Твой долг обществу

Ну...я её люблю

А если серьёзно..В стране, где большинство населения борется с нищетой, как-то даже неудобно говорить, чего они должны своей стране...Ну, может, "спасибо" за счастливое детство...

Но не приводит-ли такая, популярная кстати, гражданская позиция к ещё большему обнищанию, демографическому коллапсу и потере престижа страны? Думаю, приводит...

Ну, естесственно..Кто ж у нас во всех бедах виноват??? "МЫ"...Вот и по телевизору депутаты тож в один голос орут..."МЫ" виноваты, правда почему-то всегда добавляют "общество"...
Дети под поезда бросаются от учительского прессинга "МЫ" виноваты,
Школы захватывают тоже "МЫ" принимали в этом активное участие,
Дома взрывают - опять "МЫ" не туда смотрели...

Может пора уже каждому выделить то, за что он будет отвечать конкретно???
Вот недавно Деникина на РОДИНУ привезли...Любил он её сильно

Кхм, что делать и кто виноват - наша любимая мозоль. И всё время - не КАК а ЧТО делать, ещё в Карамзинской "Истории..." в Новгород Рюрика зазвали, потому что сами устали от вечного "что и кто".
Думаю, вряд-ли стоит сейчас в очередной раз дружно бросаться, выискивать и бичевать виноватых, вкладывать персты в безобразные язвы и взвешивать на весах слезинки невинных жертв. Мне, лично, было интерестно - многие ли считают что ничего не должны обществу, и почему? Ну и, конечно, попытаться отстоять свою позицию.

А почему-бы и нет? Если вдруг этот акт (сам я, правда, не шибко верю) поспособствует э-э-э...эрегированию самодостоинства общества, то почему-бы и нет? Великие и после своей смерти служат Родине и своим потомкам.

Я опасаюсь, что меня в очередной раз закидают мочёными помидорами, но возьму на себя смелость утверждать, что быть должным кому-либо - это противоестественно. Тем более - обществу.

Постараюсь объяснить, почему. С понятием "долг" у меня лично связаны не самые лучшие ассоциации. Долг - это нечто принудительное, то, что приносит одни огорчения, то, отдачей чего не хочется заниматься. И потому - в особенности в подростковом возрасте, когда всё воспринимается крайне остро - меня всегда передёргивало, когда мне говорили: "Ты должен сделать то-то и то-то". Долг в моём понимании - это антипод Любви. Я пишу это слово с большой буквы, потому что убеждён, что сильнее, естественнее и вдохновеннее этого слова нет ничего в мире.

Почему солдат, не задумываясь о себе, бросается под вражескией танк, обвязав себя гранатами? Потому, что он "должен" своей стране? Нет! Потому, что он её любит, любит, как мать, и готов её искренне защищать. Почему врачи ставят эксперименты на себе, не задумываясь о негативных последствиях для собственного здоровья? Из чувства долга? Нет, из любви к людям и к жизни, и из этой любви они готовы пожертвовать собой... Можно было бы приводить массу примеров на эту тему... Само же понятие "долг" возникает тогда, когда государство исчерпывает лимит уважения к себе, делает так, что любить это государство уже мало кто в состоянии. И тогда возникают искусственно раздутые, размытые, помпезные понятия, с помощью которых государственная машина стремится удержать бразды правления в своих руках, сделать хорошую мину при плохой игре. Очень живо в памяти советское название воинской повинности (которой она была в период "развитого социализма" по сути) "почётной обязанностью"....

Как мне кажется, слова Монеллы звучат в этой теме наиболее искренне и естественно:

Именно этим понятием - Любовью, а не долгом - оперирую я в своих действиях. Я люблю своих родителей - и именно поэтому (а не потому, что должен) провожу с ними время, помогаю им, стараюсь, чтобы им было хорошо со мной. Я люблю свою жену и дочку - и именно поэтому (а не потому, что должен) с радостью бегу в магазин за хлебом, заплетаю дочке ленточки в косы (невероятно сложное дело!) или мою двухдневную гору посуды. Я люблю людей, которые меня окружают - и поэтому (а не потому, что к этому меня обязывает профессия или должность) делаю для них то, что сможет их порадовать и помочь им. Всё на самом деле очень и очень просто....

