Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Быть лучше или быть лучше других, что для вас важнее, Известно, что в первобытном обществе люди стремились быть "такими как все". Желание выделиться было
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Быть лучше или быть лучше других

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Быть лучше или быть лучше других -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2


Что для вас важнее:

Всего голосов: 0


Funny Child
Известно, что в первобытном обществе люди стремились быть "такими как все". Желание выделиться было им совершенно чуждо. Наоборот, они часто старались занизить свое мастерство чтобы не обидеть других членов сообщества.
В наше время идея конкуренции внедряется в сознание ребенка уже на уровне детского сада. Малышей хвалят, гладят по головке, ставя их в пример другим детям. Устраивают для них всевозможные конкурсы и соревнования, считая что именно это и способствует полноценному развитию человеческой личности.
В итоге мы такие, какие мы есть.
Так что для вас важнее?
ВОЛЬТ
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 08:02)
...В итоге мы такие, какие мы есть.
Так что для вас важнее?

Ну и вопрос. Быть самим собой.
Черепаха Тротилла
У меня свой путь. Я по нему иду сама по себе и ОЧЕНЬ редко от него отклоняюсь ради всего нескольких людей....... И то-не очень далеко.... Я не лезу ни в чью колею, но и в свою редко пускаю.......А так мне совершенно все равно, что обо мне и моих поступках думают большинство людей....... Хотя нередко хожу ПЕРПЕДИКУЛЯРНО.......
wink.gif
Злюka
Быть самим собой и плевать на всех...
Monella
Если человек ставит перед собой эти вопросы, бесспорно, это будет диффузия biggrin.gif
Если я хочу быть лучше, значит, я сравниваю себя....как минимум с кем-то...
Вот и ответ wacko.gif
Funny Child
Ой, ну до чего же приятно пообщаться с гармоническими личностями! angel_hypocrite.gif
Только сдается мне, что вопрос темы слишком острый, поэтому уважаемые респонденты предпочли на него не ответить.
Ну да, конечно... Верю, верю.. похвалы нам не нужны, в репе на комменты не отвечаем... по жизни медитируем на пупок, вместо того чтобы конкурировать с другими за место под солнцем. Место, естественно, у каждого свое...
Вот только какая неожиданность - мест почему-то мало, а претендентов много... Но мы все ессно выше этого. Конкурентов просто не замечаем.
----------
Монеллочка, прошу прощения, твой постик пропустил, пока наслаждался гармонией в душах твоих предшественников...

Это сообщение отредактировал Funny Child - 09-10-2005 - 11:43
Unicorn
Насколько я помню, автор данного топика уже поднимал вопрос о школьном образовании и ценностях, которые прививаются в ходе этого процесса. Начиная с определённого момента мне стало казаться, что конкурентная борьба, к которой нас готовят (а что есть навеваемое детям желание быть "самым лучшим", если не воспитание конкурентоспособности?) - это миф, следование которому приводит лишь к росту эго. Мало кто из родителей понимает это - каждый хочет видеть своего ребёнка самым из самых, удовлетворяя этим свои собственные эгоистические амбиции. Я наблюдал в своей практике многих родителей, действия которых приводили чуть ли не к трагедии в жизни детей. Одни находили своих чад талантливыми, хотя способностей у последних не было ни на йоту; делали всё возможное, чтобы на них обратили внимание... Результат - непомерно завышенная оценка у ребёнка, от которой он не может избавиться всю последующую жизнь, комплекс "непризнанного гения"... Судьба же "вундеркиндов" (привожу примеры из музыкальной среды - они мне ближе) часто ещё более трагична - достигая совершеннолетия, эти люди обнаруживают, что ничего, кроме своей скрипки и многочасовых занятий они в жизни не видели..... Известный скрипач Вадим Репин, попав в Германию, начал учиться заново, не захотев быть "играющей марионеткой" - причём начал с теории музыки и философии.....

Мне кажется, что под установкой "быть лучше" необходимо подразумевать следующее: быть лучше самого себя прошлого. То есть - осознавать собственные ошибки и недочёты, последовательно их исправляя. Что же касается "других", то сравнение себя с ними - дело заведомо безнадёжное, ведь у всех очень разные способности, наклонности, у каждого свой, неповторимый жизненный путь. Можно учиться у других, перенимая у них самое лучшее. Но попытка конкурировать с другими часто приводит к внутреннему ожесточению (особенно когда это превращается в самоцель), а неадекватная самооценка - к крушению надежд. Важно выбрать свой путь и следовать ему.
ВОЛЬТ
Funny Child Мне кажется я понял вашу проблему, заглянул в профиль и увидел: Дата рождения 1 Январь 2000 . Получается, что вы, как сперматозойд из рекламы, вам надо быть первым. Любым способом, расталкивая других локтями доказывать, что вы лучший. Когда я писал, что надо быть самим сабой, имел в виду людей с устоявшейся психикой, жизненным опытом и т.д. А так, в жизни очень интересно наблюдать, когда что-то непонятное или непонятое, пытается доказать, что оно лучшее.
Unicorn
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 14:41)
Ну да, конечно... Верю, верю.. похвалы нам не нужны, в репе на комменты не отвечаем... по жизни медитируем на пупок, вместо того чтобы конкурировать с другими за место под солнцем. Место, естественно, у каждого свое...


