Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Моногамия или полигамия???

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Моногамия или полигамия??? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

MylnikovDm
QUOTE
А причем тут связи на стороне по договоренности и групповой секс?..

А в чём принципиальная разница?!
Алекс ТекилаZZ
QUOTE (MylnikovDm @ 10.11.2005 - время: 21:23)
QUOTE
А причем тут связи на стороне по договоренности и групповой секс?..

А в чём принципиальная разница?!

Наверное, ты Багире вопрос адресуешь?

Неужели непонятна принципальная разница? Хотя, может она для каждого своя. Для меня групповой секс - это уже особые отношения двоих, которые участвуют в групповухе. А измена, секс на стороне, это совсем другое. Одно дело пустить в общую постель третьего (четвертого, пятого), а совсем иное - уйти в чужую постель.
Согласен, нет?
MylnikovDm
QUOTE
Легко что б слова с делом не расходились, если отношения ограничиваются месяцем/другим/третьим. В таких условиях лично я бы о проблеме моно/полигамии и не задумывался бы. Такая проблема возникает когда отношения становятся более длительными и ты уже не просто "пылаешь в бурной страсти", а уже учишься с этим человеком находить компромисы... воспринимать не просто как сексуальный объект, а как спутника жизни... вот здесь проблема и вырастает....

Если ты предпочитаешь идти по дороге исключительно в одиночку, ну в крайнем случае с одним спутником - что ж, это твоё право.
И в некотором смысле - так идти кажется удобнее. Не надо ни с кем договариваться, находить компромисы. Хочешь - пошёл, хочень встал, хочешь пошёл в обратную сторону или в бок...

Но это удобство заканчивается в тот момент, когда на пути появляется препятствие, которое невозможно преодолеть в одиночку или даже в паре.

И вот тут то выясняется, что нужны другие люди, без которых никак...
По этой причине я предпчиьаю находиь себе попутчиков, которым в ту же сторону, что и нам с женой. Вместе и идти легче, и отдыхать веселее, да и секс ярче и разнообразнее.

Из чего следует, что идти по Жизни можно только парами? Только из того, что большая часть людей не умеют договариваться?
MylnikovDm
QUOTE
А измена, секс на стороне, это совсем другое. Одно дело пустить в общую постель третьего (четвертого, пятого), а совсем иное - уйти в чужую постель.
Согласен, нет?

Если уйти в чужую постель, и при этом ничего не сказать - то да, согласен! Но тут проблема не в постели и сексе, а во лжи, то есть в том, что "не сказал".
Вот это уже и с моей точки зерния, и с точки зрения моей жены будет изменой. Но именно ложь, а не секс.

Опять же, если я это позволяю себе, то я позволяю такое же поведение и жене, иначе это тоже в некотором смысле измена.

А если сказал, либо об этом зарание договорились, то в чём же измена?
Тот же групповой секс имеет разные формы. Бывает что все вместе, а бывает, что и поразным комнатам расходятся. В последнем случае разница только в расстояниях между комнатами и временном промежутке между событиями.

P.S. Alex Tequilazz, я задаю вопрос тому, чью цитату привёл...
Алекс ТекилаZZ
MylnikovDm
QUOTE
Если ты предпочитаешь идти по дороге исключительно в одиночку, ну в крайнем случае с одним спутником - что ж, это твоё право.
И в некотором смысле - так идти кажется удобнее. Не надо ни с кем договариваться, находить компромисы.

А тот с кем ты идешь??? С ним разве не надо договариваться и находить компромисы? Если бы всё было так просто вдвоем, то не было бы такой фишки, как превышения числа разводов над числом браков.

QUOTE
По этой причине я предпчиьаю находиь себе попутчиков, которым в ту же сторону, что и нам с женой. Вместе и идти легче, и отдыхать веселее, да и секс ярче и разнообразнее.

Не знаю... одно дело отдыхать... веселиться, другое дело впустить других в свою постель. Я категорически не приемлю, но и не могу осуждать тех, кто это практикует.

QUOTE
Тот же групповой секс имеет разные формы. Бывает что все вместе, а бывает, что и поразным комнатам расходятся. В последнем случае разница только в расстояниях между комнатами и временном промежутке между событиями.

Так я всё пытался какую мысль продвинуть: отношения с одним человеком меня вполне устраивают, но вот иногда возникает... тяга... что это? Врожденные полигамные наклонности или что-то ещё? Но в любом случае, я бы предпочел, чтобы моя девушка мне изменила, а я не знал, чем смотреть как её имеют на моих глазах или слышать её стоны из соседней комнаты.
Багги_Ra
Я имела в виду - какое вообще отношение к данной теме имеют супруги, которые договариваются свободно встречаться на стороне, а также любители группового секса :)
MylnikovDm
QUOTE
Я имела в виду - какое вообще отношение к данной теме имеют супруги, которые договариваются свободно встречаться на стороне, а также любители группового секса :)

То есть, в таком случае разговор идёт не о сексе, а о Любви?
Я правильно понимаю?

Тогда причём тут "измена" в контексте "переспал с другой женщиной"?!

Что же касается вопроса: "а может ли человек одновременно Любить нескольких людей?", то для меня ответ положительный.

Да, может!
Я Люблю свою жену, я Люблю свою дочь, я Люблю своих родителей. А также у меня есть друзья, которых я тоже Люблю.
И все вместе мы образуем Единое Пространство Жизни, в котором нам хорошо и приятно жить и дарить друг другу радость общения.
Багги_Ra
Можно и так сказать, речь идет о желании жить с единственным любимым человеком... и о чувствах, тех же желаниях и обстоятельствах, тому препятствующих. Автор темы поднял вполне конкретный вопрос: почему он хочет ТАК жить, но не получается? В чем причина: не в природной ли полигамии человека, или мужского пола :) Во всяком случае, я так поняла.
Алекс ТекилаZZ
MylnikovDm
QUOTE
То есть, в таком случае разговор идёт не о сексе, а о Любви?
Я правильно понимаю?

Речь идет о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Они включают и секс и любовь (лучше скажем чувства). Вопрос, который был поставлен в этой теме - о моногамности или полигамности, т.е. об отношениях с одним или несколькими партнерами. Групповой секс и "шведские семьи", конечно, относятся к этой проблеме, но вопрос гораздо шире и включает и факт измен и просто влечение к нескольким партнерам.

Багира-В
QUOTE
В чем причина: не в природной ли полигамии человека, или мужского пола

Что это за противопоставления? Помнится, мы в институте тоже шутили "найди семь отличий женщины от человека".
Хотя, в вопросе "полигамности" противопоставление полов вполне возможно...
MylnikovDm
QUOTE
Речь идет о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Они включают и секс и любовь (лучше скажем чувства). Вопрос, который был поставлен в этой теме - о моногамности или полигамности, т.е. об отношениях с одним или несколькими партнерами. Групповой секс и "шведские семьи", конечно, относятся к этой проблеме, но вопрос гораздо шире и включает и факт измен и просто влечение к нескольким партнерам.

Ну хотя бы мы договорились, что секс и Любовь - это разные вещи.
Но таже Любовь тоже бывает разной, не так ли? То есть, это тоже целый комплекс чувств. Любовь к любимой женщине, Любовь к детям, Любовь к Родине, Любовь к родителям, Любовь к друзьям. Согласись, что всё это существует, и при этом у большинства людей только первое подразумевает секс. А почему?
Почему Любовь к друзьям не может проявлятся и в виде секса?
Друзья от этого получают радость и наслаждение, я получаю радость и наслаждение - так в чём же проблема?

Если идти ещё дальше, то взаимоотношения между мужчиной и женщиной только на Любви и сексе не заканчиваются. Там тоже много ещё чего есть, особенно когда они живут одной семьей, да ещё и воспитывают детей.

Опять же, если смотреть чисто с биологической точки зрения, то человек однозначно полигамен. Об этом говорят те механизмы, которые заложены в процесс оплодотворения. При смешивании спермы от разных мужчин возникает борьба за то, чьи зоиды оплодотворят яйцеклетку, причём зоиды одного мужчины очень точно отличают своих от чужих. Если бы люди от природы были моногамны, то в подобном механизме не было бы нужды (или выражаясь по другому - он не смог бы развиться).
При этом также получается, что с биологической точки зрения полигамной должна быть именно женщина, а не мужчина, как это сегодня имеет место быть в некоторых культурах. Но там у подобной формы есть определённые исторические предпосылки.

Так что на мой взгляд конфликт как раз между природной полигамностью человека и навязываемой социумом искусственной идеи строгой моногамности.

Кстати, какие исторические причины привели к появлению гаремов и подобны им образованиям в других культурах - вполне понятно. А вот какие причины привели к тому, что люди стали социум стал придерживаться идеи строгой моногамии, особенно в сексе? Это ведь было далеко не всегда, да и появилось сравнительно недавно...

P.S. А "противопостовление полов" некорректно в любом вопросе, поскольку Мужчина дополняет Женщину и наоборот. Полноценным существом является только пара - Мужчина+Женщина. Поэтому любая попытка их разделить и противопоставить уже сама по себе нарушает восприятие.
Это всё равно, что разделить и начать противопоставлять электрическое и магнитное поле...
Багги_Ra
Идея строгой сексуальной моногамии всячески поддерживается Святой церковью вот уже 2000 лет :) - основная причина
Венерические заболевания и СПИД - вторая причина
Мода на полигамию - время от времени возникает, знаете ли...

Ну а разделение полов... Дополнение друг-друга... Все это справедливо применительно к ЛЮБЯЩЕЙ паре. Неужели не замечали, что вне любви, вне страстей мужчины живут в своем мире, а женщины - в своем? Мы разные абсолютно во всем, начиная от анатомического строения тела и заканчивая психологией :) Так что, *полноценным существом* пара М+Ж является только в сладкие мгновения fuck2.gif и когда звучит взаимное 0024.gif
ИМХО...
MylnikovDm
QUOTE
Идея строгой сексуальной моногамии всячески поддерживается Святой церковью вот уже 2000 лет :) - основная причина

Ну наконец-то хоть один знающий человек нашёлся!!!
Правда, слово "сваятая" там нужно поставить в кавычки, да и со сроками некоторая путаница. В Европе от силы 800 лет как они установили свою власть, а на Руси и того меньше, где-то около 500... Но это пока не суть важно.