И ещё. Мне кажется, что многих проблем в жизни нашего общества можно было бы избежать, если бы во главу угла в воспитании и обучении было поставлено не понятие долга, а понятие и - самое главное - воспитание чувства Любви ко всему окружающему миру.

Я категорически не согласна с отождествлением рода, семьи и страны.
Меня, моих братьев вырастили родители, а не страна. Страна меня не кормила, не одевала...
Я теперь плачу налоги, на которые и осуществляются ф-ции гос-ва. Защита, здравоохранение, образование и т.п.
Дополнительных долгов у меня НЕТ. Я их НЕ признаю.
В частности, вопрос родов - это ТОЛЬКО наше с мужем дело, Родина тут не при чём, её мнение меня НЕ интересует.

Где Вы видели доступное жилье? В муниципальные поликлиники лучше не соваться, те подачки или затраты на вещественные презенты, которыми одаряют врачей, разумнее потратить в платной частной клинике и получить качественный сервис и необходимое обслуживание. Кормит - это как? Скажите еще, детей кормит, по 76 р на ребенка или около того. Моя личная жизнь вообще государства не касается. Если хотят подстегнуть рождаемость, пусть делают это экономическими методами - не 76 рублей, а 500 долларов, например + единовременно несколько тысяч за рождение второго и далее ребенка. И т.д., можно продолжить, претензий масса. А армия эта... ну тут у меня просто нет слов. От одной физиономии нашего министра обороны тошно. Прогнило все напрочь. В общем, на этом остановлюсь, а то какой-то перехлест эмоций намечается

...кстати, эта защита обеспечивается за счет налогов, которые мы платим...
А что касается меня, то я 20 лет назад все своей Родине отдал, как и было положено...по полной... ...поэтому сейчас не жужжу...никто не должен мне...я никому (кроме своего ребенка) ничего не должен...

Хотелось бы поблагодарить автора за эту гражданскую тему.
Увы, как часто в наше время люди считают, что они никому ничего не должны... Объяснить им понятие гражданской ответственности невозможно - они мыслят себя обособленно от всех и только внутреннее осознание своей общности может побудить человека разделить с другими общий долг.
Замечательно, что позиция автора радикально изменилась. Всего каких-то несколько недель назад он писАл в ответ на вопрос:

И вот я читаю глубоко тронувшие меня слова:

Уважаемый RooTooR, позвольте пожать Вам руку. Мой респект в Вашей репутации.

Простите, а как-то поконкретнее можно эту мысль сформулировать?
А то, общие слова получаются...

Это что? Передовица "Советской России"?

Если ЭТОЙ стране нужны рабочие для производства валовой продукции, если ЭТОЙ стране нужны покупатели ширпотреба - пусть ЭТА страна их сама и рожает, а если ЭТОЙ стране нужно защищаться от внешней агрессии(???) - ну пусть сама - ничего против не имею, потому что ЭТА страна нас растит и кормит как биомассу, исключительно из гуманных "соображений", только чтоб с голодухи ласты не склеили...
Чистая вода! Ха-ха, RooTooR, а ты давно воду из-под крана пил?

Хотелось бы мне завить что не должны

Кеннеди.

А вот могу только за себя:
1. Растили меня родители, а не страна, при этом стараясь максимально больше полезного мне дать от себя, а не надеяться на страну.
2. Кормлю я себя сам. Иду в магазин и корм покупаю. Зарплату получаю не от государства. И я и магазин платим стране налоги в ходе этого процесса. Ему все мало?
3. Жильем меня действительно льготно обеспечил г. Москва, за что я всегда буду голосовать за Лужкова и его политику, даже понимая ее суть - я ему обязан. Правда все равно за мои деньги, но льготно. Армии г. Москва не имеет. От "страны" то есть фед. бюджета в моем жилье нет ни копейки.
4. Пользуюсь только платной медициной, опять же бесплатную страна обеспечивает за мои же деньги - соц. налог. То есть я обеспечиваю медицину кому-то а сам не пользуюсь. Это мне должны а не я должен.
5. Чистой водой? Митволь что-ли? Я ее тоже в магазине покупаю вместе с кормом.
6. С преступностью нужно бороться эффективнее. От внешней агрессии мы сейчас реально защищены только атомной бомбой, на ее содержание достаточно платить налоги.
7. Каждый из нас выполняет определенную функцию в обществе по своей профессии, этим и отдаем друг другу долги. Иначе все бы были первобытными охотниками. Зачем еще вешать дополнительные функции, которые все равно будут выполняться неэффективно (служба в армии). Пусть этим профессионалы занимаются. А рожать - это желание, а не долг женщины.

Всё-таки к государству тащите. Но что-же такое государство, что за химера такая? Да, Людовик мог гордо сказать "государство это я". История доказала, что он был несколько не прав. Эпоха развитого социализма учила нас говорить "государство это мы". История доказала, что мы почему-то не можем быть государством. Сегодня брезгливо говорят "государство это не я". История пока молчит... Нет, не хочу пока государство впутывать, не готов к такому разговору. Потому что прежде всего имел в виду то общество, что простые люди.
Вот о понятии долга, как антипода Любви... Ну вот зря меня, наверное, хм... Funny Child нахваливал. Скажу ведь очередную гадость. Вчера шёл домой, зашел за пивом в традиционный магазин и тут опа - денег-то нет. Может быть и Любви ради мне продавщица на слово поверила, что отдам денежку. Но я ни какой Любви не ради сегодня оную отдам. А именно из чувства долга и ради собственного достоинства.

SPLIXXX:

И снова государство. Ну поймите меня правильно - не имел я в виду то государство, что вы наблюдаете по телевизору. Именно Общество в шапке темы. И именно о долге Члена Общества по отношению ко Всему Обществу я имел в виду. А налог... А что налог? Подавая милостыню нищему, вы ведь не ждёте что нищета в мире немедленно исчезнет.

Это очень абстрактно...

Ну, мы же не во времена натурального хозяйства живём! Каждый делает своё дело, получает за это деньги, и тратит их, как считает нужным. При чём тут ещё какие-то долги?

Вот этот пример - как раз, из области настоящего долга. Вы взяли, вы обязаны вернуть. А в том, с чего вы начали тему, ничего подобного не просматривается.

Общественный договор подразумевает, что налогом наши материальные обязательства исчерпываются.
Хотите поговорить о том, что мы должны обществу?
Соблюдение законов и правил общежития. Не делать того, что идёт в разрез с законными интересами окружающих.

А не надо любить государство....

Юникорн, Вы меня извините, но уважая Вашу последовательность, тем не менее, принять Вашу позицию по вопросам патриотизма и любви к Отечеству не могу. На Взрослом мы уже неоднократно касались этих вопросов... взгляды Вашего постоянного и самого яркого оппонента Legloverа мне ближе - любить надо свое Отечество, государство отдыхает. Багира, Immortal, не находите, что Родина и государство - не одно и то же?
Конечно, для человека, испытывающего проблемы с национальной самоидентификацией тезис о любви к Отечеству может оказаться не очень близок... Тогда позвольте привести следующий довод:
В гражданских правоотношениях есть понятие "общая долевая собственность". Например, два посторонних человека... или родственники, неважно... могут быть собственниками квартиры или дома... например, в равных долях. Так вот они должны при осуществлении своего права учитывать права и интересы сособственников... они ответственны друг перед другом за содержание и сохранение совместной собственности... Их долг является выражением единственно возможной формы рационального, основанного на консенсусе, осуществления прав на общую собственность. Представьте, что каждый из них запирается в своей комнате, перестает заботится о поддержании в надлежащем состоянии сантехники, водопроводных и газовых труб, перестает подметать общий коридор и мыть кухню... в результате - грязь, тараканы, дерьмо на полу и возможный взрыв газа...
Очень жаль, что отношение к своему Отечествукак к коммунальной квартире, в наше время весьма распространено... жаль, что многие считают себя свободными от долга по отношению к земле, на которой они живут... не думают, что останется их детям - большой светлый и чистый дом или чистенькая комнатка (в лучшем случае) посреди моря дерьма.
Хотя, конечно, есть еще Австралия, Канада и солнечная Калифорния...

...Что я застрял в социалистических временах. По-моему, как раз наоборот

Вредная Злюка говорит:

Да запросто - берём и сравниваем. Общество это, какой стороной ни крути, большой муравейник. От каждого по способностям... Нет, я даже попробую сказать иначе, а то заклюёте.
Ты член общества. Пока ты растёшь, и ничего не умеешь кроме "Я!" и "Моё!", какая-то часть общества работает и заботится о тебе. Например, мама и папа, а ещё воспиталки в детском саду и учителя в школе.
Здесь Immortal подмечает:

Всё верно, но. Не мне вам рассказывать, какие деньги получают педагоги и медики. Однако они делают своё дело. Можно снова повернуть всё на нехорошее государство, которое не заботится о бюджетниках. Вы можете сказать - кто мешает педагогу уйти работать в школу для детей особо одарённых родителей, а медику в дорогую клинику, специализирующуюся на ремонте зубов или выведению морщин со лба на затылок? Вы можете сказать - ах у вас специализация не та, да и квалификации не хватает, ну тогда терпите - сами же виноваты, нерасторопные видать. Все верно, нерасторопные. И хорошо, что кто-то всё-таки Выполняет Свой Долг, несмотря на ёрничество окружающих и нищенскую оплату. А вот уйди все в частные школы и клиники, живи только для себя ("Я!", "Моё!")- куда побежите, когда гром грянет? Как арию умирающего лебедя запоёте и кого винить станете?
Immortal:

Багира-В:

Rog D.A.P.:

Гм... Хватит... Вам не кажется, что вы пали жертвой рекламной акции налоговиков: "Заплатил - спи спокойно"? Ладно, вот вы отдали денежку власти. При чём центральной власти, т.е. государству. Ни как не обществу. Собственно, это во все времена называлось ещё и так - откупиться. Но не от общества.

Возвращаясь к сюжетной завязке. Для того, что бы тебе жилось спокойно, какая-то часть общества служит в армии. Для того, что бы тебе жилось вольно, какая-то часть общества служит в органах защиты права и порядка. Очень модно издеваться над армией и милицией. И что коррумпированы, и что идут туда только деревенские лбы, с одной извилиной да и та, по слухам, для того, что бы головной убор не сползал.
Nex:

Господа, перед вами ни когда не вставал вопрос "если не я, то кто?". Одной атомной бомбой от внешней агрессии сыт не будешь. Я уже не говорю о внутренней. Можно долго загибать пальцы, перечисляя за и против армии, профессиональной армии, милиции, службы таможенного контроля и т.д. Но стоит-ли? Да, если завтра война, то мы все как один, да за ради отечества шапками супостатов закидаем. А смогёте-ли, братцы? Если автомат Вася Пупкин видел только на экране телевизора, ему ничего кроме лопаты и той-же шапки не доверят. Итак Васе Пупкину остаётся воскликнуть "если не я, то пусть вот вон они!" Страна у нас большая, армия нужна большая. Профессиональный военный это не только 80 кг высококалорийного мяса, суконного мундира, позолоченных пуговиц и матерщинных слов, но и ещё два-три человека на его иждивении.
Вопрос - на сколько надо увеличить наш налог, сколько оторвать у пенсионеров и бюджетников, что бы содержать минимально необходимую профессиональную армию? Пускай дума думает, у неё голова большая - скажет Вася Пупкин - лишь бы меня не трогали, а уж я налоги заплачу. А если завтра война, то мы их шапками. Уря!..

ВедьмАчка:

А вы в какой стране живёте, неужели не в "этой"?

Обратите внимание на Африку или Индию. Вот, где пресловутое Государство положило на Общество и живёт своей собственной половой жизнью. Ей богу, у нас всё не так и плохо, как пишут об этом в газетах.

Багира-В:

По большому счёту, государственный строй типа демократия - детище античных времён.

Но я не хотел говорить на тему "кстати, ещё раз о плохом государстве", вы сами начали толковать о своих обидах =( Мне было интересно общество. Я, ты, он, она. Не аппарат для печати денежных знаков, взымания налогов и придумывания законов, а группа людей, объединённых общей территорией, историей, языком и верой. Можно продолжить характеристику, но нужно ли? Общество и отношение индивидуума к нему. Очень прискорбно, что нарывающие "Я!" и "Моё!" заглушают всё остальное.

это было IMHO

Это верно и неверно одновременно. Понимание человека как самодостаточного и ни в чём от других не нуждающегося - позиция эго, возглашающего "я сам по себе", потому эта позиция иллюзорна. В действительности человек изначально не может быть отделён от других людей - при этом совершенно неважно, пересекается ли он с этими людьми или нет. Я исхожу из того, что человек не есть отдельное тело, отдельный интеллект или какое угодно самоотождествление. Человек есть Дух, природа которого есть Сат-Чит-Ананда (Бытие - Сознание - Блаженство). Поскольку Дух (или Брахман, как его называют индуисты) охватывает всё сущее, что есть в мире, невозможно отделить одного человека от другого, невозможно отделить "я" от "ты", "мы" от "они". Любые разделения такого порядка - иллюзии эго, стремящегося быть обособленным. Поэтому, отождествляя себя с отдельной личностью, отдельной семьёй, отдельной страной и т.п., мы ограничиваем себя.

Далее. Именно из ложных отождествлений возникают любые насильственные понятия, к которым я отношу и понятие "долга". Это понятие, на мой взгляд, появляется тогда, когда возникает дефицит Любви - иными словами, люди перестают осознавать себя духовными существами (вариант - никогда ими себя не осознавали), перестают испытывать Любовь ко всему живому и, как следствие, теряют способность к естественным действиям. Именно это состояние описал Лао Цзы словами: "Когда в народе исчезает Дао и Дэ, тогда появляется благочестие и справедливость. Когда в народе исчезают благочестие и справедливость, тогда возникают традиции и ритуалы." Именно с исчезновением Дао и Дэ (т.е. с исчезновением осознания себя как Духа и отсутствием Любви) возникает необходимость что-то искусственно регулировать, сохранять в должном состоянии общественные структуры и т.д. Именно на этой волне появляется государство - безличная машина, которая провозглашая смыслом своего существования "служение обществу", на деле ограничивает инициативу каждого, приводя его к некоему усреднённому общему знаменателю. Об этом я пытался заводить разговор в теме "Государство - это кто?", можно посмотреть её в архиве.

Человек же, осознающий свою истинную сущность как духовную, не нуждается внутри себя к аппелляции к понятию "долг", не нуждается он и в каком угодно ограниченном самоотождествлении. И такой человек будет вписываться органично в любые отношения, основанные на коллективном партнёрстве, именно в силу того, что его "я" не отделено от "я" других. Для такого человека помощь окружающим людям будет естественным действием, выполняемым с желанием, а самое главное - с Любовью. Именно такого состояния - полного осознания себя как Духа - я и желаю достигнуть. Это изначальное свойство моей природы (как и свой ство природы любого из нас), и моё желание состоит в том, чтобы освободиться от невежества и ограничений эго и распространить свет Духа на всех без исключения - вне зависимости от национальной, религиозной или какой угодно другой принадлежности. Убеждён также, что если каждый из нас будет стремиться к достижению своей истинной природы, то со временем необходимость регламентировать общественные отношения искусственным образом отпадёт сама собой, и единственной мотивацией наших действий - естественной мотивацией - будет Любовь ко всему окружающему нас.

Вот этого я не знаю, хотя проявления этой химеры периодически замечаю. Но верно то, что страна и государство - далеко не одно и то же. И как раз именно государство вкладывает в умы граждан суррогаты любви вместо самой Любви. Любая гражданская война иллюстрирует это долольно красноречиво. Красные и белые любили не свою Родину, а Родину "в определённой форме", потому и доставили самой Родине невероятные страдания. Деникинцы, в частности, прославились в нашем городе жуткими казнями и издевательствами над гражданским населением.... Если бы эти люди (красные и белые) испытывали настоящую Любовь к своей стране, он бы скорее всего просто отказались от борьбы за собственные эгоистические интересы...

Понимаете, 188, нельзя любить по указке, нельзя заставить себя любить. Поэтому слова "Любовь" и "надо" в моём сознании не сочетаются. Но можно раскрыть в себе способность любить. Как правило, способность к любви проявляется у нас к любви к собсвтенным родителям, к своим супругам и детям. Далее - любовь к своему дому, к географическому месту, в котором мы родились; далее - к стране. Совершенномудрый же распространяет свою Любовь на всё живое. Вот я именно о такой Любви и веду речь. Если есть такая Любовь, нет необходимости призывать к долгу - всё происходит само собой.

Вот так понимает свою ответственность автор темы...
Ныняшняя тоже выросла не на пустом месте...
В этом треде очень четко пролегла граница между долгом государству, определяемым юридическими категориями и долгом своему народу, определяемым моральными...
Обсуждался вопрос о захоронениях. Речь шла о том, что обряд ингумации является неотъемлемой частью русской культуры. А именно культура, а вовсе не генетическая общность, определяет принадлежность человека к своему НАРОДУ.
Господину RooTooR'у было угодно назвать защиту русской культуры защитой православных русских, к которым он себя не относит...
Развивая эту мысль, он отметил:

Ну, афоризм про "кучку дерьма" в виде мемориальных кладбищ я уже цитировал в своем предшествующем посте...
Я искренне надеялся, что уважаемый автор темы в ответ на мой дружеский пост разъяснит трансформацию своей гражданской позиции...
Шоу маст гоу он...

Карлсончик, дорогой, не дождался я ответа... как ты и хотел, дядя себе большие ушы отрежал и штал маленьким дитятей... вражуми неражумного, очень нада...

Государство - основная политическая организация общества, осуществляющая охрану его экономической и социальной структуры на определённой государственной территории… © Глоссарий.ру
... есть такая мАаленькая географическая точка на политической карте мира "где я появился на свет"... "Это - Родина, сынок!" ©, если, конечно, ты не придерживаешься космополитических взглядов...

Ну ... тогда надо бы было темку по-другому означить... А насчёт, общества... Да я ему ничего должна, а уж оно мне и подавно. Посмотри на кекснарод - тоже государство, группа людей, объединённых общей территорией, историей, языком... Интересно, а ЧТО я должна форуму извращенцев, к примеру?

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 13-10-2005 - 12:24

А как ещё можно повернуть?!
По-моему, только одним образом: "мало платите! Гоните ещё-о-о-о!!!"

А местные бюджеты с каких пор не собирают налоги?

О чём я и говорю. Ваши слова легко трактовать как призыв содрать ещё 7 шкур - в пользу какого-то там мифического "общества"...

Откупиться? Подмена понятий. Ни малейшей связи.
А от общества что, тоже откупиться надо? Отдельно от государства?!

Общество - в контексте "всеобщего долга"...

Это кто? Россияне? Ничуть не бывало.

[offtopic]
Ну вот не было у меня времени на работе и интернета дома. Смею заверить, никакой кардинальной перемены в моей гражданской позиции не происходило. Субъективно, во всяком случае, я упомянутой трансформации не замечаю. И, не смотря на резко отрицательное отношение форумчан к той её части где я, признаюсь, неумело подобрал пример, стараясь быть максимально проще, я, по прежнему продолжаю относится к затронутым понятиям так, как и говорил. Тема та закрыта по чьей-то просьбе, может быть и зря...
Человек отнюдь не монолитное собрание прописных истин и рефлексов Павлова. И, тем более, человек не монументало-статичная метрика единиц и нулей... (ну это, конечно, в тему о Перемене убеждений). Мы ведь вполне можем сочетать в себе радикально противоположные взгляды, при это оставаясь вполне здравомыслящими людьми.
[/offtopic]

ВедьмАчка:

Так я и означил, даже назвается темка "Твой долг обществу", даже пытаюсь пискнуть "опомнитесь". Я же не виноватый, что как только мы слышим страна, oбщество, или родина - так сразу из туманных глубин гражданского самосознания выскакивает поплавок с неоновой биркой "государство". Ещё и в чёрной шляпе, потому что главный злодей.

Всё ни как не успеваю раскрыть тему долга, как её понимаю я. Может быть потом нижеследуещее потру и перепишу начисто. Но вот чётко очерченая позиция Да я ему ничего должна, а уж оно мне и подавно.

Общество тратит, тратило и будет тратить энергию, ресурсы и прочие материальные ценности на каждого своего члена. Не смотря на то, что мы можем громко и гордо от этого утверждения открещиваться. Общество, не смотря на все свои недостатки, позволяет своему члену развить свой потенциал, а не пахать от зари до зари за плошку риса в день. Не скажу, что каждому - не идеалист. Но большей части - позволяет, уж городским-то всенепременно. Общество берёт на себя часть забот по воспитанию детей. Да простит меня Funny Child, но и функции золотaря выполяет за нас общество. Не государство, а общество. После этого, сытый здоровенький муравей, с образованием, неизнуряющей работой, румяными детишками и умницей - женой. Говорит. Никому я ничего не должен, пошли-ка все к лешему, и пусть каждый сам за себя. Как-то, ну, безобразно это...

бла-бла-бла и бла-бла-бла
ты вот утверждаешь что все мы должны обществу. Но ведь и Я - тоже общество. Почему же тебя не интересует - что ты лично должен лично мне?
Общество-то, как раз, живёт натуральным хозяйством. А всё, о чём ты рассказал выше - это государство и это оно промышляет обменом стеклянных бус на золотые дублоны. Matrix Revolution Ты таблетки не перепутал? Телков мы тоже кормим и в "ясли" отсаживаем, и навоз из-под них выгребаем, опереждь пустить их на бефштексы...

пс. С днём рождения тебя!!!

Это даже отдаленно не соответствует действительности.
Общество - это совокупность граждан, КАЖДЫЙ из которых как получает, так и дает. Работает, создавая блага для общества, за это получает зарплату, платит с нее налоги...
Здесь нет и не может быть речи о каком-либо альтруизме со стороны общества!
Тем более, что примеров вы привести не сможете.

А оно не может не позволить. Нет у него такого права. Соответственно, быть благодарными обществу за то, что оно не пытается у нас отнять наши естественные права, по меньшей мере, рабская психология.
Про рис - это уж точно, возврат к натуральному хозяйству, каковым его уже называла Immortal.

Может быть и должен, но санитары не поймут, начни я такое... Да вообще, это смотря какой стороной упомнянутый дублон поворачивать. Либо считаешь, что должны тебе и ради тебя, либо нет. Собственно, сторон-то будет побольше, чем две-три
Под обществом я понимаю, в конечном итоге - социум, коллектив, среду обитания. И ни в коей мере не напираю на материальное, бартеры, кредиты. Более того, с самого начала испытываю большое искушение отмежевать оное, ради чего и упомянул армию и роды. Но, см. выше, при чём не мои посты, ибо зачем я полез защищать гос-во? Гнул бы свою линию упрямо.

Вот прямо сейчас меня посетила такая аналогия, с помощью которой я очень надеюсь донести всё таки свою изначальную мыслишку - давайте представим что наше (любое) Общество - растянутая по времени цепь бегунов-эстафетчиков. И если один из них вдруг скажет - а гори оно всё синим пламенем, да и осядет на обочине, то цепь прерывается. Эстафета проиграна. Кто-то раньше тебя рвал жилы, приближая финиш а ты взял и... не выполнил свой долг.

за поздравление - отдельное спасибо

Альтруизм? Публичная библиотека, к примеру.

Верно, всё верно. Вероятно, я поспешил не дожёвывать мысль. Не сидели бы на форуме, не одевались бы в чистое и мягкое. А работали бы. Без просвета и только ради собственного выживания. За чашку риса, это, ежели каждый гордо сам по себе, натуральным хозяйством. Да и рис бы был ещё тем, диким, за ним бы ещё нужно было бегать, а то и от него...

В каком качестве? В смысле свободного доступа в нее? Так ведь, это государственное учреждение, существующее на бюджетные средства.
Где альтруизм и где общество?

Ну, это вопрос экономического развития. Низовой уровень - удовлетворение экономикой естественных потребностей. Да, там ни программисты, ни дизайнеры, ни писатели не нужны. Но это было тысячелетия назад.
А в современном обществе, быть такого не может. Один трактор водит по полям, другой пишет детективы, третий снимает телепередачи. Разве кто-то из них дармоед, существующий за счёт общества - и ему, обществу, по гроб жизни за это обязанный?

Если отвечать на вопрос выше: да, мы должны обществу.

Вообще с позицией Unicorn'а я не согласен. Любовь - это чувство, а мы живем в сложном обществе и существование его структуры неразрывно связано с понятиями долга и ответственности. Пониманием этих понятий и отличается взрослый разумный человек от маленького ребенка, руководствующегося чувствами и желаниями.
Другое дело, что никто из нас вроде как не просил себя рожать на этот свет, а предьявлять долги без ведома как-то не очень правильно... Так что думаю, что чувствовать себя ОБЯЗАННЫМИ обществу мы не должны. Хотя долг есть, да...

М-да... Я, как мне кажется, довольно внятно изложил свою позицию.. Вы же мне возразили по единственной, действительно, не совсем удачной фразе, выдернув ее из контекста.
Ок! Скажу так: Хорошо когда человек любит свое Отечество... но если он совершенномудрый и способен лишь на глобальную, всеобъемлющую любовь, то он должен... если не Отечеству (в случае неприятия данного понятия), то по крайней мере стране пребывания.... о содержании долга я, думается, достаточно внятно высказался здесь в примере с коммунальной квартирой.

Наш друг Funny Child весьма к месту упомянул об императивах... помните?... - Поступай так, чтобы максима твоего морального поступка могла бы служить нормой всеобщего законодательства.Так вот меня не греет перспектива жить в обществе, где никто никому ничего не должен... Индивидуализм - хорошо, но не надо доходить до абсурда.

В том и дело, что она не выдернута из контекста, а как раз представляет собой сам контекст (по-моему). Поскольку в понятии "долг" изначально заложено то, что для человека не представляет ничего приятного. Отдавать долги не нравится никому... Поэтому призывы к исполнению долга часто и вызывают отторжения, хотя по сути они могут быть и правильными.

Думаю, не так. Совершенномудрый способен на глобальную любовь, которая охватывает всё на свете - в том числе естественным образом и страну пребывания. Любя её и по собственной воле, не нуждаясь при этом ни в каких призывах и лозунгах, он делает ей благо, испытывая при этом радость. И никакого дискомфорта, связанного с тем, что он "должен", не ощущает.

В моих словах нет ни намёка на индивидуализм. Совершенномудрый понимает своё единство с окружающими людьми, ощущает его на практике. И тогда упомянутый кантовский императив реализуется абсолютно естественным образом, и порядок в коммунальной квартире устанавливается сам собой, безо всякой внешней регламентации. "Всеобщее законодательство", о котором идёт речь, уже существует в нас изначально, необходимо только раскрыть его в себе. А для достижения этого и необходимо индивидуальное совершенствование, которое неизбежно ведёт к глубокому пониманию коллективного характера нашего существования.

Уверен, что единственную положительную роль, которую может сыграть государство в нашей жизни - это подготовить предпосылки для создания мотивации к самосовершенствованию своих граждан - то есть, всё опять упирается в образование и просвещение.

PS - 188, как Вы считаете, сняты ли противоречия между нашими позициями сейчас? Мне кажется - да :)