Ай, не путайте Божий дар с яичницей :)

О похвале - она и кошке приятна, как известно. Но вопрос, как мне кажется, вот в чём: принимая похвалу, говорим ли мы себе "ой, меня похвалили, и поэтому я самый лучший"? Если да - рост эго налицо. Если же быть просто благодарным человеку за тёплое слово, но при этом адекватно себя оценивать - тогда почему нет? Жизненная установка важнее, чем внешняя похвала или критика.

QUOTE
Вот только какая неожиданность - мест почему-то мало, а претендентов много... Но мы все ессно выше этого. Конкурентов просто не замечаем.

Убеждён: то, что мест мало - заблуждение. Испытал на собственном опыте, поскольку являюсь представителем творческой профессии (композитор), а у нас двух одинаковых просто не бывает. Если же встаёт вопрос об общественной значимости конкретной личности, то тот факт, что деятельность того или иного человека не пользуется спросом, не может быть поводом для расстройств. Каждый в равной мере ценен в этом мире; социальная несправедливость - это всего лишь социальная несправедливость. Для человека, осознающего свой путь, никакие внешние обстоятельства не могут вызывать огорчения.

Вспоминаю в этой связи чудесный пример немецкого композитора Антона Брукнера, признанного ныне классиком симфонической музыки XIX века. Всю жизнь он работал скромным органистом в костёле. Его сочинения при жизни не исполнялись - мало кто понимал, что он делает. Когда же его спрашивали, почему он пишет так много, зная, что всё уйдёт "в стол", он отвечал: "Господь наделил меня даром и ответственностью за этот дар. Когда мой час придёт, и я предстану пред ним на небесах, то - если я распоряжусь его даром впустую - что я ему скажу? Я просто сгорю от стыда"....
Funny Child
QUOTE (ВОЛЬТ @ 09.10.2005 - время: 12:07)
Funny Child Мне кажется я понял вашу проблему, заглянул в профиль и увидел: Дата рождения 1 Январь 2000 . Получается, что вы, как сперматозойд из рекламы, вам надо быть первым. Любым способом, расталкивая других локтями доказывать, что вы лучший. Когда я писал, что надо быть самим сабой, имел в виду людей с устоявшейся психикой, жизненным опытом и т.д. А так, в жизни очень интересно наблюдать, когда что-то непонятное или непонятое, пытается доказать, что оно лучшее.

ВОЛЬТ, моя проблема - получить ответ на вопрос, который Вы проигнорировали. Я надеюсь, уважаемый Unicorn перенесет эту темку в закрытый раздел, и там Вы как яйцеклетка оплодотворитесь и доставите мне это удовольствие.

На всякий случай попробую его сформулировать в третий раз. На этот раз попробую изобразить "на пальцах". Предположим, что Вы "будучи самим собой" (мои вам искренниие поздравления) создали некую материальную или духовную ценность: написали симфонию, нарисовали картину или синтезировали новый лекарственный препарат. Общество решило Вас за это поощрить. Вот здесь мы конкретизировать не будем, чтобы не погружаться в детали. Между тем, будучи в курсе всех новостей в Вашей собственной области деятельности, Вы отлично знаете, что более достойный претендент на поощрение остался "за бортом". В силу конъюнктурных, политических или иных "аморальных" обстоятельств.
Вы примете это поощрение или откажетесь от него в силу объективной оценки своей собственной работы?
ВедьмАчка
А тут, как я посмотрю, публика подобралась, исключительно, скромная... до неприличия biggrin.gif
А где ещё два варианта?
  • - быть лучше и лучше других
  • - быть самим собой umnik.gif

Лично я бы проголосовала за первый из двух предложенных мною вариантов. Да, я хочу стать ещё лучше, чем я есть на данный момент. А почему бы и нет? Я человек развивающийся. Опять же, в своей профессиональной деятельности я также стремлюсь стать лучше своих коллег, а иначе какой смысл вообще трепыхаться в этой жизни?
Да, быть лучше, значит сравнивать себя с кем-то. Но, Монелла, разве ты не сравниваешь себя, скажем, со своей мамой?! Юникорн, разве ты не сравниваешь своё мастерство композитора и музыканта с другими мастерами?! Другое дело - с какой целью мы сравниваем себя с другими. С целью догнать и перегнать, то есть, совершенствовать свои личностные качества и мастерство или с целью ещё раз посетовать на жизнь - "О я несчастная овца - моим мученьям нет конца"
"RadogoR"
Ну мне кажется то что ты описал выше это присвоение чужой славы. Лично моя совесть мне этого непозволила.
Monella
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.10.2005 - время: 12:53)
Но, Монелла, разве ты не сравниваешь себя, скажем, со своей мамой?!