Важно что все "моральные обоснования" моногамии, равно как и девственности до брака исходят именно из ветхого завета и от тех религий, которые порождены на его основе (христианство и ислам). Причём интересно, что полная моногамия в исламе не прижилась, но повяление гаремов там обусловлено тем, что они были весьма воинственны и это был один из способов самосохранения, который к сожалению позже выродился.

И вот тут возникает вопрос - А ЗАЧЕМ ИМ ЭТО ПОНАДОБИЛОСЬ?!

QUOTE
Венерические заболевания и СПИД - вторая причина

С венерическими заболеваниями тоже не всё так просто. Причины возникновения многих из них до сих пор под вопросом. По поводу сифилиса, например, где-то тут на форуме услышал предположение, что причиной его появления вполне могла быть некрофилия. А уж СПИД вообще появился в только двадцатом веке.
В тоже время у тех же славян был общзинно-родовой строй, где хотя и была в некотором смысле полигамия, но в тоже время это не было случайным сексом со случайными партнёрами. Общины в этом смысле были весьма закрыты для чужих, что видимо объяснялось в том числе и необходимостью защиты от подобных заболеваний.
Кстати, когда я в своё время общался со староверами, то они рассказывали весьма много интересных вещей из своих обычаев.
Например, чужих никогда не приглашали к общему столу. Если кто-то из чужих просил, например, напиться воды, то ему не отказывали, но после этого посуду, к которой он прикасался - выбрасывали.
И вообще, у чужих они старались ничего не брать.

Ещё один интересный обычай у них был, когда кто-то возвращался после путешествия "во внешний мир". На этот случай недалеко от деревни была выстроена специальная изба, где этот челвоек должен был после возвращения прожить три недели. Если после этого с ним всё было нормально, то ему разрешалось окончательно вернутся в деревню.

QUOTE
Ну а разделение полов... Дополнение друг-друга... Все это справедливо применительно к ЛЮБЯЩЕЙ паре.

А я вообще-то именно Любящую пару и имел в виду.

QUOTE
Так что, *полноценным существом* пара М+Ж является только в сладкие мгновения ... и когда звучит взаимное ...

Ну может у кого-то и так, но я своеобразное "присутствие" жены рядом ощущаю всегда. С психоэнергитической точки зрения это даёт очень мощную защиту, особенно в критических ситуациях.
Алекс ТекилаZZ
QUOTE
Идея строгой сексуальной моногамии всячески поддерживается Святой церковью вот уже 2000 лет

А разве это плохо?
Не говоря уже о том, что я (ещё раз повторюсь) лучше себя чувствую в "моногамные" периоды своей жизни. Меня полностью удовлетворяет моногамия, если только в отношениях с девушкой всё в порядке.

QUOTE
По поводу сифилиса, например, где-то тут на форуме услышал предположение, что причиной его появления вполне могла быть некрофилия.

Предпологать можно что угодно. Мне это предположение слышать смешно. Бледная трепонема - микроорганизм, который вызывает сифилис. Давным давно открыт и изучен. Некрофилия здесь ни при чем. Ещё раз повторюсь, что моногамия/полигамия - вопрос для меня в основном морали и собственных ощущений, а не вен. заболеваний.

Как хотите, но не могу совершенно воспринимать сексуальные отношения, когда там кроме меня и девушки присутствует кто-то ещё. Имел такой опыт, но ничего положительного от него не получил. Присутствие кого-то ещё сводит секс к механическим движениям и только. Я могу принять только последовательные отношения, оправдать (с трудом) - параллельные, но одновременные... нет, не для меня.

ИМХО всё изложенное, конечно.
MylnikovDm
QUOTE
Мне это предположение слышать смешно. Бледная трепонема - микроорганизм, который вызывает сифилис. Давным давно открыт и изучен.

Я не совсем понял что тут смешного. Я прекрасно знаю что является причиной сифилиса. Тем не менее сифилис относительно недавнее заболевание. Считается, что его привезли из Америки матросы первых экспедиций. Эта гипотеза появилась потому, что именно в этот период в Западной Европе началась фактически эпидемия сифилиса. И, кстати, именно с этим некоторые из исследователей связывают тот факт, что Церковь стала активно выступать против секса, особенно оргий, которые в то время были распространены повсеместно.
Есть даже статьи, в которых говрится, что на территории Америки якобы найдены кости каких-то древних людей, у которых наблюдаются поражения характерные для сифилиса (ну, типа, это должно подтверждать американскую версию происхождения сифилиса).
И вроде бы всё сошлось, но....
До прихода европейцев на территорию Америки её жители тоже вели достаточно свободный образ сексуальной жизни. То есть, если сифилис возник именно в Америке, то почему не наблюдается широкого его распространения, а "следы сифилиса" были найдены с большим трудом лишь в одном захоронении? Их должно быть намного больше. Во время эпидемии сифилиса в средневековой Европе счёт умерших шёл на тысячи.

А вот гипотеза о том, что некоторые из микрорганизмов, которые участвуют в процессе разложения трупа могли во время некрофилии попасть в живой организм и приспособиться к новой среде - достаточно интересна. Тем более, что именно в этот период как раз на тех территориях, где наблюдается вспышка эпидемии сифилиса именно сатанисткий культ доминировал. А некрофилия - одна из их практик.
MylnikovDm
QUOTE
Присутствие кого-то ещё сводит секс к механическим движениям и только.

Что же касается отношения к групповому (одновременному) сексу - то я очень даже понимаю ваше отношение к этому явлению.
Но по большому счёту - это в основном писхологическая проблема, связанная со стереотипами восприятия, забитыми в сознание и подсознание ещё с детства.

Чтобы секс не превращался в "механические движения" даже к этому "кому-то" человек должен испытывать чувства. По крайней мере он должен быть симпатичен, интересен. А это очень и очень непросто, особенно если этот третий - мужчина. Кстати, именно по этой причине многие пары предпочитают именно ЖМЖ, в то время как с точки зрения химизма процесса более правильна именно МЖМ.

Если же между людьми нет "контакта", эмоционального отклика, то будут как раз "механические движения".

Но никто и не говорит, что все должны делать именно так.
Алекс ТекилаZZ
QUOTE
Но по большому счёту - это в основном писхологическая проблема, связанная со стереотипами восприятия, забитыми в сознание и подсознание ещё с детства.

Не уверен. Я очень даже хотел поробовать заняться этим в количестве более двух. Особенно после рассказов одного приятеля, который активно практиковал подобный тип отношений. Попробовал. Не понравилось. Попробовал ещё. Тот же результат. Третьего раза, думаю, не будет, потому как уже твердо убедился, что не моё.
Кстати, я ещё допускаю групповые сексуальные изыски с малознакомыми людьми, но даже представить себе не могу как бы это я сделал с девушкой которую люблю. Одна мысль на подобную тему мне глубоко неприятна.

Что-то женщины мало участия в обсуждении принимают... неужели неинтересно?
MylnikovDm
Я тут написал как раз по этой теме, но в другом разделе.
Не хочется ещё раз сюда копировать...
Багги_Ra
Относительно происхождения и распространения сифилиса - древние викинги посещали Америку веков эдак за 10 до Колумба (весьма приблизительно, ибо есть некоторые данные, что и раньше :)))
Алекс ТекилаZZ
Да что нам сифилис...
Я же говорю не о "страхе", который не дает полигамии развиться. А о отношениях с многими партнерами вообще. На мой взгляд, интереснее чисто человеческое отношение к этому вопросу, а не вопросы физиологии. Что нам сифилис, когда есть презервативы... (хотя сифилис как раз из тех инфекций от которых презервативы гарантии не дают).
Багги_Ra
Вот-вот... и временами на человечество накатывает волной желание спастись от фсяких инфекций... мода на контрацепцию, знаете ли... а для кого-то это важно всегда :) так что, причины для моногамии у всех РАЗНЫЕ...
Iriska
QUOTE (Alex Tequilazz @ 15.11.2005 - время: 22:25)
Кстати, я ещё допускаю групповые сексуальные изыски с малознакомыми людьми, но даже представить себе не могу как бы это я сделал с девушкой которую люблю. Одна мысль на подобную тему мне глубоко неприятна.

А я не представляю, как этим можно заниматься с малознакомыми людьми. no_1.gif
Ведь когда любишь, доверяешь, хочешь отдавать - тогда и секс получаеться восхитительным, а не "холодные механические движения".

Читаю наших дам с криками: "да как можно изменять! да не прощу!" и мне становится не по себе. Чувствую себя неполноценной. unsure.gif
Потому что никогда не испытывала ревности. Думала, может со мной что-то не так? Потому что когда он делится со мной очередным приключением, только радуюсь за него, за то, что он узнал и испытал что-то новое, подарил радость еще одной девушке... Я не извращенка? unsure.gif

Все трио, которые были в нашей практике, были исключительно по любви. Когда я влюблена до головокружения в обоих партнеров...
MylnikovDm
QUOTE
QUOTE
Кстати, я ещё допускаю групповые сексуальные изыски с малознакомыми людьми, но даже представить себе не могу как бы это я сделал с девушкой которую люблю. Одна мысль на подобную тему мне глубоко неприятна.

А я не представляю, как этим можно заниматься с малознакомыми людьми.

На самом деле весьма распространённая позиция, что это можно делать "только с малознакомыми людьми". Для людей, которые её придерживаются так действительно проще.
Видишь ли, Iriska, у подобных людей большинство знакомых, с которыми они поддерживают отношения - они как бы из официального общества. Ну там всякие деловые взаимовыгодные отношения и прочее. А в обществе у нас опять же, подобные вещи пока официально не приняты, а при случае ещё и всячески порицаются и могут быть использованы чтобы "пнуть" неугодных, буде такая возможнсость понадобиться.
Поэтому в "обществе" эти люди предпочитают выглядеть "цивильно", а потому секс со знакомыми людьми для них недопустим. А вдруг кто-то пробалтается! Это же какой позор будет! :)

А с малознакомыми людьми получается определённая анонимность. Ну типа, раз мы мало друг друга знаем и никаких особых отношений по жизни не поддерживаем, то очень мала вероятность того, что им вдруг взбредёт в голову начать об этом рассказывать и выставлять партнёров в негативном свете.

Да и на самом деле НЕ ХОТЯТ ОНИ ЛЮБВИ! Это же лишние привязанности и т.п.
Кстати, многие из них "энергитические вампиры", хотя большинство и не осознанно, а скорее по привычке, потому что по другому их не научили. То есть, они стараются в основном взять, а не отдать. И с малознакомыми людьми это, опять же, им делать проще.

QUOTE
Читаю наших дам с криками: "да как можно изменять! да не прощу!" и мне становится не по себе. Чувствую себя неполноценной. 
Потому что никогда не испытывала ревности. Думала, может со мной что-то не так? Потому что когда он делится со мной очередным приключением, только радуюсь за него, за то, что он узнал и испытал что-то новое, подарил радость еще одной девушке... Я не извращенка?

Нет, не извращенка. :)
Это как раз нормальная Человеческая реакция.
Извращение - это когда человеку плохо от того, что кому-то стало хорошо...
Алекс ТекилаZZ
QUOTE
На самом деле весьма распространённая позиция, что это можно делать "только с малознакомыми людьми". Для людей, которые её придерживаются так действительно проще.

Самое главное, что лично мне это абсолютно не интересно. Я не осуждаю совершенно тех людей, которые практикуют групповой секс, но сам от него не получаю никаких положительных ощущений. Кому-то нравится мясо, кому-то сахар. Кто-то хочет секса с одним партнером, кто-то с несколькими.

QUOTE
Да и на самом деле НЕ ХОТЯТ ОНИ ЛЮБВИ!

Может я старомоден (хотя таковым себя не считаю), но для меня любовь - это всё-таки отношения двоих, а не большего числа людей.

QUOTE
Извращение - это когда человеку плохо от того, что кому-то стало хорошо...

Вот с этим соглашусь. Извращение - вообще понятие очень сложное и отношение общества к разным сексуальным изысканиям меняется со временем. Для кого-то и оральный секс - грязное извращение.
Тем не менее, по основной теме топика, хочу ещё раз подчеркнуть, что для меня полигамия не есть синоним группового секса. Групповой секс лишь частный случай полигамности. Максимальное её проявление, можно сказать.
MylnikovDm
QUOTE
Самое главное, что лично мне это абсолютно не интересно. Я не осуждаю совершенно тех людей, которые практикуют групповой секс, но сам от него не получаю никаких положительных ощущений. Кому-то нравится мясо, кому-то сахар. Кто-то хочет секса с одним партнером, кто-то с несколькими.

Если вам это не интересно, то тогда речь не о вас! :)
Я имел в виду тех людей, которые как раз допускают для себя групповой секс, но только с малознакомыми людьми.
Iriska
Так. Стоп. Загрузили и запутали! biggrin.gif
О чем вообще идет речь?
QUOTE (Alex Tequilazz)
Что характерно для человека? Моногамия или полигамия??? Или может, для мужчин и женщин по разному? Или для каждого конкретного человека всё по своему???

Об этом?
Разумеется, все люди разные, но все же для большинства характерна полигамия. Крайне редко бывает так, что люди в молодости встретились, полюбили друг друга и вместе на всю жизнь, а других партнеров и любимых у них не было. no_1.gif

QUOTE (188)
у термина "моногамия" есть вполне определенное значение. И имеет в виду оно, это значение, устойчивые партнерские отношения одного мужчины с одной женщиной в течении длительного периода времени. Традиционно такая устойчивость характеризуется установлением семейных отношений.

В нашей семье - самая большая и сильная любовь у нас к друг другу, и мягкая, нежная любовь-дружба к тем людям, которые попадают в наш круг.
То есть согласно этому определению, наша пара моногамна. А как тогда сюда относится ГС и наши связи вне семьи?

Все равно редкий человек удовлетворится сексом только с одним партнером за всю жизнь. И изменяют в "обычных семьях" по-тихому. Злятся и сердятся друг на друга. Что ж хорошего в такой показной моногамии?
И что тогда делать бедным несчастным бисексуалам, которым порой ну очень хочется партнера своего пола...
И рушатся семьи из-за раскрытых измен (до сих пор подругу утешаю), или мирятся но с большой затаенной обидой... И нету больше у них доверия и близости...

Так что, подумав, я - против моногамии. no_1.gif

Я на би-форуме тему делала про ревность, и пыталась доискаться до ее причин. Но, поскольку сама не ревную, мне это трудно. Так что если у кого есть какие соображения, милости прошу!
Алекс ТекилаZZ
Iriska
QUOTE
все люди разные, но все же для большинства характерна полигамия

Вынужден согласиться. Я был бы счастлив, если нашел одну девушку, только её хотел, только ей бы наслаждался, только её любил. В жизни получается так, что длительные отношения мне даются с большим трудом. К сожалению я достаточно быстро разочаровываюсь в своих избранницах. Хотелось бы надеяться, что именно сейчас возник исключительный случай... Но! В любом случае, для меня практически исключены романы одновременно с несколькими девушками. Только последовательные. Плюс, большее душевное равновесие и радость жизни я ощущаю именно в те периоды, когда увлечен одной девушкой и других мне не надо...

QUOTE
Все равно редкий человек удовлетворится сексом только с одним партнером за всю жизнь.

Вот в этом я и вижу суть проблемы. Хочется полигамии... а возможно ли это? Пока для себя я на этот вопрос не ответил.

QUOTE
И изменяют в "обычных семьях" по-тихому. Злятся и сердятся друг на друга. Что ж хорошего в такой показной моногамии?

