| QUOTE (boohoo @ 13.10.2005 - время: 16:10) |
| PS....и самое главное - ЭТО НЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ...вопрос идет не о том, дать Чечне независимость или не дать...дело в другом - в деньгах, противостоянии исламского мира, других геополитических проблемах...и прочее...а независимость Северного Кавказа эти проблемы не решит, а просто переведет их на еще более сложный уровень... |
А что решит наши проблемы в этом ракурсе, если проблема Северного Кавказа ставится отдельно??
Господа, вы излишне гиперцитируете...При цитировании выделяйте, пожалуйста, только самое основное...
| QUOTE (Кума @ 13.10.2005 - время: 15:07) | ||
И это их оправдывает? Много Москвичей поехало в горы, мстить за своих близких? |
у них свои принципы, непонятные нам - христианам... для них месть - это священный долг, неисполнение которого - тяжкий грех...
| QUOTE (defloratsia @ 13.10.2005 - время: 16:14) |
| у них свои принципы, непонятные нам - христианам... для них месть - это священный долг, неисполнение которого - тяжкий грех... |
Значит, если солдан N убил сына гражданина Ч, то пусть гражданин Ч ищет солдата N и мстит ему. А убийство детей это не принципы, это ... я даже слов таких не знаю, чтоб это выразить... Ислам перевернут кверху ж@пой... Им прекрываются обыкновенные убийцы. Месть может быть кому-то конкретному, пусть я этого не одобряю, но это имеет место быть. А месть всем кто не с нами это скотство и попытка порабощения.
| QUOTE (defloratsia @ 13.10.2005 - время: 16:14) |
| у них свои принципы, непонятные нам - христианам... для них месть - это священный долг, неисполнение которого - тяжкий грех... |
Извините..Мы живём в одной стране..И то, что для них принципы, для нас преступление..
| QUOTE (Monella @ 13.10.2005 - время: 16:26) |
| Извините..Мы живём в одной стране..И то, что для них принципы, для нас преступление.. |
Согласна, я ни кого не принуждаю жить по моим принципам, почему кто-то считает, что он вправе навязывать мне свои.................
| QUOTE (Monella @ 13.10.2005 - время: 16:26) |
| Извините..Мы живём в одной стране..И то, что для них принципы, для нас преступление.. |
...поверьте, у большинства рядовых бойцов ислама нет никаких принципов, кроме денег...сейчас в рядах МВД Чечни больше половины бойцов - бывшие боевики... Деньги им платят не меньшие, чем тем, в горах... а жизнь спокойнее...
| QUOTE (boohoo @ 13.10.2005 - время: 16:44) |
| сейчас в рядах МВД Чечни больше половины бойцов - бывшие боевики... Деньги им платят не меньшие, чем тем, в горах... а жизнь спокойнее... |
и это нормально???
| QUOTE (Кума @ 13.10.2005 - время: 16:50) |
| и это нормально??? |
нормально...90% населения ничего не умеют, кроме как воевать...они же не сотрудничают с боевиками...они работают, получают за это зарплату...и им по-фигу, на чьей стороне и чьи это деньги...
| QUOTE (boohoo @ 13.10.2005 - время: 16:53) |
| нормально...90% населения ничего не умеют, кроме как воевать...они же не сотрудничают с боевиками...они работают, получают за это зарплату...и им по-фигу, на чьей стороне и чьи это деньги... |
То есть ни чего страшного не происходит? Все в порядке вещей?
| QUOTE (Кума @ 13.10.2005 - время: 16:58) |
| То есть ни чего страшного не происходит? Все в порядке вещей? |
...если о бывших, то нет...они попали под амнистию, работают на новый режим...если о тех, кто в горах - мой ответ очевиден...а в Грозном за последние 2 года многое изменилось, ночью почти нет стрельбы...
...если вы о ситуации на Северном Кавказе в целом, то плохая ситуация...но это не повод для всех нас хвататься за автоматы, как призывает Генацвале (приношу свои извинения, не хотел переходить на личности)...видимо в яслях-детском саду-школе в войну не наигрался...
| QUOTE (boohoo @ 13.10.2005 - время: 17:04) |
| ...если вы о ситуации на Северном Кавказе в целом, то плохая ситуация...но это не повод для всех нас хвататься за автоматы, как призывает Генацвале (приношу свои извинения, не хотел переходить на личности)...видимо в яслях-детском саду-школе в войну не наигрался... |
Полностью поддерживаю! К орудиям должны встать те, кто действительно знает как с ним управляться. Мне дай автомат и что толку? Ну знаю я чуть-чуть что у него для чего и как поменять рожок с патронами... Но это не моя специальность. Но разъяснительная работа среди мирного населения должна же быть.... Из последних сводок о событиях в Нальчике: 88 человек в больнице, из них, кстати, 2 боевика....... В нападении учавствовало от 150 до 300 боевиков. Неужели ни кто не заметил как в 8 утра в мирном (относительно) городе 300 вооруженных бойцов рассеялись по городу, группами по несколько десятков человек?
| QUOTE (Monella @ 13.10.2005 - время: 17:24) |
| Относительно Нальчика мы не знаем всей полноты картины, мы там не живём..В Москве бы заметили..Кстати, провозят же у нас грузовики с гексогеном в мирном (безотносительно) городе..Совпадение?? |
Если бы мимо меня проехал грузовик с надписью "гексоген" я бы позвонила в 911 с просьбой объяснить мне что это значит..... Грузовики закрытые, гексоген или что там еще в мешках или другой упаковке, а человек с оружием всегда вызывает у меня подозрение\\\\\\\\\\\\\\ даже если очевидно что он охотник....
| QUOTE |
| Меня ни что не держит, я выйду... Вопрос налогов это отдельная тема... Вот только против кого воевать идти? Ходить по Москве с автоматом и отстреливать всех подозрительных? |
Тогда чего вы ждете,записывайтесь в ряды добровольцев в нашу проф армию по контракту в Чечню,а там скажут против кого...
| QUOTE |
| Точно!! Я поеду смотреть в Грозный, а вы с Генацвали приедете ко мне защищать двух моих детей..Логично... |
А почему я или ты должны ехать пусть идут туда солдаты нашей армии,хрена толку что они стоят под подьездом пиво пьют,людей грабят...
| QUOTE |
| Грозный пусть защищают Грозненцы. Мой город - Москва. |
Своя рубашка всегда ближе к телу,каждый сам за себя...
А что в этом предосудительного??? В том и вопрос, как эту рубашку в целости и невридимости оставить...Вопрос-то был, как дать понять правительству, что всё происходящее мы уже войной считаем...
| QUOTE (Monella @ 14.10.2005 - время: 11:23) |
| [Вопрос-то был, как дать понять правительству, что всё происходящее мы уже войной считаем... |
...там и так все без нас прекрасно понимают...не надо тешить себя иллюзиями, что они не могут два и два сложить...не такие цифры складывают, вычитают и делят...не будьте наивной...
| QUOTE (boohoo @ 14.10.2005 - время: 11:26) |
| ...там и так все без нас прекрасно понимают...не надо тешить себя иллюзиями, что они не могут два и два сложить...не такие цифры складывают, вычитают и делят...не будьте наивной... |
Ну, вы меня успокоили..То есть можно спокойно сидеть и трястить от страха..Всё в порядке
| QUOTE (Monella @ 14.10.2005 - время: 11:31) |
| Ну, вы меня успокоили..То есть можно спокойно сидеть и трястить от страха..Всё в порядке |
...можно не сидеть, присоединяться к правозащитникам, пену ртом пускать...
| QUOTE (Кума @ 14.10.2005 - время: 13:50) |
| Господа, открывая тему, я не преследовала цели собрать партизанский отряд и ломануться на Кавказ. Я всего лишь хотела уточнить для себя, что же всетаки происходит. Мне просто хотелось выяснить, все что сейчас творится в стране - это естественный ход истории или аномальное явление. И каковы перспективы подобного развития событий. Хотелось узнать ВАШЕ мнение, при чем путем МИРНЫХ переговоров. И давайте не будем делиться на теоретиков и практиков. В этой игре мы все пушечное мясо. ИМХО. |
...перспективы фиговые...пушечное мясо - согласен...
Следовательно, за последние 5, 5 тысяч лет ничего не изменилось, только средства и способы решения своих сугубо личных вопросов.
Все что сейчас происходит на Кавказе это решение своих сугубо личных интересов определенной группы людей(финансовые и политические интересы).
Интерес государства-сохранение своей территориальной целостности на данный момент и на перспективу(дабы не повадно было другим) и удержания определенного(не совсем высокого) положения в мировом рейтинге стран.
Как не крути, но у всех развитых стран остались имперские замашки: США-мировой полицейский, Британия-попытка вернуть свои коллонии, хотя б экономически и т.д.
| QUOTE (boohoo @ 14.10.2005 - время: 14:29) | ||
...перспективы фиговые...пушечное мясо - согласен... |
Не ужели все так плачевно? Но ведь если власти все это понимают, значит они сознательно гробят свой народ в борьбе за территорию?
Для Кумы:
И это относится ко всем сторонам-участникам конфликта...это глобальная проблема
Тоже самое происходит и в бизнесе-не ты конкурента, так конкурент тебя.Паритет возможен, но не слишком долгий. Вечный, до зубов вооруженный, нейтралитет.
Человечество пока не доросло до предложенного тобой
| QUOTE (Elf @ 14.10.2005 - время: 15:19) |
| Тоже самое происходит и в бизнесе-не ты конкурента, так конкурент тебя. |
Только в бизнес-драках не гибнут сотни ни в чем не повинных детей....
| QUOTE (Кума @ 14.10.2005 - время: 15:30) |
| Только в бизнес-драках не гибнут сотни ни в чем не повинных детей.... |
Да!
закроется пара-тройка заводиков, людей выбросят на улицу и продолжится нищенское существование итак нищего народа, продолжатся пьнки, поножевщины, бытовухи, возрастет и без того боьшая наркомания.
(эко я мрачно все загнул)
Просто это так освещаться СМИ не будут, к этому все привыкли,
это не вызывает у зрителей такого живого интереса.
| QUOTE (Кума @ 14.10.2005 - время: 15:30) |
| Только в бизнес-драках не гибнут сотни ни в чем не повинных детей.... |
...правильно, этим и страшны агрессивные течения в исламе... всех и вся...а Магомед всем на небе воздаст..."...ля илляху илля лляху...нет бога, кроме Аллаха"...а он все это разрешает в борьбе с неверными...
| QUOTE (Кума @ 13.10.2005 - время: 13:09) |
| Что есть война? Взрывы домов, захваты заложников, массовая гибель мирного населения... Москва, Беслан, теперь Нальчик... Правительство дает разные формулировки происходящему: терроризм, столкновения с бандформированиями, операция по зачистке..... Что угодно, но только не война. В чем дело? Весь этот беспредел действительно не попадает под определение войны или правительство отказывается противостоять всему этому? Может это мне одной кажется, что уже давно пора прекращать размазывать по морде сопли и надеятся на то, что лояльность и гуманность правительства убедит отморозков с оружием? |
а тебе обязательно знать,что такое война.Что без этого не спится?Глупая тема,которая навевает только грустные мысли.
Что до всего остального, о чем ты повествуешь.
Видеть мне тоже приходилось и в том же Персидском заливе, как там "не бряцают оружием", как там "не закупают" у нашей же страны БМП, танки и ЗРК.
Правда на остравах"туманного Альбиона" бывать не приходилось, а вот в других местах бывал и с теми же Бритами пересикался, да и янки приходилось видеть неоднократо и и японские силы морского самообороны.
Просто мы с тобой видем все это с разных "колоколен", вот и видится все по разному, ведь угол зрения разный.
Что до всяких политических карликах на карте, то и они нужны для чего-то, таже Швейцария, ох уж как нужна эта Швейцария. Думаю, что и ты сам знаешь для чего.
Вот только не понятно в твоих постах одно, а именно-когда пишешь ты, то это высказывание мнения, как пишут другие-это, с твоих слов, вещание неприложной истины.
Мне так кажется наоборот, ты не находишь?
| QUOTE (CunningLingus @ 14.10.2005 - время: 15:51) |
| И еще, может ты обижен на что-то? не хватает чего-то в жизни? Или ты хочешь стать новым министром обороны? |
Если бы это хоть как-то поменяло вышеуказанные обстоятельства, мы были бы только ЗА.