Да я вообще-то и писала как раз, что стремление быть лучше начинается как раз со сравнения себя с кем-то unsure.gif
QUOTE
Если я хочу быть лучше, значит, я сравниваю себя....как минимум с кем-то...


А уж по роду профессии раньше подобными сравнениями занималась постоянно...Конкуренция не даст расслабиться, это точно biggrin.gif

Не вижу ничего плохого в стремлении быть лучше кого-то, тут только вопрос, какими средствами это стремление осуществляется...
ВОЛЬТ
О Funny Child, великий и ужасный оплодотворитель, вы о глобальном.
Например: номенантами на Нобелевскую выдвинуты Ющенко и Саакашвили. Кто из них, будучи премированным, поймёт свою несостоятельность и откажется?
Unicorn
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 15:33)
Предположим, что Вы "будучи самим собой" (мои вам искренниие поздравления) создали некую материальную или духовную ценность: написали симфонию, нарисовали картину или синтезировали новый лекарственный препарат. Общество решило Вас за это поощрить. Вот здесь мы конкретизировать не будем, чтобы не погружаться в детали. Между тем, будучи в курсе всех новостей в Вашей собственной области деятельности, Вы отлично знаете, что более достойный претендент на поощрение остался "за бортом". В силу конъюнктурных, политических или иных "аморальных" обстоятельств.
Вы примете это поощрение или откажетесь от него в силу объективной оценки своей собственной работы?

Если этот вопрос конкретно ко мне - отвечу: я стараюсь не заниматься тем, чего я не умею делать. Мне трудно представить, какие дивиденды мне могут предложить в ущерб другому человеку, потому о гипотетической ситуации говорить сложно - да и вряд ли бы я "продался", на сделку с собственной совестью я вряд ли способен. Но в моей жизни были случаи, когда я отказывался от выгодного в материальном отношении заказа, перенаправляя заказчика на того, кто по моему мнению сделает работу лучше меня. Не так давно я перенаправил ученика к другому педагогу: ученик готов был мне платить, чтобы остаться у меня в классе, но я счёл, что научить его более ничему не смогу, и другой педагог будет ему более полезен.

QUOTE
Юникорн, разве ты не сравниваешь своё мастерство композитора и музыканта с другими мастерами?!

Сравниваю, конечно. Но это сравнение именно для того, чтобы подчерпнуть что-то новое, обнаружить недоработки в себе - то есть, стремление научиться. А это, как мне кажется, единственно правильная мотивация для сравнения себя с другими, я уже писал об этом.


QUOTE
Другое дело - с какой целью мы сравниваем себя с другими.

О том и речь. Важен не сам факт "сравнивания", а то, зачем это делается.
Chara
QUOTE (Monella @ 09.10.2005 - время: 13:16)
Если я хочу быть лучше, значит, я сравниваю себя....как минимум с кем-то

Я себя сравниваю с собой вчерашней, позавчерашней... годичной давности и т.д.. Именно это я понимаю под "быть лучше"

А быть лучше других... Комплексом превосходства не страдаю... великим людям это не свойственно biggrin.gif lol.gif devil_2.gif (шютка юмора)
GENAZVALLI
Первоочередная задача для меня БЫТЬ(пока не лучше не хуже),вот и если я с ней справляюсь,то стоит другая задача БЫТЬ НО НЕ ПРОСТО(начиная искать приоритет того кем хочешь быть),для этого нужен определенно пример т.е другой человек, а вот когда ты кем-то стал ,начинаешь совершенствовать себя по сравнению с собой...
milа
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 11:41)
Ой, ну до чего же приятно пообщаться с гармоническими личностями! angel_hypocrite.gif
Только сдается мне, что вопрос темы слишком острый, поэтому уважаемые респонденты предпочли на него не ответить.
Ну да, конечно... Верю, верю.. похвалы нам не нужны, в репе на комменты не отвечаем... по жизни медитируем на пупок, вместо того чтобы конкурировать с другими за место под солнцем. Место, естественно, у каждого свое...
Вот только какая неожиданность - мест почему-то мало, а претендентов много... Но мы все ессно выше этого. Конкурентов просто не замечаем.
----------
Монеллочка, прошу прощения, твой постик пропустил, пока наслаждался гармонией в душах твоих предшественников...

милое дитя зачем вы так агрессивны и так злы? сколько читаю ваши посты столько и удивляюсь - откуда у новорожденного столько агрессии? вы так нападаете на людей, которые отвечают в вашей теме что возникает вполне закономерный вопрос - зачем вы это делаете? вам не нравятся ответы? по имхо вы считаете лучшим способом спора обозвать оппонента свиньей и заставить его оправдываться. по имхо опять же вы уже считаете себя самым лучшим и хотите найти единомышленником для того чтобы спокойно в этом признаться. признавайтесь мы все дружно поставим вас на пьедестал и будем на вас молиться angel.gif
Funny Child
QUOTE (milа @ 09.10.2005 - время: 22:23)
милое дитя зачем вы так агрессивны и так злы? сколько читаю ваши посты столько и удивляюсь - откуда у новорожденного столько агрессии? вы так нападаете на людей, которые отвечают в вашей теме что возникает вполне закономерный вопрос - зачем вы это делаете? вам не нравятся ответы? по имхо вы считаете лучшим способом спора обозвать оппонента свиньей и заставить его оправдываться. по имхо опять же вы уже считаете себя самым лучшим и хотите найти единомышленником для того чтобы спокойно в этом признаться. признавайтесь мы все дружно поставим вас на пьедестал и будем на вас молиться angel.gif

Уважаемая Мила!
Не стоит так близко к сердцу принимать дружелюбные подначки, которыми мы обменялись в треде с господином Вольтом. Вы, видимо, не в курсе, что на Взрослом существует правило отвечать на поставленный в теме вопрос, так что жду вашего ответа.
Что касается опроса, то он меня занимает по причине моего несогласия с современной системой образования. Я об этом написал в первом посте. Детей изначально "программируют" не на сотрудничество, а на конкуренцию между собой. Насколько такая система себя оправдывает?
Мне кажется, что гипертрофированное "я", о котором писал Юникорн (и у нас с ним в этом вопросе полное единомыслие), приводит к тому, что человек просто лишается возможности полноценного сотрудничества с другими людьми.

poster_offtopic.gif Да, Мила, не принимайте за чистую монету все что я пишу в своих топиках. Отнеситесь к этому, как к капризам глупого дитяти... Обещаю, что в чужих топиках буду вести себя прилично...
SONIКА
думаю это вполне естесственно, мы не стадо обезьян, и всего должны добиваться своим трудом... а если я тружусь больше остальных, то вполне нормально, что я буду выделяться... почему я должна хотеть быть как все??? даже у животных есть свои авторитеты, и у любого сущ-ва есть своя личность (по-крайне мере я в это верю, даже цветок имеет свой характер)...
milа
QUOTE (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 23:12)

Что касается опроса, то он меня занимает по причине моего несогласия с современной системой образования. Я об этом написал в первом посте. Детей изначально "программируют" не на сотрудничество, а на конкуренцию между собой. Насколько такая система себя оправдывает?


я тоже не в восторге от системы образования, но система образования - это порождение нашего общества. Действительно дети не умеют сотрудничать, они не могут себе представить, что признание его лучшим не приводит к автоматическому успеху той группы в которую он входит. меня умиляет принцип подбора команд что хоккейных что футбольных - перечисляют какие-то фамилии, какие-то имена, говорят что команда звезд - да не должна быть команда звезд, а должна быть команда из сыгранных игроков, которые думают не о своей звездности и о том у кого яйца круче, а чувстввуют плечо другого задним зрением.
Конкуренция в раннем возрасте приводит к неверной постановке жизненных целей и задач. если ты лучший - значит ты... (далее по тексту предприниматель, я не знаю бизнесмен, у тебя крутая машина и т.д.). Но ведь все мы разные и кайф ловим каждый от своего - одному организовать что-то раз плюнуть, другому это архисложно, но конкуренция... если ты лучший, то...
гонит человека туда куда ему и не надо и получается что достижение заветной цели (тебя признали лучшим) не приносит счастья.
О себе могу сказать следующее - не чужда жажды славы, лавров, почестей и прочих наград, по возможности их получаю и тем удовлетворяю свое самолюбие. если нужно сработаться в группе - достижение коллективного успеха ставлю во главу угла. правда очень не люблю коллективы - много балласта, одни жилы рвут, а другие думают что коллектив это то место где можно проехать на халяву, и так удивляются когда им начинаешь как-то указывать на то что пора бы что-то сделать
Illias
QUOTE
Быть лучше или быть лучше других, что для вас важнее

Зависит от окружения.
Если мало волнует и представляется сплошным серым (не обязательно серым) пятном, то обычно экономлю силы и делаю чуть лучше других или просто не хуже.
Когда хоть какой-то интерес появляется к чему-нибудь/кому-нибудь в сложившейся ситуации - стараюсь полностью проявить себя.
Часто такая позиция лишь вредит мне, но почему-то быть лучше просто для себя я не умею.
МУСЕЧКА
Конечно, всем свойственно стремиться быть лучше, ну, на худой конец, казаться лучше в глазах окружающих. Помните «нет предела совершенству»? Вот и выходит, что стремясь стать лучше, непроизвольно мы становимся лучше, чем кто-то. Хотя, например, на работе я действительно стремлюсь быть лучше, чем вот этот конкретный товарищ. Написать статью лучше, чем он, раскрыть в ней тему так, как ему и не снилось. Правда, такие желания не всегда себя оправдывают, но тем не менее…Похвала, конечно, дело хорошее и приятное, но дело не только в ней, иногда самоудовлетворение от сделанного тобой на высоком уровне, тоже стОит немалого.
Veles
но если ты решаешь для себя стать лучше,ты становишься лучше многих других кто об этом не думает.
проблема будет тогда когда цель стать лучше других,не совпадёт с внутренним настроением,и у такого произойдёт срыв.
а много лидеров ещё хуже чем ни одного,как уже подметили команда звёзд может быть хуже нормальной сыгранной команды
74-75
Ну по правде говоря : лучше всех я не стану.
Но стараюсь быть лучше как можно более большего количества людей.
Стараюсь как можно сильнее выделяться.
При чем выделяться не вниз или в сторону а вверх.
188
QUOTE (Unicorn)
Мне кажется, что под установкой "быть лучше" необходимо подразумевать следующее: быть лучше самого себя прошлого.... Что же касается "других", то сравнение себя с ними - дело заведомо безнадёжное... попытка конкурировать с другими часто приводит к внутреннему ожесточению (особенно когда это превращается в самоцель).

В целом изложенная позиция импонирует, однако...
Мне кажется, что вполне можно разделить следующие позиции:
- быть лучше самого себя прошлого
- быть лучше других
- быть лучше всех.

Желание отвечать первым двум позициям мне кажется совершенно здоровым.
О первой позиции, желании быть лучше, Юникорн сказал очень убедительно, а вот с отрицанием рационального зерна в конкуренции я бы не спешил. Мало того, что "лучше" имеет смысл, как здесь уже говорилось, лишь в сравнении с другими... ведь если исключить сравнение, то может оказаться, что то, что индивидуум считал ростом и развитием, на деле является деградацией... Но и вообще прогресс, я лично, связываю с конкуренцией - желанием быть лучше других.

И конечно, трудно не согласиться с тем, что конкуренция не должна становиться самоцелью... это черевато разрушением личности. Желание быть лучше всех граничит с тщеславием, хищным эгоизмом и целым букетом маниакально-депрессивных состояний. Потому третий вариант - удел "исключительных" личностей devil_2.gif.
Funny Child
QUOTE (Unicorn @ 09.10.2005 - время: 12:32)
QUOTE
Вот только какая неожиданность - мест почему-то мало, а претендентов много... Но мы все ессно выше этого. Конкурентов просто не замечаем.

Убеждён: то, что мест мало - заблуждение. Испытал на собственном опыте, поскольку являюсь представителем творческой профессии (композитор), а у нас двух одинаковых просто не бывает. Если же встаёт вопрос об общественной значимости конкретной личности, то тот факт, что деятельность того или иного человека не пользуется спросом, не может быть поводом для расстройств. Каждый в равной мере ценен в этом мире; социальная несправедливость - это всего лишь социальная несправедливость. Для человека, осознающего свой путь, никакие внешние обстоятельства не могут вызывать огорчения.
Вспоминаю в этой связи чудесный пример немецкого композитора Антона Брукнера, признанного ныне классиком симфонической музыки XIX века. Всю жизнь он работал скромным органистом в костёле. Его сочинения при жизни не исполнялись - мало кто понимал, что он делает. Когда же его спрашивали, почему он пишет так много, зная, что всё уйдёт "в стол", он отвечал: "Господь наделил меня даром и ответственностью за этот дар. Когда мой час придёт, и я предстану пред ним на небесах, то - если я распоряжусь его даром впустую - что я ему скажу? Я просто сгорю от стыда"....

Юни, привет! Так как я уже раскрыт и обезврежен, сохранить инкогнито мне все равно не удастся. Единственная просьба - не называть имен.
Проблема, которую мы обсуждаем, мне видится примерно таким образом.
Если помнишь, наша общая нелюбовь к техногенезу толкает к мысли, что он "неправилен" по сути. Тем не менее, использование "орудий труда" некоторыми животными подсказывает, что это отнюдь не искусственный, а вполне естественный путь развития для нашего вида. Однако, характер использования орудий изменяется по мере самого развития. Поэтому, мы плавно приходим к мысли, что их роль может быть существенно пересмотрена при изменении общественной парадигмы.
То же самое можно сказать и о конкуренции, существующей среди всех живых существ. Конкуренция - это аспект проблемы, который мы раньше не затрагивали. Почему общество "запрограммировано" на техногенез? Не потому ли, что социальное "подкрепление" достается лишь тем, кто предлагает ЭКСКЛЮЗИВ, а все остальные участвуют лишь в техническом обеспечении этого эксклюзива? Грубо говоря, в условиях неконтролируемого техногенного роста, поощряется только лидер, тот, кто эту гонку возглавляет. То, что сегодня является новацией, востребованной обществом, завтра отторгается лишь на том основании, что очередная кучка "лучших" в своем стремлении перетянуть одеяло на себя предложила обществу более совершенный цивилизационный наркотик, и толпа, жаждущая кайфа, голосует в его пользу.
Неужели не очевидно, что такая конкуренция избыточна?
Не следует ли признать, что система образования, обслуживающая этот механизм, сама во многом ответственна за его формирование? Ведь она воспроизводит готовых функционеров, "закодированных" на УСПЕХ.
Именно они потом всеми силами сопротивляются попыткам изменения самОй порочной парадигмы, которая им этот УСПЕХ обеспечила.
Традиционные формы культуры построены на следовании образцам. Те же средневековые гильдии, к примеру, обеспечивали высокий уровень благосостояния своих членов без необходимости форсирования технологии, а художественные достоинства этих изделий до сих пор считаются эталоном. Мастер соревновался со своими коллегами в КАЧЕСТВЕ, а не в количестве произведенной продукции.
И вот тут-то и возникает противоречие.
Что естественнее для человека: быть "таким как все, но лучше других"?
Или все же "быть не таким как все, занимая свое особое место"?
Что более правильно: лучший среди равных или уникальный, отличающийся от других? (шпильбрехер, ломающий чужую игру своей неординарностью).
Сонечка упомянула об авторитетах среди животных, за что ей отдельный респект. Для животных закономерен лишь первый путь, а для человека?
Во всяком случае, вслед за 188 я бы не стал игнорировать естественный для всего живого процесс конкуренции.
Ведь коллектив, который вызывает нелюбовь уважаемой Милы, единственная форма организации человеческих индивидуумов, а раз так, нам придется искать в нем свое место...
Андариэль
Быть лучше, конечно, лучше.
"Другие" давно для меня не авторитет.

Тем более, когда хочешь просто быть лучше, а не лучше "других", то постепенно начинаешь общяться с теми, кто лучше тебя, а не с теми, кого ты лучше.

А от этого легче становиться лучше. wink.gif
Unicorn
QUOTE (Funny Child @ 10.10.2005 - время: 14:30)
Юни, привет! Так как я уже раскрыт и обезврежен, сохранить инкогнито мне все равно не удастся. Единственная просьба - не называть имен.

Привет, Фанни :) Можно мне тебя так называть? Если нет - эту строку я сотру.

QUOTE
Не следует ли признать, что система образования, обслуживающая этот механизм, сама во многом ответственна за его формирование? Ведь она воспроизводит готовых функционеров, "закодированных" на УСПЕХ.
Именно они потом всеми силами сопротивляются попыткам изменения самОй порочной парадигмы, которая им этот УСПЕХ обеспечила.


У меня к современной системе образования вообще очень много претензий. Основная из них заключается в том, что практически вся западная система образования построена на усвоении объёма знаний, в то время как Восток учит подрастающее поколение по принципу сосредоточения на знании. Кроме того, у Запада и Востока понимание термина "знание" кардинально различны.

QUOTE
И вот тут-то и возникает противоречие.
Что естественнее для человека: быть "таким как все, но лучше других"?
Или все же "быть не таким как все, занимая свое особое место"?

Вопрос, повёрнутый таким боком, очень сложен. Для традиционной культуры ведь совершенно не характерно понятие авторства, этот термин родился лишь в недрах исторически ориентированного общества. Кстати - касаясь моей профессии - московский композитор-модернист Владимир Мартынов в своей книге "Конец времени композиторов" утверждает, что вся композиторская культура (как и авторская культура вообще) - это нежизнеспособный артефакт, дни которого сочтены...

Очевидно же, что любое авторство построено на оригинальности производимого автором "продукта". Многочисленные "авторы" - выдающиеся личности, талантливые люди в разных сферах деятельности - на протяжении столетий являлись двигателями исторически ориентированной культуры. Но ответ на многие вопросы - в том числе и на поставленный тобой - следует, скорее всего, искать в разрешении формулы:а верно ли выбрано направление?

Один из вариантов ответа, на мой взгляд, дал великий провидец, поэт и художник Уильям Блейк. В цикле стихотворений "Песни Невинности и Опыта" он утверждает следующую мысль: человечество должно пройти через горькие уроки Опыта, чтобы вернуться в состояние изначальной Невинности (= естественности). Мысль, не лишённая основания...

В то же время для меня очевидно и то, что каждый - желает он того или нет - действительно следует своим неповторимым путём, поскольку нет двух одинаковых судеб и двух одинаковых личностей в принципе. Но думаю, что несмотря на возможности пойти тысячами путей, верная цель лишь одна. Если человечество "промажет" и пройдёт мимо цели - итог будет плачевный. А если попадёт в цель - то... увидим, что будет :)

И ещё. Я убеждён, что, невзирая на теоретические построения относительно будущего, необходимо на практике отказаться от эгоистического пути здесь и сейчас. Уверен, что самоисследование здесь играет очень важную роль - чем и занимаемся :)
Funny Child
QUOTE (Unicorn @ 10.10.2005 - время: 14:52)
QUOTE
И вот тут-то и возникает противоречие.
Что естественнее для человека: быть "таким как все, но лучше других"?
Или все же "быть не таким как все, занимая свое особое место"?

Вопрос, повёрнутый таким боком, очень сложен. Для традиционной культуры ведь совершенно не характерно понятие авторства, этот термин родился лишь в недрах исторически ориентированного общества. Кстати - касаясь моей профессии - московский композитор-модернист Владимир Мартынов в своей книге "Конец времени композиторов" утверждает, что вся композиторская культура (как и авторская культура вообще) - это нежизнеспособный артефакт, дни которого сочтены...
Очевидно же, что любое авторство построено на оригинальности производимого автором "продукта". Многочисленные "авторы" - выдающиеся личности, талантливые люди в разных сферах деятельности - на протяжении столетий являлись двигателями исторически ориентированной культуры. Но ответ на многие вопросы - в том числе и на поставленный тобой - следует, скорее всего, искать в разрешении формулы:а верно ли выбрано направление?
Один из вариантов ответа, на мой взгляд, дал великий провидец, поэт и художник Уильям Блейк. В цикле стихотворений "Песни Невинности и Опыта" он утверждает следующую мысль: человечество должно пройти через горькие уроки Опыта, чтобы вернуться в состояние изначальной Невинности (= естественности). Мысль, не лишённая основания...

Ужасно сложный вопрос... боюсь мы эту темку не осилим.
И все же попробую подкинуть информации к размышлению...
По поводу быть таким как все, только лучше. Здесь закопан фантастический по красоте парадокс. Исходно предполагается, что "лучше" - это величина объективная. Скажем, лучший штангист - это тот, у кого лучше развита мускулатура, у лучший ученый - самый умный и т.д... А что же имеем в реальности? Всегда ли самый сильный поднимет самую тяжелую штангу, а самый умный сделает научное открытие?
В свое время в Анохинском институте работал Женя Кияткин (не знаю что с ним стало). Он изучал влияние мотивации на иерархию в сообществе животных (крыс). И сделал неожиданное открытие. Он помещал 3х крыс в специальную камеру, где получить подкрепление (воду) в полном объеме могла лишь одна из них - особь альфа. Вторая (бета) должна была получать его уже в ограниченном размере, а третья (изгой) почти совсем ничего не получала. Оказалось что распределение ролей в группе от физического состояния животных не зависело, а зависело исключительно от уровня мотивации. Крыса-изгой постепенно депривировалась (ей все больше хотелось пить) до того момента, пока мотивация не вынуждала ее вступить в конфликт с особью альфа за право на воду. Невероятно, но факт. Из этого противостояния она всегда выходила победителем. Сама становилась альфой и на некоторое время получала свободный доступ к воде. Самое веселое, что этот цикл никак не затрагивал субдоминанту. Вторая по порядку крыса не стремилась к доминированию в силу того что худо-бедно, но обходилась своей "пайкой"...

Это напомнило мне эпизод начала 90х. "Откинулся" один из зеков и приехал в Мск на свое место жительства. Начал искать, чем бы "подработать". Один из мелких коммерсантов, занимающийся сувенирами, предложил ему "получить долг" 1000$ с богатого владельца антикварного салона на Арбате. "Рекетир" приехал в салон, вызвал хозяина и сделал ему предъяву... Хозяин внимательно рассмотрел его и спросил: что, очень кушать хочется? А ты как думал? - ответил ему наезжающий... Тот глубоко задумался и сказал менеджеру: отдайте ему деньги...
188
QUOTE (Funny Child @ 11.10.2005 - время: 16:22)
Здесь закопан фантастический по красоте парадокс. Исходно предполагается, что "лучше" - это величина объективная. Скажем, лучший штангист - это тот, у кого лучше развита мускулатура, у лучший ученый - самый умный и т.д... А что же имеем в реальности? Всегда ли самый сильный поднимет самую тяжелую штангу, а самый умный сделает научное открытие?

Думаю, все же, парадокса нет. "Лучше" - категория объективная, если правильно выбран объект оценки и четко определены критерии оценки. Лучший штангист тот, кто поднимет больший вес... и неважно почему - самый он сильный или лучше всех мотивирован. А с самой развитой мускулатурой - это к культуристам...
Мессалина
QUOTE (Unicorn @ 09.10.2005 - время: 12:03)
Мне кажется, что под установкой "быть лучше" необходимо подразумевать следующее: быть лучше самого себя прошлого. То есть - осознавать собственные ошибки и недочёты, последовательно их исправляя. Что же касается "других", то сравнение себя с ними - дело заведомо безнадёжное, ведь у всех очень разные способности, наклонности, у каждого свой, неповторимый жизненный путь. Можно учиться у других, перенимая у них самое лучшее. Но попытка конкурировать с другими часто приводит к внутреннему ожесточению (особенно когда это превращается в самоцель), а неадекватная самооценка - к крушению надежд. Важно выбрать свой путь и следовать ему.

Поддерживаю 0096.gif
Funny Child
QUOTE (188 @ 11.10.2005 - время: 17:21)
Думаю, все же, парадокса нет. "Лучше" - категория объективная, если правильно выбран объект оценки и четко определены критерии оценки. Лучший штангист тот, кто поднимет больший вес... и неважно почему - самый он сильный или лучше всех мотивирован. А с самой развитой мускулатурой - это к культуристам...

А в такой интерпретации просто отсутствует вопрос задачи.
Вчера Вася и Петя пошли в лес за грибами. Вася нашел 5 грибов, а Петя - 2. Кто из детей нашел больше грибов?
Вряд ли есть смысл давать оценку тому, что уже состоялось. Другое дело, если Вася и Петя пойдут за грибами завтра. Вопрос о том, кто из них найдет больше грибов, является определяющим для жизни всего сообщества.
Стереотипное представление о том, что лучший - это наиболее заслуженный, часто губит дело на корню. Ракеты, вместо того что бы лететь в космос, взрываются на старте, бюджетные институты даром тратят государственные деньги, а играющие на фаворитов в тотализаторе, оказываются без гроша в кармане.
Так что мотивация рулит однозначно. Не был бы Наполеон корсиканцем, его Тулон бы не состоялся... wink.gif
188
QUOTE
А в такой интерпретации просто отсутствует вопрос задачи.
Вчера Вася и Петя пошли в лес за грибами. Вася нашел 5 грибов, а Петя - 2. Кто из детей нашел больше грибов?

Пример того, что неправильно выбран объект оценки... Оцениваем не количество грибов, а способности мальчиков. Оцениваем кто из них лучше, в данном случае, кто лучший грибник; ответ очевиден - лучше Вася, так как нашел больше грибов.

Ты предлагаешь считать лучшим не того кто построил ракету, а того кто обещает? Мало подавать надежды... их нужно оправдывать. И Наполеона человечество помнит не потому, что он был корсиканцем маленького роста с большой мотивацией, а потому, что он добился выдающихся результатов в своей сфере деятельности... Так что останусь при своем мнении - рулит результат wink.gif biggrin.gif
Funny Child
Не, ну уж я конечно наивен, как и всякий ребенок, но не до такой же степени.
Я имею в виду совершенно очевидную вещь. ПРОШЛЫЕ ЗАСЛУГИ НЕ ГАРАНТИРУЮТ БУДУЩИХ УСПЕХОВ. Если на ипподроме всегда играть на фаворита, обязательно проиграешь. Если Вася вчера нашел больше грибов, то не факт что он найдет их завтра.
Ты отталкиваешься от ПРОШЛОГО результата. Считаешь его критерием. А я приводил пример с 3мя крысами именно для того, чтобы доказать, что лидерство -это функция мотивации (хотя и не абсолютная). Вчерашняя альфа - сегодняшний изгой. Вчерашний изгой - сегодняшняя альфа...
188, ну согласись что в такой интерпретации парадокс все же имеет место?
Или я просто привык удивляться очевидным вещам...

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Быть лучше или быть лучше других





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва