совести по людскому закону по справедливости, а не по блату


По совести? Пойди и убей — это по совести? Да, он в своём праве, я уже сказала. Но судебная власть в своём праве его за это наказать. Что и происходит. Так почему все возмущаются так сильно?! Почему нет пикетов в защиту МХ, который тоже осуждён на восемь лет за экономические преступление, т.е. за деньги человек сидит столько же, сколько убийца — и это никого не возмущает. Нельзя создавать прецедент, когда суд Линча сходит с рук, за что бы мститель ни мстил. Иначе потом такие прецеденты войдут в норму. У нас революция случилась потому, что оправдали девочку, стрелявшую в губернатора: как же, личные мотивы. Так вот не надо провоцировать...
Le juriste mйritй de la Russie
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 21:07)
[/QUOTE]

Почему нет пикетов в защиту МХ, который тоже осуждён на восемь лет за экономические преступление, т.е. за деньги человек сидит столько же, сколько убийца — и это никого не возмущает.

Потому что твой любимый МХ ВОР!!!!!!!!!!!!! ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это раз.........Во-вторых, сколько он украл, ты знаешь???? В Америке за такую сумму штук сто пожизненных дали бы или штук 50 смертных приговоров......... Если бы твои близкие там погибли, ты бы этого парня не осуждала, все беспристрастные пока беда их не коснется......не надо из себя мисс объективность и справедливость строить!!!!!!!!!!!!!!
Anton-11
kozeroga

Только в древнем мире существовало правило - око за око, жизнь за жизнь. Сейчас есть для этого карательные органы и суд. Нельзя лишать жизни человека вот просто так: а если тот диспетчер ни в чем не виноват? Вы можете дать гарантию того, что диспетчер действительно виноват в аварии этих самолетов?
Le juriste mйritй de la Russie
QUOTE (Anton-11 @ 30.10.2005 - время: 21:18)
kozeroga

Только в древнем мире существовало правило - око за око, жизнь за жизнь. Сейчас есть для этого карательные органы и суд. Нельзя лишать жизни человека вот просто так: а если тот диспетчер ни в чем не виноват? Вы можете дать гарантию того, что диспетчер действительно виноват в аварии этих самолетов?

Тоже правильно, но законы действуют в цивилизованных странах, да и то, не всегда............
Anenerbe
Не виновен!
kozeroga
QUOTE
Потому что твой любимый МХ ВОР!!!!!!!!!!!!! ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это раз.........Во-вторых, сколько он украл, ты знаешь????


Убийца тоже должен сидеть в тюрьме!!! Вне зависимости от мотивов и побуждений!!!

Какая разница, сколько он украл? Это были деньги, деньги, за которые его сажают на пятую часть жизни. Между прочим, одним из самых аморальных законов в советском праве сейчас считается тот, где указано, за какую сумму человека сажать, а за какую - к вышке. Потому что нельзя мерить деньгами жизнь и свободу. Можно заставлять возвращать якобы украденное и платить огромные штрафы, но не сажать.
А убийца должен сидеть!!! И он удет сидеть, и никакие правозащитники и журналисты ничего не сделают....
Весёлый Роджер
Судьи беспрестрастны. Адекватный по мере возможности. И судят по закону а не по симпатии.
Николай второй
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 19:26)
Шум подняли безумный вокруг этого вопроса в очередной раз... Вот диспечер (как выяснено, по халатности) уронил два самолёта и угробил 100 человек. Вот руководство фирмы + швейцарское правительство решили всё замять => диспечера не посадили. Вот человек, потерявший семью в этой катастрофе, пошёл и убил этого диспечера. Вот человека сажают в тюрьму на восемь лет.
С одной стороны, человек прав, т.к. виновник гибели семьи на свободе, что неправильно. С другой стороны, судебные органы правы, т.к. месть местью, а за убийства во всём мире сажают.
Отсюда вопрос: если все правы, почему народ пикетирует швейцарское посольство с требованиями оправдать человека? Он был в своём праве (возможно), но теперь и судья в своём праве... Сложный вопрос.
Мы живём в цивилизованном обществе, где суд Линча карается.
Но почему чтобы привлечь внимание к гибели ста человек нужно убить ещё одного....

вообщето это очень сложный вопрос его этого диспечера не осудили а люди погибли вот если его посадили хотя-бы может и небыло-бы суда линча а так теперь у них он как бы герой я отца поддерживаю я бы также поступил
Le juriste mйritй de la Russie
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 21:36)
QUOTE
Потому что твой любимый МХ ВОР!!!!!!!!!!!!! ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это раз.........Во-вторых, сколько он украл, ты знаешь????


Убийца тоже должен сидеть в тюрьме!!! Вне зависимости от мотивов и побуждений!!!

Какая разница, сколько он украл? Это были деньги, деньги, за которые его сажают на пятую часть жизни. Между прочим, одним из самых аморальных законов в советском праве сейчас считается тот, где указано, за какую сумму человека сажать, а за какую - к вышке. Потому что нельзя мерить деньгами жизнь и свободу. Можно заставлять возвращать якобы украденное и платить огромные штрафы, но не сажать.
А убийца должен сидеть!!! И он удет сидеть, и никакие правозащитники и журналисты ничего не сделают....

Сейчас не советское право!!! Многих убили из-за этих денег!!!!!Он вор у него и так все ,ч то могли забрали.....по твоей логике, он думает: " Если я украду и не кто не заметит, то деньги будут мои, если заметят, то я их обратно отдам,"............подумай что говоришь, детский сад........
kozeroga
QUOTE
хотя-бы может и небыло-бы суда линча а так теперь у них он как бы герой я отца поддерживаю я бы также поступил


Вот я и говорю - он, вроде как, прав, мало кто спорит. Но суд тоже прав, т.к. убийство - уголовное преступление. Он реализовал своё право, суд в ответ реализовал своё. На этом бы всем и остановиться. Нет, теперь народ жаждет освобождения национального героя... Так, имхо, не дождётся
kozeroga
QUOTE
Если я украду и не кто не заметит, то деньги будут мои, если заметят, то я их обратно отдам,"............подумай что говоришь, детский сад........


Детский сад? А не детский сад оправдывать убийцу?
Le juriste mйritй de la Russie
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 21:48)
QUOTE
хотя-бы может и небыло-бы суда линча а так теперь у них он как бы герой я отца поддерживаю я бы также поступил


Вот я и говорю - он, вроде как, прав, мало кто спорит. Но суд тоже прав, т.к. убийство - уголовное преступление. Он реализовал своё право, суд в ответ реализовал своё. На этом бы всем и остановиться. Нет, теперь народ жаждет освобождения национального героя... Так, имхо, не дождётся

Когда басаев захватил больницу в Буденовске его падлу чечены тоже считали национальным героем..................
Отомсил за семью, а потом в тюрьму........вот так и должно было быть......
Le juriste mйritй de la Russie
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 21:51)
QUOTE
Если я украду и не кто не заметит, то деньги будут мои, если заметят, то я их обратно отдам,"............подумай что говоришь, детский сад........


Детский сад? А не детский сад оправдывать убийцу?

Я его, не оправдываю....он поступил по справедливости, но должен за это понсти наказание...... виновато гос-во, которое должно было наказать виновных в аварии.....
kozeroga
QUOTE
Когда басаев захватил больницу в Буденовске его падлу чечены тоже считали национальным героем..................
Отомсил за семью, а потом в тюрьму........вот так и должно было быть......


Так я о том и говорю.... Нельзя разграничивать, что этот мститель хороший. а этот - террорист и подонок. Каждый должен сидеть за убийство, недопустимо разделение на геройских мстителей и злобных убийц. Иначе совсем бардак настанет...
Николай второй
QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 30.10.2005 - время: 21:53)
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 21:48)
QUOTE
хотя-бы может и небыло-бы суда линча а так теперь у них он как бы герой я отца поддерживаю я бы также поступил


Вот я и говорю - он, вроде как, прав, мало кто спорит. Но суд тоже прав, т.к. убийство - уголовное преступление. Он реализовал своё право, суд в ответ реализовал своё. На этом бы всем и остановиться. Нет, теперь народ жаждет освобождения национального героя... Так, имхо, не дождётся

Когда басаев захватил больницу в Буденовске его падлу чечены тоже считали национальным героем..................
Отомсил за семью, а потом в тюрьму........вот так и должно было быть......

вообще вот какая тема есть .Почему русский народ не сплоченный. ведь посмотрите как сплочено реагируют на любую беду другие народности а мы полчаемся пока гром не грянет вот очем надо подумать русскому народу
АКЕЛЛА
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 19:26)
Шум подняли безумный вокруг этого вопроса в очередной раз... Вот диспечер (как выяснено, по халатности) уронил два самолёта и угробил 100 человек. Вот руководство фирмы + швейцарское правительство решили всё замять => диспечера не посадили. Вот человек, потерявший семью в этой катастрофе, пошёл и убил этого диспечера. Вот человека сажают в тюрьму на восемь лет.
С одной стороны, человек прав, т.к. виновник гибели семьи на свободе, что неправильно. С другой стороны, судебные органы правы, т.к. месть местью, а за убийства во всём мире сажают.
Отсюда вопрос: если все правы, почему народ пикетирует швейцарское посольство с требованиями оправдать человека? Он был в своём праве (возможно), но теперь и судья в своём праве... Сложный вопрос.
Мы живём в цивилизованном обществе, где суд Линча карается.
Но почему чтобы привлечь внимание к гибели ста человек нужно убить ещё одного....

Да очень печально, жалко всех, но диспетчера меньше всего.А убийцу конечно же надо осудить но срок дать минимальный,потому,что он лишил человека самого дорогого ....ЖИЗНИ...Извините... angel_hypocrite.gif
kozeroga
QUOTE
А убийцу конечно же надо осудить но срок дать минимальный,потому,что он лишил человека самого дорогого ....ЖИЗНИ...Извините...


С какой радости ему срок минимальный дать?
Таис
Мне очень жаль человека, потерявшего родных в один миг. Он отомстил за смерть своей семьи. Кто знает, может, тем облегчил страдания диспетчера. Ведь он проявил халатность в работе и погубил сотню ни в чем не повинных людей. Теперь уже никто не узнает, что творилось на душе у швейцарца, может мертвые ребятишки перед глазами стояли? Нельзя было убивать его, думаю наказанием было то, что он живет дальше, а эти люди разбились...., их мечты остались в прошлом. К сожалению, и сами они остались только в памяти.

Убийство заслуживает наказания.
Николай второй
QUOTE (Таис @ 30.10.2005 - время: 23:44)
Мне очень жаль человека, потерявшего родных в один миг. Он отомстил за смерть своей семьи. Кто знает, может, тем облегчил страдания диспетчера. Ведь он проявил халатность в работе и погубил сотню ни в чем не повинных людей. Теперь уже никто не узнает, что творилось на душе у швейцарца, может мертвые ребятишки перед глазами стояли? Нельзя было убивать его, думаю наказанием было то, что он живет дальше, а эти люди разбились...., их мечты остались в прошлом. К сожалению, и сами они остались только в памяти.

Убийство заслуживает наказания.

в этом я полность с тобой согласен 0098.gif 0090.gif
АКЕЛЛА
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 22:19)
QUOTE
А убийцу конечно же надо осудить но срок дать минимальный,потому,что он лишил человека самого дорогого ....ЖИЗНИ...Извините...


С какой радости ему срок минимальный дать?

Я высказал свою точку зрения.... bye1.gif
Monella
Мне, например, кажется подозительным, что Калоев так легко и просто нашёл этого диспетчера..Его адес что, на каждом столбе висит??Была информация как-то в новостях, что это убийство чуть ли не подстроила авиакомпания..Кстати, а откуда данные, что убийство совершено в трезвом рассудке?? В новостях говорят другое...А убийство в состоянии аффекта - совсем другте дело.Да ещё там прозвучало слово "оттолкнул" (Диспетчер Калоева)...Не знаю..разум подсказывает, что надо осудить по закону, а вот....по-человечески можно Калоева понять....
Но вот если бы диспетчер извинился, он бы его простил что-ли???
Наверное, мы много не знаем, поэтому трудно разобраться..
188
Сложная проблема... как и любой поиск справедливости, поскольку справедливость субъективна.
Я думаю, основная причина этого убийства в том, что родственники, близкие погибших так и не увидели искреннего раскаяния, сожаления... не услышали просьбы о прощении. А ведь ошибка - это тоже вина... тем более, ошибка профессиональная. Именно такое наплевательское отношение к горю людей и спровоцировало желание наказать. Люди должны уметь признавать свою вину, даже невольную, должны уметь просить о прощении. Очень понимаю Колоева; в его положении я, скорее всего, тоже воспринял бы равнодушие виноватых как оскорбление и возжаждал бы мести.
Но... при этом, я ничуть не сомневался бы в том, что тоже становлюсь преступником и наказание не стало бы для меня неожиданностью.
Young_Lady
QUOTE (kozeroga @ 30.10.2005 - время: 18:26)
Шум подняли безумный вокруг этого вопроса в очередной раз...
Отсюда вопрос: если все правы, почему народ пикетирует швейцарское посольство с требованиями оправдать человека? Он был в своём праве (возможно), но теперь и судья в своём праве... Сложный вопрос.

Честно говоря, не читала об этом конкретном случае... Что-то последнее время нет желания читать хроники и новости смотреть...
Но исходя из вкратце описанной истории, моё мнение таково...

Человека, убившего диспетчера, садят? Правильно... ой, не люблю я это слово "правильно"... скажем так, будучи на месте судьи (даже если бы моё решение было анонимным), я бы тоже его приговорила... и возможно, больше, чем к 8 годам...

Насчёт того, что самого диспетчера не посадили... Снова же оговорюсь, что суть дела не знаю... Но сажать человека даже за такую ошибку нельзя... просто так нельзя... только в случае выявления халатности или преднамеренности... А иначе и в хирурги бы никто не пошёл... сами подумайте: кому охота отвечать за каждого жмурика на операционном столе...

А почему народ пикетирует...
Кто-то является таким же родственником и в душЕ хотел сделать тоже самое... теперь хочет оправдать свою совесть и доказать (путём принятия такого поступка, как правильного) праведность своих помыслов...
Кто-то вообще недоволен гос-вом и ищет любой повод подчеркнуть его несостоятельность.. мол, до чего человека довели, уже суд ничего сделать не может, так ему самому пришлось диспетчера наказывать, а вы его ещё и садить за это...
А кто-то является борцом за справедливость, как таковую... где эту справедливость увидел (как её понял), там и борется за неё, не покладая рук, выступая на демонстрациях...
Коза-Дереза
QUOTE (188 @ 31.10.2005 - время: 01:28)
Но... при этом, я ничуть не сомневался бы в том, что тоже становлюсь преступником и наказание не стало бы для меня неожиданностью.

Вот именно!
Поведение Колоева подкупает именно тем, что он прекрасно понимал, что последует за местью.
И сознательно шел на это.
Сознательно выбрал этот путь.
И, на мой взгляд, жалеть его сейчас, распускать сопли по поводу "слишком жесткого" решения суда - значит не уважать его по-настоящему мужской выбор.
kozeroga
QUOTE
И, на мой взгляд, жалеть его сейчас, распускать сопли по поводу "слишком жесткого" решения суда - значит не уважать его по-настоящему мужской выбор.

Вот, никак не могла сформулировать, а тут дальше и не надо формулировать.
Extralove
Эх, была очень хорошая передача (по НТВ или ОРТ, не помню уже) - "Капкан над Боденским озером". Там очень хорошо проанализировали случившееся, расписали все буквально по секундам... Короче, доля вины диспетчера минимальна. Кстати, поэтому компания Скайгайд и не стала его наказывать. В тех условиях он просто не мог предотвратить катастрофу. Было очень много разных факторов, в частности, была отключена система звукового оповещения о возможном столкновении - поставили на ремонт, а предупредить забыли. У него осталась возможность только визуального наблюдения, но он сажал аэробус и не мог разорваться.... Да много разных обстоятельств, в которых диспетчер был не виноват и о которых он просто не знал. Да, и еще он не должен был быть один в ту ночную смену. При ожидаемом количестве самолетов на обслуживаемой ими зоне должно было быть два человека. Не помню точно, кажется напарник ушел спать и не предупредил, что самолетов будет больше, чем может проконтролировать один диспетчер...
А Колоев просто дурак! Если бы он увидел эту передачу, до конца жизни себе не простил бы. Мститель хренов!
ВОЛЬТ
Практически нечего добавить.
QUOTE (188 @ 30.10.2005 - время: 23:28)

...Я думаю, основная причина этого убийства в том, что родственники, близкие погибших так и не увидели искреннего раскаяния, сожаления... не услышали просьбы о прощении. А ведь ошибка - это тоже вина... тем более, ошибка профессиональная. Именно такое наплевательское отношение к горю людей и спровоцировало желание наказать...

Как уже многими отмечалось, проблема не проста. Я своим постом не собираюсь расматривать проблему убийства и наказания, террористов и прочее, только Калоев и его горе. Обратимся к истории. Принцип око-за око, не только соблюдался в древнем Риме. Институт кровнечевства (кровной мести) существовал широко до тех пор, пока страны, государства не взяли на себя ответственность по исполнению наказаний. А когда никаких действий со стороны Швейцарского правосудия предпринято не было, то механизм запустил обратный отсчёт. И по этому, как пишет Monella - ...разум подсказывает, что надо судить по закону, а вот... по человечески можно Калоева понять... . Просматривая видеоархив семьи Калоевых, где вся семья, включая трёхлетнюю дочурку, за несколько часов до катастрофы- у вас не сжимаются зубы от ощущения какой-то несправедливости? А что чувствовал сам Калоев на протяжении этих нескольки лет, пока в Швейцарии ничего не делалось, а только предлагались откупные? Так, что результат закономерный и я его понимаю.

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Нужно ли сажать человека, убившего





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва