Exi | ||||||
Если честно, то если бы мне такое сказал мой ребенок, то я бы сильно за него испугался. Мы все хотим лучшей жизни для своих детей и нетрадиционная сексуальная ориетация прибавляет лишь одни проблемы, делая их жизнь сложнее, а иногда даже невыносимой. Общество не готово это принять, поэтому воспринимает как чужеродный предмет. Я бы постарался поговорить с ребенком, выяснить, а действительно это так, или может это несколько преувеличено. Постарался бы направить его "на путь истиный", сделать все, чтобы нормализовать инстинкты ребенка. | ||||||
Exi | ||||||
Веселый Роджер, может немного пояснишь свою точку зрения? Из твоих слов вытекает, что если ребенок испытывает лишь похоть к лицам своего же пола, то следует им заняться, пока не поздно? |
||||||
Yuki Eiri | ||||||
просто если это только соексуальное влечение...он скорей всего... не закрепилось... тут ещё наверное можно что нибудь сделать... хотя очень и очнеь сложно... всёравно не будет он натуралом... |
||||||
chydak | ||||||
А стоит-ли себя ломать?Что-бы быть как большенство.Я думаю надо жить своей жизнью,и быть личностью.А не ломать сябя страдая всю жизнь. | ||||||
Эрт | ||||||
Ходят слухи, что в подростковом возрасте что-то подкорректировать можно. Но сексологи не очень охотно говорят на эту тему. Во-первых психика человека вещь сложная и 100 %-ой гарантии никто не даст, во-вторых и сама ориентация и глубина её "залегания" в психике не могут даже дать гарантии, что после такого вмешательства подросток не станет психопатом или социофобом. В любом случае методик, одобренных "Минздравом" не существует. На западе консервативно настроенные исследователи десятилетиями вели над этим работу, но ничего общепризнанного у них не получилось. Основная опасность в том, что проблемой "смены" направленности полового влечения могут заниматься шарлатаны, в том числе и с религиозным окрасом. И потом их "выпускников" годами возвращают к нормальной жизни в пунктах реабилитации жертв тоталитарных сект. |
||||||
Exi | ||||||
А будет ли это "ломкой". Ведь как сказал Yuki Eiri, если это еще не закрепилось, то можно и гармонично развить и другую сторону сексуальных наклонностей. Во всяком случае, ребенок сможет жить "как все" по стериотипам общества, чувствуя комфорт без негатива. |
||||||
Эрт | ||||||
Может быть и можно, но всё дело в том, что это никто не умеет делать. Неизвестны толком причины формирования той или иной психосексуальной ориентации, нет чёткого объяснения феномена смены ориентации во взрослом возрасте. Да, то о чём вы говорите единственно существующий сейчас путь - в подростковом возрасте (до 13-15 лет у мальчиков и до 12-14 лет у девочек) разглядеть гомосексуальность, не спутать её с ролевым гендерным сдвигом (а это могут только сексологи)и попытаться мягко и одновременно полномасштабно корректировать. Но опять же, повторюсь, гарантий никаких, а профессионализм психолога и сексолога требуется не маленький. Психиатры за это не берутся, так как гомосексуальность не заболевание и им незачем пятнать свою репутацию этим (да и психиатрических методик коррекции нет вообще). Так что если бы встал вопрос по поводу моего ребёнка: становиться ли ему геем или начать коррекцию пусть даже в 14 лет, я бы очень и очень задумался и склонялся бы к первому варианту. ЗЫ. Совсем забыл - обязательное условие, чтобы подросток сам хотел этого. |
||||||
Exi | ||||||
Вижу вы "подкованы" в этих вопросах. А что, и такое бывает? |
||||||
Весёлый Роджер | ||||||
Изменить то не получится конечно. НО хотябы мозги на место поставить. А то терпеть не могу людей которые блядуют. Любого пола. |
||||||
Весёлый Роджер | ||||||
Можно вопрос? Как понять развить наклонности? Вы себе можете представить что надо с вами сделать чтобы у вас на мужчину начала появляться эрекция если он голый? |
||||||
Exi | ||||||
:)))) вообще говоря даже представить себе такое не могу :))))) Но откуда-то ведь берутся сексуальные наклонности, развиваются в ту или иную сторону. |
||||||
Весёлый Роджер | ||||||
Мне кажется принудительной сменой ориентации можно только психику юному человеку сломать. Ведь эрекция она либо есть, либо её нет. И ничто тут не попишешь. НУ может и стоять будет если доктор факир с дудкой для змей :) |
||||||
Эрт | ||||||
Ну вообще специалисты говорят, что ориентацию должны устанавливать они, а не человек сам себе, как мы. По некоторым данным около 5 % людей себе ориентацию не правильно установили, отсюда и импотенции, фригидность, генитальные боли неясного происхождения и т. д. А смены пола партнёра, не связанные с бисексуализмом, встречаются в любом возрасте. |
||||||
Yuki Eiri | ||||||
по моему спорить бесполезно... если есть влечение к своему же полу... нельзя ничего с этим поделать... от этого никак не избавиться, не нужно ломать ни ребёнка, ни мучать себя, нужно просто смириться, и помочь... хотя бы помочь тем... что принять его таким какой он есть и не отвергать |
||||||
Exi | ||||||
В общем-то наверное соглашусь. Бессмысленно что-либо делать, советовать доконца не понимая сути процесса. Но ессть ведь бисексуалы, которые испытывают сексуальное возбуждение как от мужчин, так и от женщин. Поэтому возможно и сохраняется вероятность, возможно методом так называемых "тернировок" и тренингов приучить испытывать возбуждение не только от лиц своего же пола, но и от противоположного. Во всяком случае я бы так наверное и поступил в подобной ситуации со своим ребенком. | ||||||
Весёлый Роджер | ||||||
Человек не обезьяна . Чтобы дресировать | ||||||
Exi | ||||||
В основе каждого человека лежит животное существо с набором естественных (а иногда и не очень) инстинктов и пр. Единственное отличие - наличие сознания. А так мне кажется "выдресировать" можно все. Во всяком случае можно пытаться. ИМХО. ![]() |
||||||
Весёлый Роджер | ||||||
Exi - предположим. ДОпустим гипотетически сетуацию, вы отец у вас сын. Однажды он гооврит я гей. Скажите вам чисто по человечески не противно будет что вашему сыну ломают и перестраивают психику и выдресировывают его член стоять на девушек? Он что животное? |
||||||
Exi | ||||||
Откровенно говоря, даже на знаю, как я поведу себя в данной гипотетической ситуации. Но однозначно постараюсь, во всяком случае сделаю попытку объяснить ему, что так ему будет только сложнее жить в обществе, что ему лучше будет выкинуть из головы всю эту блаж и начать думать о семье. О настоящей семье с собственным ребенком-продолжением себя самого, хозяйкой-женой, домиком с белой оградкой и псом :) Не, ну серьезно. А поможет это ему или нет, я бы все равно пытался, не смотря ни на что. В каком-то роде - это будет моим долгом. И лишь потом, если пойму, что ничего сделать уже нельзя - смирился бы и помог. Тут порылся немного в интернете. Оказывается есть некоторые методы на уровне заговоров, черно-белой магии и пр. Которые в общем никаких гарантий избавления от так называемого мужеложества на дают, но методики существуют. И как я понимаю иногда даже дают положительные результаты. |
||||||
Весёлый Роджер | ||||||
Exi - Ты знаешь я думаю скорее ты на это смотришь так как кажется тебе будет лучше для своего сына. А вдруг его мечта о том же домике с псом но чтобы ему в постель еду подавал симпотичный паренёк с сексуальной фигурой? Да это сложнее. НО сердцу не прикажешь. |
||||||
Exi | ||||||
Ага, а в свободное время они делали мне внуков :)) Хм, тоже, скажешь мне :) |
||||||
Весёлый Роджер | ||||||
Exi - вот видишь опять твои эгоистические желания нянчить внуков |
||||||
Exi | ||||||
Отчего же? Тут комплексная проблема. Что плохого в том, что каждый родитель хочет видеть свое продолжение в детях, во внуках. Человек ведь не только биологическое, но и социальное существо. И вне социума жить не может, с следовательно переживает на себе все особенности его организации. Объединение людей в целостную систему происходит независимо от их воли: естественный факт рождения с неизбежностью включает человека в общественную жизнь. Человек создал себе искуственную среду, в которой и живет. Это не могло не сказаться на глубинных психологических изменениях в отношениях людей друг к другу, из взаимодействия, ценностей и характера взаимоотношений классов. И в этой искуственной среде стали появляться иные формы организации людей, не свойственные им изначально. Они реальны в условных рамках той среды, но совершенно иррациональны в классических пониманиях. О чем это я :) Да все о том же, мне кажется, что геи - это как раз продукт той искуственной новой реальности, в которой мы в данный момент проживаем, как метеросексуал продукт мегаполиса. Поэтому нет никаких объективных факторов, способных воспрепятствовать возврашению того или иного индивида к априорным эталонам, вернуть своего ребенка на качественно иной путь развития. Опять же ИМХО ![]() |
||||||
omega | ||||||
Exi- Я пока еще не слышал, чтобы это как-нибудь лечилось (хотя мне кажется, что это не болезнь). Но, допустим, что кто-то возьмется, испробовать себя в качестве лечащего. И где гарантия того, что, проводя все эти эксперименты, не получиться какой-нибудь обратный эффект?! Вижу, что у тебя было бы, непреодолимое желание справиться с ситуацией. Думаю, что в данной ситуации, многие были бы рады помочь своему ребенку. Если бы имелись готовые ответы, как поменять влечение ребенка, от своего пола к противоположному полу. Как ты думаешь, сколько попыток необходимо предпринять, до твоего смирения, и считать, что ты свой долг выполнил? |
||||||
Carbixc | ||||||
...стал-бы отцом пидераста или лесбиянки... (я своему батьку когда-то сказал: Папа,если я когда-нить стану гомиком,пожалуйста,придуши меня...) |
||||||
Exi | ||||||
А гарантий нет. Их просто никто и не дает.
Честно скажу - я этого не знаю.
|
||||||
omega | ||||||
Слово “педераст”, я воспринимаю совсем иначе, и думаю что не только я. А будешь ты им или не будешь, зависит от твоего воспитания. ![]() |
||||||
Carbixc | ||||||
...Правильно,пЕдераст,ошибся малость,не бейте ногами лезем в словарь: Педераст(педерастия)- /гр. paiderastia/ -половое извращение-МУЖЕЛОЖЕСТВО...и как ещё это воспринимать??? ![]() и ты знаешь,все-таки мне кажется,что от воспитания это мало зависит... сколько гомов вырастает у родителей с традиционной ориентацией? скока нормальных людей ненавидят своих биологических отцов-гомосеков???(лично я что-то неогоняю как гомик залез на женщину) ![]() даже когда-то такая передача по дискавери была...вот мне запомнилось |
||||||
Flajok | ||||||
сложно ответить ...я даже ситуацию эту не могу представить.. ну а если уж очень хороешнько подумать мой ответ был бы что то вроде: " а ты уверена" ..ну или что то в этом роде... я бы не осудила..так как сама бисексуалка.. ![]() ![]() |
||||||
Нерон ныне | ||||||
![]() ![]() Ведь все знают,что гомики-это выдумка!!!Да и ты сам-выдумка!!!Нет у меня ни сыновей ,ни дочерей!!!! ![]() |
||||||
Exi | ||||||
да вы что, для вас внуки - это живность? ![]()
а вы что, "любите" на все, что шевелится? ![]()
да ты не думай, а точнее читай посты. А вообще, здесь во взаимоотношениях рдитель-ребенок существует комплекс чувств. И преобладающим наверное являются инстинкты (_нормальные_ инстинкты, с чем, как мне кажется у вас некоторые проблемы). Я люблю своего ребенка за то, что он есть, что он мой ребенок, часть меня самого. И это чувство у родителей остается на всю жизнь и является преобладающим. Любить детей ради их самих... моему ребенку пока полтора года, характер еще не сформирован, тут мало чего можно почерпнуть. А потом развивается привычка, мы относимся к своим детям опираясь на предедущий опыт. И хотим, чтобы у них было все хорошо, чтобы они ни в чем не нуждались, чтобы у них была лучшая жизнь из возможных.
|
||||||
Exi | ||||||
Не хочу уходит в окончательный офтопик, но все же
Я просто стараюсь изъясняться в ваших терминах.
А вы можете, опираясь на разум провести грань между гомо-би-гетеро в человеке? Причем даже не у себя, а у своего ребенка. Определить в процентном соотношении чего больше и согласно этим выводам принять единственное верное, логически обоснованное решение: оставить как есть или попробовать помочь? Без конкретных действий и анализа полученных результатов такое сделать невозможно - уверяю. Может у вас есть методика? - поделитесь!
Да не.. это просто аватар у тебя страшный... ![]() |
||||||
Exi | ||||||
если человечество чего-то не умеет делать, из этого вовсе не следует, что это в принципе невозможно. Вполне возможно, что метод объективно существует, возможно их даже несколько.
Как я уже писал ранее
Так как человек является частью общества, то оно как раз старается "излечить" себя. Вот в чем проблема-то. Например, некоторые клетки твоего организма начали создавать раковые клетки. Твои действия? Смею предположить, что ты не станешь сидеть на месте, а постараешься избавиться от них, пока они не поглотили все тело. Переводя аналогии, можно спросить тебя в таком случае: кто дал тебе право угнетать раковую опухоль, ведь она тоже "имеет право" на жизнь, на существование. Согласен, возможно аналогия не совсем корректна, но так болеет наше общество, и именно так оно и считает. Согласен также, что возможно многое из-за неосведомленности в некоторых аспектах, но кто опухоле даст слово? Кто ее будет воспринимать в серьез?
|
||||||
Exi | ||||||
Отчего же? По-моему аналогия вполне здесь уместна. Я не могу конешно говорить за все общество, но в результате общения с подавляющим большинством его представителей, выяснил, что именно этой точки зрения придерживаются большинство людей. Они думают что-то вроде: : "Если не остановить эту чуму, то она далее начнет распространяться, ребенок смотрит, вбирает в себя неправильную модель поведения со своим и противоположным полом. Популизация, в том числе через СМИ, гомосексуальной повиденческой модели может привести к нарушениям в психики несформировавшейся личности, тотальной перестройки общества как следствие изменения взаимоотношения людей, взаимоотношения гомо-тереро, коренные изменения отношения к этому." Признаться, я сам так думал некоторое время назад, затем понял ее ничтожность. СМИ ротируют то, что хорошо продается, что вызывает резонанс. Поэтому, как я уже говорил выше, такое отношение к геям обусловлено той информацией, на основе которой каждый делает для себя определенные выводы. Получается замкнутый круг - геи не идут на контакт и зачастую скрывают свою суть, гетеро приходится строить свое отношение к этому на основе искаженных фактов, что приводит к негативному отношения, как правило. Хотя знаешь,
по-большому счету, мне на это глубоко параллельно: с кем он спит, что ест на завтрак, делает ли физкультуру по утрам. Но когда что-то касается близкого мне человека, тут ситуация вкоре меняется. Что можно предьявить? Культура - да, эстетика, да - но это вопрос нравственности как раз того, СМИ-обусловленного общественного пропластка, а также людей более старшего поколения (просто их уже не переделать, как ни старайся - их время безвозвратно уходит).
Полностью с этим согласен.
|
||||||
DejaVu | ||||||
Нормально отреагирую. Я бы ответила, что это их жизнь и их выбор. |