И если Вы до этого не поняли и до момента не знали, и Ваш ребенок с вами поделиться лично. Как Вы на это отреагируете, и каков будет Ваш ответ?
Испытывает ли ребенок чувства к люядм своего пола или это обычная похоть и страсть.
В общем главное постараться понять ребенка и не думать о стереотипах.
Хотя мне как гею наверное легко так говорить. НО я могу понять людей которые боятся что их дети такими будут.
Во всяком случае я бы советовал если ребенок испытывает чувства а не похоть, оставить его впокое и лучше поддержать. Ведь это очень сложно признаться в том что ты не такой как все и разрушить все планы родителей на будущее их детей.
Знаю по собственному опыту. Мне было очень страшно признаваться в этом. Я боялся до ужаса. Боялся что выгонят из дома. Не поймут. Затаскают по психологам итд.
| QUOTE (PoW@R88 @ 21.10.2005 - время: 00:46) |
| я был бы в ужасе....мальчик-гей... у нормального мужика...такого сына быть на может))) |
В том то и дело что вы натуралы вините во всём себя. Думаете это вы чтото не так сделали.
Но в этой сетуации не виноват ни сын ни отец. ЭТо природа сделала ребенка таким.
Может и преувеличиваю, но был бы в глубоком шоке.
просто у нормального мужика...сын вырастет норм мужиком...воспитывать надо))
| QUOTE |
| Если Ваш сын или дочь, сказали бы Вам, я гей или я лесбиянка? И если Вы до этого не поняли и до момента не знали, и Ваш ребенок с вами поделиться лично. Как Вы на это отреагируете, и каков будет Ваш ответ? |
Очень бы удивился и огорчился.
Вот только они этого ни мне ни никому не скажут.Нет их у меня.И не хочется,чтобы дети такое и всякое другое говорили или делали.
| QUOTE (PoW@R88 @ 21.10.2005 - время: 01:05) |
| да я не винил бы себя)))) просто у нормального мужика...сын вырастет норм мужиком...воспитывать надо)) |
Мда... вот она бесконечная вера в железную дисциплину и воспитание.
Недавно видел передачу с известным сексологом. До исх пор точно не известно что является формирующим фактором сексуальной ориентации. Одно он сказал точно что таких факторов величайщее множество. Это и гормональные нарушения и психические травмы и прочее прочее прочее. А как пример привел... если женщина во время беременности переболеет даже в самой легкой форме краснухой (кажись ей, точно не помню) то с вероятностью чуть ли не 100% ребенок получится нетрадиционной ориентации, ибо боезнь накладывает отпечаток на формирование каких-то центров в головном мозгу.
В таком случае что тоже будете ремнем воспитывать?!
Ответ по теме топика оставляю за собой.
Но в любом случае никакой агрессии и
| QUOTE |
| ВО первых выяснил бы почему он(она) так решил(а). |
| QUOTE |
| Хотя мне как гею наверное легко так говорить. |
В Роджер, ты рассуждаешь трезво, так как знаком с этим не понаслышке.
| QUOTE |
| просто у нормального мужика...сын вырастет норм мужиком...воспитывать надо)) |
PoW@R88 Хотелось бы узнать твое мнения, если поставишь себя перед фактом.
| QUOTE |
| Но в любом случае никакой агрессии |
Спасибо, уже снизил напряжение, а то многие бы кажется, запаниковали.
Сейчас как раз наблюдаю не самую радостную ситуацию, связанную с вопросом темы.... Сестра моей супруги в подростковом возрасте подверглась изнасилованию. Спустя годы она вышла замуж, родила ребёнка и ... развелась. В подсознании осталось отвращение к мужчинам, которое она не смогла в себе перебороть. Теперь она лесби, но родственники воспринимают это как ПАТОЛОГИЮ (!!) и пытаются уговорами вернуть её к нормальной, по их мнению, жизни. Результат - девушка в конце концов сбежала из дома, уехала в Москву на поезде, оставив ребёнка родителям... Вернулась через несколько дней (благо нам удалось вычислить, куда она поехала и каким поездом), совершенно в себе замкнулась.... Сейчас её стараются не трогать, но душевная травма человеку всё равно нанесена... А теперь скажите - хотели бы вы ТАК воздействовать на своего ребёнка, зная, что он не такой ориентации, как вы?
Но при этом для меня бы было важно, что мой ребёнок мне доверился. Хотя не могу сказать что реагировала бы на это положительно.
С другой стороны это выбор каждого. Ну и что что не та оринтация - лишь бы счастье было!
В качестве ремарки: крыска её прикрыла. Будем надеяться, что хоть эта тема не скатится до переходов на личности и флуд...
А теперь собственно по сабжу...
Каков будет мой ответ? А меня что, по условию задачи, спрашивают? Я что, могу решать: да или нет?
Странно... странно... Ну да ладно, спишем на опИску... Как Вы на это отреагируете? Ну как я отреагирую... Вот такой мой ответ был там...
| QUOTE |
Если, например, доча в 13 лет прийдёт и скажет: "Мама, я поцеловала девочку... Я лесбиянка!!!", то я этому не обрадуюсь. Просто потому, что уже в 13 лет её выводы столь безапеляционны. Я попытаюсь помочь ей разобраться, так ли это на самом деле. Возможно, свожу к сексологу.  А, если доча прийдёт в 18 (к примеру) лет и скажет: "Так, мол, и так... Прожила я свой подростковый период, много всего поняла... Ну не тянет меня к маЛчикам. Нравятся мне девочки!"... В таком случае пойдём мы на кухоньку и выпьем за это по бокалу вина. И всё. Слова я ей против не скажу!  А что тут говорить, это же не решение, это просто осознание ею самой себя! Просто будет у меня невестка, а не зять в будущем. А деток, надеюсь они и так родят... или усыновят.  |
Пример я привела с девочкой. К сыну было бы точно такое же отношение.
Конечно, я бы переживала. Естественно я, живя здесь, не пожелаю своему ребёнку такой судьбы (такого отношения со стороны наших сограждан, коим оно является сейчас). Другое дело, если мы к этому времени жили бы в Европе, например... тогда даже повода для переживаний не было бы.
Если подытожить мысль моего поста... реакция была бы лояльной.
PS: Кому будет интересно: опрос из той темы:
| QUOTE |
| как бы вы отнеслись к тому если бы ваш ребенок заявил,что он/она гомосексуалист или лесбиянка положительно[5][14.71%] отрицательно[17][50.00%] мне все равно[12][35.29%] Всего голосов:34 |
В первом случае я бы поинтересовался, а почему он/она так считает (помня, что направленность полового влечения формируется в позднем пубертате и в 13 лет ориентации как таковой быть не может). Обычно в 13 лет это лишь фантазии.
Если 17, гордился бы собой, что ребёнок в таком возрасте делится со мной подобными вещами
(обычно в таком возрасте родители для них далеко не лучшие друзья 
). В этом возрасте важно помочь ребёнку адаптироваться в окружающем мире с его особенностями. Все наши неврозы, фобии и комплексы закладываются в этом возрасте. И наш долг помочь ребёнку, а не делать вид, что ничего не замечаем. И ещё. Мы почему-то сами себе устанавливаем психосексуальную ориентацию, хотя часто это должен сделать специалист. По некоторым данным у 5 % людей их ориентация не соответствует действительной, чем и объясняются "переходы" в зрелом возрасте. Только вот часто можно нарваться на неадекватного в этом вопросе психолога/сексолога.
А если ему 23, то пришлось бы признаться, что я полный идиот
, раз до такого возраста сам не догадался. Хотя большинство родителей, если дети сами не говорят, к сожалению выбирают эту позицию: "что хочу - вижу, что хочу - не вижу".
А вообще до детей мне еще далеко.
| QUOTE |
| Если Ваш сын или дочь, сказали бы Вам, я гей или я лесбиянка? И если Вы до этого не поняли и до момента не знали, и Ваш ребенок с вами поделиться лично. Как Вы на это отреагируете, и каков будет Ваш ответ? |
изначально я постараюсь воспитать этого предпологаемого ребёнка так, чтобы для него не было архипроблемой, стоимостью в кучу бессонных ночей и расстроенных нервов, ознакомить своего родителя с собственным осознанием себя.
а так... приму как факт, и уже направлю свой родительский взгляд на окружение своего чада и на возможные проблемы, которые обязательно возникнут, стараясь обдумывать как лучше подготовить его/её к этому и помочь.
Я думал как всегда народ начнет ругаться плеваться и делать вид что его это не касается
| QUOTE (omega @ 21.10.2005 - время: 00:23) |
| Если Ваш сын или дочь, сказали бы Вам, я гей или я лесбиянка? И если Вы до этого не поняли и до момента не знали, и Ваш ребенок с вами поделиться лично. Как Вы на это отреагируете, и каков будет Ваш ответ? |
Ответ на какой вопрос???
Не думаю, что мне это понравилось бы. Но и такого уж плохого не вижу в этом известии. Ну гей и гей. Чайковский тоже гей был. И Меркури, и Уфйлд. И Барышников, и Нуриев.
Единственное, что плохо- геи детей не имеют. А родители гея останутся без внуков.
Если верить статистикам, то выходит, что, около 5%, т.е. по меньшей мере, каждый 20й является с нетрадиционной ориентацией. И в виду разных причин, далеко не каждый решается открыться перед родителями. Таким образом, у дитя уже появляется психологическая травма. Кроме того, он или она становятся уязвимыми. Т.е. если представить себе, что твоим ребенком может манипулировать кто-нибудь. Зная о том, что он сделает все, лишь бы не узнали его родители, вплоть до позволения его изнасилования, то уже становиться не по себе. И это меня навело на мысль создать эту тему (хотя похожая тема как уточнили выше, уже была). Хотелось бы узнать с точки зрения большинства, поставив себя на родительское место. Почему дети с нетрадиционной ориентацией так боятся довериться родителям?
| QUOTE (Пухлый @ 22.10.2005 - время: 18:43) |
| Единственное, что плохо- геи детей не имеют. А родители гея останутся без внуков. |
И геи, и лесби вполне могут завести детей... Вариант: взять ребёнка из приюта... Для лесби остаётся также возможность родить детей с помощью искуственного оплодотворения, для геев - с помощью суррогатной матери... Что-то уже наклёвывется по поводу рождения ребёнка из генетического материала двух яйцеклеток... Прогресс идёт семимильными шагами... Так что и в этом случае (в ситуации сабжа) не стоит терять надежду иметь внуков...
| QUOTE (omega @ 23.10.2005 - время: 01:27) |
| Получается нечто, весьма парадоксальное. Если верить статистикам, то выходит, что, около 5%, т.е. по меньшей мере, каждый 20й является с нетрадиционной ориентацией. И в виду разных причин, далеко не каждый решается открыться перед родителями. Таким образом, у дитя уже появляется психологическая травма. Кроме того, он или она становятся уязвимыми. Т.е. если представить себе, что твоим ребенком может манипулировать кто-нибудь. Зная о том, что он сделает все, лишь бы не узнали его родители, вплоть до позволения его изнасилования, то уже становиться не по себе. И это меня навело на мысль создать эту тему (хотя похожая тема как уточнили выше, уже была). Хотелось бы узнать с точки зрения большинства, поставив себя на родительское место. Почему дети с нетрадиционной ориентацией так боятся довериться родителям? |
А Вы почитайте отношение автора той темы к сабжу... будучи его ребёнком, Вы бы смогли без опасения быть униженым доверить ему такое открытие в себе?
Я бы, будучи его ребёнком, просто промолчала... Своим родителям я смогла бы это сказать, т.к. они толерантны по отношению к людям вообще... Соответственно я могла бы надеяться на их нормальное отношнения к моим словам...IMHO, дети боятся удара в спину... а любое негативное отношение со стороны родителей к сущности ребёнка будет именно ударом в спину... т.е. люди, которые воспитывали тебя, в итоге признают, что ты - ущербен... это очень больно... вот дети и боятся этой боли... Ничьё другое мнение или поступок не может так ранить дитя, как отношение родителей...
Ничьё...
| QUOTE (Young_Lady @ 23.10.2005 - время: 03:13) | ||
И геи, и лесби вполне могут завести детей... Вариант: взять ребёнка из приюта... Для лесби остаётся также возможность родить детей с помощью искуственного оплодотворения, для геев - с помощью суррогатной матери... Что-то уже наклёвывется по поводу рождения ребёнка из генетического материала двух яйцеклеток... Прогресс идёт семимильными шагами... Так что и в этом случае (в ситуации сабжа) не стоит терять надежду иметь внуков... |
Вот именно. В этом и есть главная проблема.
| QUOTE (omega @ 23.10.2005 - время: 02:27) |
| Хотелось бы узнать с точки зрения большинства, поставив себя на родительское место. Почему дети с нетрадиционной ориентацией так боятся довериться родителям? |
Не одна причина... Ну в опервых это просто особо у нас не принято, докладывать родителям о подобных вещах. Те, кто старше 25, если не сказали родителям к этому времени, уже наладили свою жизнь и подобный разговор может многое разрушить, в том числе и отношения с ними.
Подростки элементарно боятся. И боятся огорчить родителей в том числе, так как любят их. Как показывает практика, в большинстве случаев отношения портятся. А что может сделать подросток, если он ещё не зарабатывает денег, у него нет профессии, нормальной работы? Да и поставить под угрозу отношения с любимыми родителями не каждый захочет. Родители часто начинают говорить глупости, задавать вопросы, на которые подросток не может ответить: "Это скоро пройдёт", "Тебе просто надо найти хорошую девочку", "Брось ты эти глупости"... И ребёнок чувствует, что любимые родители его абсолютно не понимают.
Да и в 15-17 лет уже достаточно легко предсказать реакцию родителей. И в большинстве случаев из всех возможных прогнозируемых вариантов ребёнок выбирает молчание...
В нормальной семье с родителями нормальной ориентации такого не должно быть. (ИХМО)
| QUOTE (Вредная Злюка @ 23.10.2005 - время: 15:20) |
| Я бы поинтересовалась с чего он/она это решили ,а потом бы наверно отвела бы психиатору и лечить. В нормальной семье с родителями нормальной ориентации такого не должно быть. (ИХМО) |
сводить к психиатру - выкинуть деньги на ветер... гомосексуализм - это не банальная депрессия, это природа... и что значит "нормальная семья"? по вашему гомосексуалистами могут стать только детдомовские дети и дети из семей алкоголиков и наркоманов?
а может только дети из семей с нетрадиционной ориентацией? гомосексуализм - не распущенность, с природой не поспоришь...
| QUOTE (defloratsia @ 23.10.2005 - время: 15:46) | ||
сводить к психиатру - выкинуть деньги на ветер... гомосексуализм - это не банальная депрессия, это природа... и что значит "нормальная семья"? по вашему гомосексуалистами могут стать только детдомовские дети и дети из семей алкоголиков и наркоманов? а может только дети из семей с нетрадиционной ориентацией? гомосексуализм - не распущенность, с природой не поспоришь... |
Это точно. НЕльзя изменить свою сущность. А родители этого просто не понимают.
Это тоже самое как если бы натуралу пытались запретить эрекцию на девушек
Обратите внимание: речь идёт только об Америке и Западной Европе!
Американские исследователи (Diephold & Young, 1979) констатировали, что от 20% до 30% мальчиков и около 5% девочек в течение подросткового периода (адолесценция) имели гомосексуальный контакт.
Из исследований Giese и Schmidt (1968) оказалось, что гомосексуальный контакт в раннем подростковом возрасте (12-16 лет) относительно чаще встречается, в то время как в позднем подростковом периоде (16-18 лет) более част гетеросексуальный контакт.
Гомосексуальное поведение в раннем подростковом возрасте не осознаётся как "гомосексуальное" (Whitam, 1977; Reiche & Dannecker,1977). Спад гомосексуального поведения происходит не всегда параллельно со спадом гомосексуальных желаний. Из нидерландских исследований (Kooy, Maas, Moors, Wenda, 1981) выяснилось, что более чем 10% мальчиков в возрасте между 16 и 20 годами испытывают сексуальное влечение к лицам того же пола.
Клинические исследования показали, что когда мальчики отказываются от гомосексуального поведения, они боятся быть исключёнными из окружения. Некоторые активно экспериментируют с гетероповедением с целью подавить свои гомосексуальные желания. Но также есть доля подростков, которые довольны своей гетеросексуальностью, но иногда вместе с тем переживают гомосексуальные желания, что их заставляет беспокоиться и искать помощи в этом плане.
Тот факт, что в течение ранней адолесценции гомосексуальные контакты относительно чаще происходят чем в поздней адолесценции - может быть объяснён следующими способами.
В психоаналитических кругах считают, что подросток при оптимальном течении его индивидуального развития переходит постепенно из фазы довольно индифферентного выбора секуального партнёра к более дифференцированному в направлении гетеросексуального выбора.
Альтернативное объяснение в том, что подросток постепенно осознаёт, что сексуальный контакт с лицом одного пола классифицируется как "гомосексуальный" и рассматривается как менее предпочтительный. Потому подростки начинают подавлять в себе гомосексуальные чувства и гомосексуальное поведение исчезает - во-избежание стигматизации.
Ясно, что в обоих объяснениях роль играет нормативные представления о гомосексуальности.
В этом процессе "самоосознания" могут быть выделены два аспекта. Для начала, смутное самоосознание: окрытие, что он/она реагирует в чувственном плане не так, как другие. Потом - ясное самоосознание: соотнесение ярлыка "гомосексуала" со своими ощущениями. У мальчиков это происходит в среднем между 14 и 15 годами, у девочек между 16-17 годами (Kersten, 1988).
Некоторые сопротивляются своим чувствам, кроме прочего из своих религиозных убеждений или из страха потерять связь с дорогими людьми. Гомосексуальные чувства скрываются от окружения и человек переживает постоянное напряжение.
Другие вполне принимают свои гомосексуальные чувства и имеют гомосексуальные контакты, однако скрывают эти чувства в обычной жизни. Они ведут "двойную жизнь" и переживают напряжение, с этим связанное.
Другие переживают своё самоосознание как облегчение; они бывают рады испытать чувство настоящей любви.
Когда подросток полностью принимает свои гомосексуальные чувства и более не скрывает их от людей, исчезает напряжение и неуверенность, однако это может иметь и менее приятные последствия например разрыв значимых межличностных связей.
Эти три реакции: 1."сопротивление и маскировка", 2."принятие и двойная жизнь", 3. "полное принятие и открытость", - могут в этой последовательности быть фазами процесса осознания и "выхода наружу" - coming out.
Подростки выполняют в этом процессе активную роль: они не остаются пассивными наблюдателями или безучастными к наклеиванию на них социального ярлыка. Подросток называет себя "гомосексуалом" только когда он или она много о себе поразмышлял/а. Когда подросток это слово впервые открыто к себе применяет – это носит характер активного решения, личного выбора и желания серьёзно воспринимать собственные ощущения (Van Steenderen, 1988).
Из исследования (Deenen & Van Naerssen, 1988) следует, что открытие гомосексуальности часто ведёт к проблемам: страх быть отстранённым окружением, чувства вины, одиночества и изоляции. Оказывается, что многие подростки дольше 2 лет ждут, прежде чем начнут с кем-либо разговор о своих предпочтениях. Чаще всего это сверстники; родители редко рассматриваются как серьёзная поддержка.
----------------
Родители.
Родители в целом не особенно позитивно реагируют на гомосексуальное предпочтение своих детей. Из исследования Reiche & Dannecker (1977) следует, что когда родители узнают, что их сын гомосексуал, почти половина отцов и приблизительно 40% матерей "не рады" этой новости. С течением времени родители всё больше принимают предпочтения своих детей.
Исследование Sanders (1977) подтвердило: среди персон из окружения гомосексуального подростка, которые реагируют отвергающе, первое место занимают родители. Среди отцов 20% реагировали отвергающе и 20% колебались. 10% матерей отвергали и 26% реагировали нерешительно. Родители проще принимают гомосексуальность девочек, чем мальчиков (Kersten, 1988).
Sanders, 1977, Van Steenderen, 1988:
1. Процесс придания значения собственным ощущениям в среднем у мальчиков имеет место раньше, чем у девочек.
2. Девочки придают этим ощущениям более эротическую окраску, больше переживают их как межличностные отношения. Мальчики воспринимают их как важный фактор "быть не таким как остальные".
3. Девочки меньше чем мальчики показывают чувства личной неуверенности, социальной изоляции и социальной угрозы.
4. Девочки чаще чем мальчики говорят со сверстницами/ками об их влечении к лицам того же пола, чтобы определить, что же эти ощущения для них означают.
Объяснение этих различий продолжает быть спекулятивным. Можно предположить, что в связи с активной мужской ролью, мальчики раньше девочек приходят к самоопределению.