Конечно, ничего хорошего. С другой стороны я против и открытой полигамии. Не могу представить, что моя девушка на моих глазах занимается сексом с другим. Если уж она не может быть только со мной, то лучше по принципу "глаз не видит - сердце не болит".

В идеале - я за моногамию. Но получится ли мне воплотить этот идеал в жизнь... вот вопрос... вот проблема...
MylnikovDm
QUOTE
QUOTE

Все равно редкий человек удовлетворится сексом только с одним партнером за всю жизнь.

Вот в этом я и вижу суть проблемы. Хочется полигамии... а возможно ли это? Пока для себя я на этот вопрос не ответил.

Суть проблемы в том, что с одной строны Iriska права. У подавляющего большинства людей в жизни бывает больше одного сексуального партнёра.
И можно долго говорить о "моральных нормах", но чем-то это всё напоминает борьбу с алкоголизмом во времена СССР, когда на словах все боролись, толкали пламенные речи на партсобраниях, а потом приходили домой и втихаря начинали бороться совсем с другой стороны "баррикад"....

А с другой стороны - НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ САМОГО НА ЭТОТ ВОПРОС НЕ ОТВЕТИТ! Тут многие люди высказали своё мнение, своё отношение к этой проблеме. НО ЭТО ИХ ОТНОШЕНИЕ И ИХ МНЕНИЕ. Да, оно сложилось не на пустом месте, тому были какие-то предпосылки и какой-то накопленный жизненный опыт. Но и твоё мнение тоже опирается на ТВОЙ жизненный опыт и на то, что ты накопил в своей голове за всю свою прошедшую жизнь.
А ещё один важный, может быть даже важнейший фактор - отношение к этому вопросу тех людей, мнение которых ТЕБЕ ВАЖНО. Причём в разные моменты времени это будут разные люди, сегодня одни, завтра другие, после завтра третьи. Мнение тех же родителей в какой-то период может быть очень важным, а в какой-то наоборот - человек будет делать всё наоборот именно потому, что родители так говорят, а потом, глядишь, оно снова поменялось.
Да. возможно, что есть на свете такие люди, для которых важно только их личное мнение, и ничьё больше - но таких очень и очень мало (я думаю, что практически никого, поскольку иначе такому человек просто нет смысла жить).

И вообще, постановка вопроса в форме "Хочется полигамии... а возможно ли это?" - это не совсем корректно. Должно звучать "хочется полигамии - а считаю ли я это ДОПУСТИМЫМ ДЛЯ СЕБЯ?!" и никак иначе.
Поскольку первая часть - это вообще не вопрос А УТВЕРЖДЕНИЕ - ПОЛИГАМИИ ХОЧЕТСЯ!!! (не важно как кто из нас это термин понимает, пусть будет ваше определение).
Что же касается "возможно ли это?" - то в данной форме ответ на этот вопрос - УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ! ДА ВОЗМОЖНО! В том смысле, что на Земле есть достаточно много людей, которые считают это ДЛЯ СЕБЯ ДОПУСТИМЫМ.
И когда вы ставите вопрос таким образом, то на самом деле вы спрашиваете "а правильно ли то, что делают они?" - то есть, ПЫТАЕТЕСЬ РЕШИТЬ ЗА ДРУГИХ, ЧТО ДЛЯ НИХ ХОРОШО, А ЧТО ПЛОХО.
То есть, в подобной постановке вопроса читается мысль "если это плохо, то пусть этого тогда не делает никто!" как дополнительный аргумент. который помог бы вам отказаться от своего "желания полигамии".

И я готов признать любое ваше решение, какое бы вы не приняли, если вы отвечаете на вопрос "допустимо ли это для меня?". А если вы ещё и будете в дальнейшем всегда придерживатся этих своих принципов - то это будет вызывать у меня к вам огромное уважение.

Но когда кто-то, чтобы убедить себя в правоте своих собственных построений пытается указывать другим, чтобы они делали тоже самое, чтобы ему проще было отказаться от своих желаний, которые он почему-то решил считать неправильными - этого я уже, увы, признать не могу...

На этом позвольте мне закончить мои словоизлияния в данной теме - на всё, к сожалению, времени не хватает.
Алекс ТекилаZZ
QUOTE
У подавляющего большинства людей в жизни бывает больше одного сексуального партнёра.

Несомненно. Вопрос не в том, сколько партнеров иметь, а в том, чтобы на одном рано или поздно "остановиться". Это именно то, к чему я стремлюсь: после периода полигамности придти к фазе моногамности. Потому как именно в состоянии моногамии вижу своё, если не счастье, то "нахождение самого себя".

QUOTE
И можно долго говорить о "моральных нормах", но чем-то это всё напоминает борьбу с алкоголизмом во времена СССР

Так фишка в том, что моногамность для меня не есть "пропоганда", а лишь способ "душевного равновесия". Мораль может и присутствует, но в небольшой степени. Я достаточно аморален (гы-гы!).

QUOTE
И я готов признать любое ваше решение, какое бы вы не приняли, если вы отвечаете на вопрос "допустимо ли это для меня?". А если вы ещё и будете в дальнейшем всегда придерживатся этих своих принципов - то это будет вызывать у меня к вам огромное уважение.

Понравилась мне эта фраза. В вопросе "перехода к моногамии", на мой взгляд надо:
-придти к этому изнутри, а не под влиянием морали;
-найти человека который разделял бы твои взгляды;
-жить дальше и наслаждаться жизнью.

Вот... будем работать... проблем много....
Iriska
QUOTE (Alex Tequilazz @ 19.11.2005 - время: 12:29)
В вопросе "перехода к моногамии", на мой взгляд надо:
-придти к этому изнутри, а не под влиянием морали;
-найти человека который разделял бы твои взгляды;
-жить дальше и наслаждаться жизнью.

Вот... будем работать... проблем много....

Удачи и счастья вам! 0090.gif
Я знаю несколько моногамных пар, но они друг у друга были "первые и единственные", периодически вспыхивающее влечение к другим людям сразу же подавлялось.

Про себя же знаю, что мне для душевного равновесия необходимы отношения и с девушками, чтобы воплотить обе стороны моего Я. Так что моногамия мне не светит... no_1.gif
Алекс ТекилаZZ
Ну вот... как будто итог подведен...

А ведь всё только начинается...
О проблеме моногамии на расстоянии ещё ни слова не сказали. А ведь это как раз проблема из проблем. Всем, наверное, известны такие случаи: жил да был примерный семьянин, радовался своей моногамной семейной жизни, доволен был выше крыши, не изменял...
Но вдруг занесло его в коммандировку и встретил он на пьяной вечеринке некую даму, искра возникла между ними и вот... они в постели. Он уехал домой, понял, что был какой-то эпизод, но настоящее счастье его здесь - дома.

Таки что это было??? Тот эпизод??? Это биологические задатки победили высшие чувства? Это проявление полигамной сущности? Или это вообще не стоит того, чтобы думать о нем?
Iriska
QUOTE (Alex Tequilazz @ 19.11.2005 - время: 14:00)
Таки что это было??? Тот эпизод??? Это биологические задатки победили высшие чувства? Это проявление полигамной сущности? Или это вообще не стоит того, чтобы думать о нем?

Думаю, что это "биологические задатки победили высшие чувства" и это совершенно "не стоит того, чтобы думать о нем"...
Как почти единогласно решили дамы в форуме Измены - "не знаю, значит не было" и решили разовую интрижку изменой не считать. Но тут опять же подводные камни всплывают... подробнее смотри ту тему.

Мне лично вообще о моногамии сложно говорить, так как для меня ее не существует... просто пытаюсь вас понять... Как пытаюсь понять людей в монастырях, отказавшихся от сексуальной жизни и посвятившие себя Богу...
MylnikovDm
QUOTE
Таки что это было??? Тот эпизод??? Это биологические задатки победили высшие чувства? Это проявление полигамной сущности? Или это вообще не стоит того, чтобы думать о нем?

Секс, это такая же естетсвенная Природная биологическая потербность Человека как потребность в еде, воде или дыхании.
Если вы готовы оспорить это - милости прошу...
Кстати, на днях попала на глаза заметка, где говорится о том, что NASA всерьёз озаботилось проблемой секса в связи с подготовкой 36 месячной экспидиции людей к Марсу.

Ну а теперь попробуйте перенести те прнципы, которые вы применяете к сексу например на еду - и многие вещи, надеюсь, станут более понятны.
Ну то есть, есть можно только и исключительно ВМЕСТЕ С ЖЕНОЙ! И ни в коем случае нельзя садится за стол с другими людьми. При этом вы должны сделать так, чтобы во время еды вас никто не видел, ещё лучше, чтобы и вы сами не видели. А самое идеальное делать это втихаря ночью в крмоешной темноте, чтобы ни дай Бог кто-нибудь вас не заметил за едой.
А уж если вам придётся ехать в командировку - придётся голодать пока не вернётесь домой. Ну ничего - вернётесь и нажрётесь от пуза.
А все, кто будет предлагать вам сесть с ними за общий стол и разделить с ними трапезу - жуткие извращенцы! Не соглашайтейсь ни в коем случае! И уж тем более нельзя садится за стол с людьми одного с тобой пола!

Ну вот, примерно так выглядит сегоднешняя "мораль" по отношениию к сексу, если её перенести на еду.

И что интересно, можно и с другой стороны помотреть.
Если кто-то держит жену голодом, отказываясь сесть с ней за стол, чтобы поесть, да ещё и следит за тем, чтобы она ни в коем случае не садилась за стол с другими, но сам при этом постоянно бегает втихаря покушать к соседке - то кто он после этого?

Да, возможнно вы правы, что жрать в три пуза и дома, и у соседки и вообще везде, где "подают на стол" - это уже тоже перебор. И если меня вкусно и сытно кормят в семье, то я вряд ли буду по соседкам бегать.
Хотя, с другой стороны, иногда хочется ведь и в ресторан сходить, да ещё и жену с собой взять. Ну я считаю, что так более правильно - ходить по ресторанам с женой.
Хотя, есть и такие люди, которым приходится ходить в рестораны с не очень приятными им людьми, поскольку "по работе положено". Ну всякие там "деловые встречи", по должости положено и т.п. Ну что поделать - в конце концов они сами себе такую работу выбрали....
Алекс ТекилаZZ
... когда ко мне обращаются на вы в инете, чувствую себя старым и дряхлым, хотя работа у меня такая, что с 20 с небольшим вы-кают... просьба обращатсья ко мне на ты...

Iriska
QUOTE
Думаю, что это "биологические задатки победили высшие чувства" и это совершенно "не стоит того, чтобы думать о нем"...

В общем то, согласен с таким рассмотрением вопроса. При "случайных интрижках" речь ведь обычно идет сугубо о "интрижке, мелком приключении". Хотя, пожалуй, для мужчин такие ситуации менее значимы, чем для женщин.

QUOTE
просто пытаюсь вас понять...

Меня? хм... это сложно. Я бы сам с удовольствием себя бы понял... вот только пока не получается....

MylnikovDm
QUOTE
Ну а теперь попробуйте перенести те прнципы, которые вы применяете к сексу например на еду - и многие вещи, надеюсь, станут более понятны.

Не могу согласиться с таким прямым переносом принципов, что обрисован постом выше. Может что-то общее и есть между пищей и сексом, но нельзя же всё так упрощать. Человек на то и человек, чтобы биологическое у него находилось под контролем высших чувств (блин, не смог удержаться от психологического термина). Для меня секс полноценен только в том случае, если к нему прилагаются чувства. А чувства для меня подразумевают моногамию. В противном случае, это не занятие любовью, а банальный трах. Может и он иногда интересен, но... жалкое, бледное подобие.
MylnikovDm
QUOTE
Как пытаюсь понять людей в монастырях, отказавшихся от сексуальной жизни и посвятившие себя Богу...

А вот это БОООЛЬШОЕ заблуждение.
Во-первых, есть и такие, которые только делают вид, что отказались, но это скорее лицемерие.
А во-вторых, есть такая вещь как "религиозный экстаз". В химизм процесса сейчас вдаваться не будем, но суть в том, что с помощью некоторых приёмов они вводят себя в состояния возбуждения, которое при должном стремлении может перейти в состояние оргазма. То есть, это тоже самое гипервозбуждение нервной системы, которое заканчивается оргазмической разрядкой, но достигается оно не за счёт стимуляции эрогенных зон.
Я однажды это наблюдал у Кришнаитов. Вроде бы они просто ходят по кругу, стучат в тарелочки, хгут свои благовония и оруг мантры.... Но на самом деле это всё и есть "возбуждение нервной системы", только через ДРУГИЕ ОРГАНЫ ЧУВСТВ. При этом их обычно участвует в обряде много, то есть, они как бы ещё и заводят друг друга.
В общем, вот так они плясали, пели мантры, стучали в тарелочки и т.д. А потом смотрю - а они все уже "завелись", и по внешним признакам это всё ну очень похоже на сексуальное наслаждение. То есть, эткакое состояние транса - девки у них даже глаза закатывали и прикрывали как во время секса.
Ну и через некоторое время у них то у одного, то у другого началась натуральная оргазмическая разрядка. То есть, всё тело начианало вибрировать, а они начинали или стонать, или даже кричать от удовольствия...

В общем, после этого случая я понял, почему есть так много людей, которые отказываются от всего, лишь бы быть в подобной общине. В жизни они ничего подобного никогда не испытывали, достиагать полноценного огазма во время секса с Любимым Человеком они не умеют, да и вообще отношения с людьми не научились толком выстраивать. А тут такой кайф...

А ещё позже я узнал, что у кришнаитов есть и "закрытая часть" подобных обрядов, куда посторонних никогда не пускают, и там ужде самый настоящий секс, да ещё какой! Но там тоже есть одна фишка, хотя это уже не в тему разговора.

В общем, я думаю, что подобные техники есть в большинстве религий. По крайней мере в Исламе это точно есть - называется "ЗИКР". Есть подобные техники в Буддизме. И что-то подобное должно быть в Христианстве и у тех же монахов в монастырях....
Хотя, про Христианство - это отдельный разговор.
MylnikovDm
QUOTE
Не могу согласиться с таким прямым переносом принципов, что обрисован постом выше. Может что-то общее и есть между пищей и сексом, но нельзя же всё так упрощать.

Я прекрасно понимаю, что это упрощение, и что между пищей и сексом есть некоторые отличия. Но если мы признаём, что секс - это естетсвенная потребность, причём не только ради размножения, то подобная аналогия вполне имеет место быть.
Почему для одних потребностей один подход, а для других - другой?
Кстати, в истории челвоечества были культуры у которых приём пищи был окружен условнястями и всяческими запретами не менее, чем сейчас секс.

QUOTE
Человек на то и человек, чтобы биологическое у него находилось под контролем высших чувств (блин, не смог удержаться от психологического термина). Для меня секс полноценен только в том случае, если к нему прилагаются чувства. А чувства для меня подразумевают моногамию. В противном случае, это не занятие любовью, а банальный трах. Может и он иногда интересен, но... жалкое, бледное подобие.

Во многом согласен!
Для меня тоже в сексе в первую очередь ВАЖНЫ ЧУВСТВА!

Вы же, на мой вгляд, спотыкаетесь на формуле: "А чувства для меня подразумевают моногамию."
Существует множество разных чувств, в том числе и много оттенков такого многогранного чувства как Любовь.....

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Моногамия или полигамия???





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва