Ай да 188, ай да... молодец! Нет, ну это же надо так ловко ходить вокруг да около, но в тоже время высказывать вроде бы вполне конкретные мысли. Я не думаю, что конкретно способность подать на пропитание Вы ставите в виде черты... Скорее слова "можешь преодолеть эгоизм" являются ключевыми... И снова же больше вопросов, чем ответов породил ваш пост... В каких ситуация (кроме вышеуказанной) непреодолевание эгоизма есть плохо, а в каких нормально? Вы привели черту, которую ставит абстрактное общество... а Вы сами согласны с этим?
Если не сочтете за труд, поясните, что именно показалось Вам "хождением вокруг да около"?
QUOTE
Я не думаю, что конкретно способность подать на пропитание Вы ставите в виде черты...
... правильно не думаете;
QUOTE
Скорее слова "можешь преодолеть эгоизм" являются ключевыми...
...точно
QUOTE
И снова же больше вопросов, чем ответов породил ваш пост... В каких ситуация (кроме вышеуказанной) непреодолевание эгоизма есть плохо, а в каких нормально?
Разложить на частные случаи все многообразие жизни, думаю, вряд ли возможно. А над созданием некоего общего правила достаточно потрудился господин Кант... впрочем, термин "категорический императив" Вам ведь не понравится? ... тогда - всеобщий нравственный закон.
QUOTE
Вы привели черту, которую ставит абстрактное общество... а Вы сами согласны с этим?
Если говорить о данном конкретном примере - да.
QUOTE
Как быть в такой ситуации, если сам голодаешь? Ведь если человек имеет избыток пищи, то подаяние не быдет преодолеванием эгоизма...А?
Да в любом случае - преодоление. Даже при избытке... отдать свое - против человеческй природы.
QUOTE (Young_Lady @ 27.10.2005 - время: 02:35)
Ах да, и ещё... я говорю о эгоистах, как позволила выразиться mila, благородных... а не о животных. )) Твердолобых, недалёких и т.п. людей я в расчёт не беру. В их случае некоторое поведение является уже следствием не эгоизма, а вышеперечисленных качеств. )
...благородных? А остальные - неполноценные...? Ух ты! И все же, если мы договорились о врожденности эгоизма, его свойственности природе человеческой, то и твердолобые, несмотря на все их ... неблагородство... ведОмы теми же инстинктами, что и Вы.
QUOTE (Young_Lady @ 27.10.2005 - время: 02:35)
PS: Употребление слов "императив" и "сорри" (вместо "извините") в одном предложении просто заставляет меня заглянуть к Вам в репку... "за умение совмещать несовместимое"... ))))
Sorry прил. 1) предик. огорченный, сожалеющий, полный сожаления dreadfully, terribly sorry — очень жаль (I'm) sorry, (I'm) so sorry — виноват, простите Мне очень жаль, что форма изложения вызывает у Вас улыбку; я огорчен, что Вы придаете форме столько значения; виноват, что употребляю соответствующие случаю выражения не в полной форме... простите.
Young_Lady
QUOTE (188 @ 27.10.2005 - время: 02:06)
Если не сочтете за труд, поясните, что именно показалось Вам "хождением вокруг да около"?
=>
QUOTE (188)
и так же как и всякий инстинкт может и должен преодолеваться мыслящим и/или духовным человеком в соответствующих обстоятельствах.
QUOTE (188)
грань, по моему мнению, пролегает там, где заканчивается способность человека преодолевать естественные позывы эгоизма. Когда максима, которой руководствуется индивидуум в своих поступках, перестает удовлетворять тебованиям категоричекого императива (т.е. возможности принять эту максиму в качестве всеобщего закона) и индивидуум, осознавая это, не находит в себе сил или желания приводить первое в соответствие второму.
QUOTE (188)
Следование этой рекомендации для большинства представителей вида Homo sapiens является преодолением врожденного эгоизма... Вот так просто общественное мнение проводит черту, о которой Вы спрашивали - можешь преодолеть эгоизм - наш брат, добрый человек; не можешь - гад и жлоб.
И это всё ответ на один и тот вопрос: "Эгоизм хорош, но в меру... Где эта мера?" Фактически в постах Вы говорите: эгоизм плох за той чертой, за которой он непреодолим... Я-то спрашивала, за какой - в виде абсолюта... а эта черта (можешь преодолеть) очень и очень размыта. Поэтому я и просилала конкретного примера. Но дать просящему... Не абсолютный пример... Он не учитывает степень голодности самого дающего.
QUOTE (188 @ 27.10.2005 - время: 02:06)
Если говорить о данном конкретном примере - да. ...Да в любом случае - преодоление. Даже при избытке... отдать свое - против человеческй природы.
Тогда непонятно, когда этот эгоизм нормален и приемлим. Если в любом случае, когда не можешь поступиться своими интересами - это уже нездоровый эгоизм... Всё, теперь я окончательно запуталась...
QUOTE (188 @ 27.10.2005 - время: 02:06)
QUOTE (Young_Lady @ 27.10.2005 - время: 02:35)
Ах да, и ещё... я говорю о эгоистах, как позволила выразиться mila, благородных... а не о животных. )) Твердолобых, недалёких и т.п. людей я в расчёт не беру. В их случае некоторое поведение является уже следствием не эгоизма, а вышеперечисленных качеств. )
...благородных? А остальные - неполноценные...? Ух ты!
Нет, ну что Вы... Я же специально написала: "как позволила выразиться mila"... Т.е. я просто поленилась описывать, какую группу эгоистов я беру в расчёт, утверждая про свободу... и сослалась на её описание. )
QUOTE (188 @ 27.10.2005 - время: 02:06)
И все же, если мы договорились о врожденности эгоизма, его свойственности природе человеческой, то и твердолобые, несмотря на все их ... неблагородство... ведомы теми же инстинктами, что и Вы.
1. Я не отказываю им в таких же инстинктах. Я просто поправила свои слова. Просто уточнила, что моя мысль, естественно (как Вы правильно заметили) не может относиться ко всем. Вот я и указала, о какой категории говорила я. ) 2. И это я тоже написала не просто так: "В их случае некоторое поведение является уже следствием не эгоизма, а вышеперечисленных качеств..." Если всё же рассматривать эгоизм, как руководствование по жизни прежде всего своими интересами, то так называемый эгоизм некоторых людей исходит вовсе не из этих интересов, а из неумения мыслить и анализировать. Именно поэтому, говоря про свободу, я их не беру в расчёт. ...и как всегда я о своих примерах.. Идут мистер Х и мистер У по дороге в город, где есть пища. МХ полуголодный, МУ совсем голодный. По дороге им встретится река, и они это знают. МУ плотник. На дороге они нашли буханку хлеба. МХ может поступить так... 1. съесть её сам... но потом он не сможет перебраться через реку, а следовательно всё равно умрёт. 2. дать её МУ.... самому прийдётся поголодать, но всё же МУ сможет построить плот и переправить их обоих в город, где оба наедятся. В каком случае он останется эгоистом (не смотря на внешний альтруизм), а в каком просто окажется ДУРАКОМ (со своим инстинктивным эгоизмом), человеком ограниченным, недальновидным?
QUOTE (188 @ 27.10.2005 - время: 02:06)
Мне очень жаль, что форма изложения вызывает у Вас улыбку; я огорчен, что Вы придаете форме столько значения; виноват, что употребляю соответствующие случаю выражения не в полной форме... простите.
Теперь пришёл черёд мне извиняться перед вами. Я не хотела Вас задеть. Просто пошутила. Видно моя шутка была слишком затянута и уже неуместна. Простите ещё раз. Но, честное слово, это было не всерьёз... Я не всегда нащупываю грань, где смеяться уже не над чем... видимо это один из таких случаев... Это не со зла... а лишь от моего несовершенства...
PS: И ещё... в споре-диалоге я не в коем случае не хочу умалить вашу способность граммотно мыслить и изъясняться. Вы собеседник, вызывающий уважение. Некоторые мои словесные обороты провокационны.. но это лишь попытка прикинуться ***, чтобы понять вашу точку зрения. Слова про "вокруг да около", например, это ни в кое случае, не попытка сказать Вам, что Вы увиливаете или не способны сказать что-то по существу. Это лишь провокация направленная на переход диалога от общих рассуждений к примерам (возможно хоть так я бы поняла мысль полностью)... Так что не надо воспринимать мои влова настолько в штыки. Пожалуйста, не надо.
Carbixc
много было сказано...скажу лишь что эгоизм это "я"...а если Я себя не пожалею,то НИКТО не пожалеет...
Коза-Дереза
Как это я пропустила такую интересную тему? Эгоизм - это любовь к самому себе. Это чувство понятное, здоровое и продуктивное. Если человек не любит себя, его не сможет полюбить никто. Отношение окружающих к нам - это отражение нашего собственного к себе отношения. Как мы сами к себе относимся, так относятся и к нам. Если человек не любит себя - он не сможет по-настоящему полюбить никого. Любовь к другим людям может вырасти только из любви к себе, другого источника, наверно, нет. Если человек не любит себя - он не сможет добиться в жизни ничего путного. Стимула не будет...
Когда человек говорит, что он не эгоист, то он либо ханжа, либо ненормальный. Так что - даешь здоровый эгоизм!
Young_Lady
QUOTE (Коза-Дереза @ 15.11.2005 - время: 07:01)
Как это я пропустила такую интересную тему? Эгоизм - это любовь к самому себе. Это чувство понятное, здоровое и продуктивное. Если человек не любит себя, его не сможет полюбить никто. Отношение окружающих к нам - это отражение нашего собственного к себе отношения. Как мы сами к себе относимся, так относятся и к нам. Если человек не любит себя - он не сможет по-настоящему полюбить никого. Любовь к другим людям может вырасти только из любви к себе, другого источника, наверно, нет. Если человек не любит себя - он не сможет добиться в жизни ничего путного. Стимула не будет...
Когда человек говорит, что он не эгоист, то он либо ханжа, либо ненормальный. Так что - даешь здоровый эгоизм!
Ну я, например, не люблю себя... а стимул в чём? Стимул в уважении к себе... стимул в проверке своих сил на прочность...
Но разве эгоизм - это любовь к себе?... Разве можно вообще сравнивать эти два понятия?...
толмач
Резко отрицательно
Young_Lady
QUOTE (толмач @ 16.11.2005 - время: 22:15)
Резко отрицательно
А сами Вы, значит, не эгоист?... Тогда позвольте полюбопытствовать: Кто?
Леди XXI века
QUOTE (Young_Lady @ 12.10.2005 - время: 18:20)
Есть такое слово в русском языке... ЭГОИЗМ...
Есть такая черта в человеческом характере... ЭГОИЗМ...
Эгоизм вызывает у нас разные чуства, порой противоречивые... Мы его порицаем. Мы его презираем. Мы ставим себя выше него. Мы его оправдываем. Мы им восхищаемся. Мы ему завидуем.
А какие чувства Он вызывает у вас? Вы считаете это положительным или отрицательным качеством? Вы эгоисты или нет? Вы его боготворите или искореняете в себе? Насколько по-разному вы относитесь к своему и чужому эгоизму? Что в нём плохого, а что хорошего?
В чём его суть, и каков он... ЭГОИЗМ?
Как я тебя понимаю, вот я точно эгоистка. Хочу что бы все мне и мне. Пря ужас какой-то.
ФапВан
обожаю опросы, на которые можно ответить да/нет...
на всякий случай: "не знаю"...
Young_Lady
QUOTE (ФапВан @ 18.11.2005 - время: 21:34)
обожаю опросы, на которые можно ответить да/нет...
Мне тоже. Нравится в них однозначность!... Сразу видно, Ху из Ху...
QUOTE (ФапВан)
на всякий случай: "не знаю"...
Это что?.. лень думать или пасование перед конкретикой...
ФапВан
"не знаю" - это мечта избавиться от наводящих и вымученных вопросов вроде "почему?", "зачем?" и тэдэ...
а, вот, бигбидер вспомнилася: его главный герой не помню какой книги в светском обществе практиковал тест - задавал три раза подряд один и тот же вопрос "зачем?". и реакция была абсолютно предсказуемой - после третьего "зачем?" люди начинали говорить о смерти...
вот и я говорю - "не знаю"... может, устыдятся и перестанут спрашивать о личном...
extra
QUOTE (Rojer @ 20.10.2005 - время: 02:35)
QUOTE (Shtolzz @ 19.10.2005 - время: 19:04)
в каждом человеке должно быть немного здорового эгоизма и пофигизма. без них жизнь была бы совсем в тягость.
А какже альтруизм?
Альтруизм - это самый что настоящий эгоизм! Альтруисты так любят помогать и так любят чтобы им были благодарны, должны, или хотябы хорошо о них думали!
Young_Lady
QUOTE (ФапВан @ 19.11.2005 - время: 18:11)
...может, устыдятся и перестанут спрашивать о личном...
...аххха...
skromnik00
Мера эгоизма? Себя нужно любить настолько, чтобы с одной стороны во всем ощущать себя, но и с другой стороны, чтобы во взаимотношениях с другими ощущалось равноправие. Паритет отношений - залог их успешного развития.