"Любовь к отеческим гробам"!!!

Ну, млин, точно - будем. Вот только не важно сколько народу соберётся. Важно - зачем! Если народ соберётся на поминках погулять салатиков покушать - то в гробу я видала такие почести!

Багирапроцесс похорон мало приятен кто бы спорил.Это в городе, получите (в морге) и распишитесь.В деревне всё по другому, сей печальный обряд ложится на плечи родственников..я своих дедов своим руками в гробы положил.Да и так жмуриков в морг приходилось таскать, просто люди просили, брат опять-таки почти на руках умер.Но комплексов не стало, это жизнь, и от этого не куда не денешься.Все там будем рано или поздно...

Юни, спасибо уже за то, что ты в отличие от Багиры не оскорбился. И спасибо за уважение к чужим традициям. Хотя, если честно, я бы это уважение не стал демонстрировать в той форме, в какой ты это сделал в начале треда. Но прежде, чем обвинять меня в необъективности, нелогичности, формализме и пр. постарайся все же понять, ЧТО именно я защищаю и для ЧЕГО защищаю.
Культура – способ жизни народа. А все живое, как ты знаешь, подвержено постоянным изменениям. В этих изменениях нет ничего случайного. Они ни в какой мере не зависят от произвольных желаний отдельных людей, а обуславливаются объективными причинами. И народ, как и всякий живой организм, ухитряется в одно и то же время заимствовать посторонние новации и отторгать чуждые ему прививки.
Более тысячи лет назад начался процесс интегрирования христианства в русский менталитет. Этот процесс изобилует как чудовищными фактами насилия, так и примерами высокого гуманизма. Русское православие –чрезвычайно сложный синтез языческих, византийских и автохтонных традиций с претензией на монополизм в духовной жизни русского народа. Пусть этим занимаются историки религии, нам важно понять следующее. Сама по себе эта претензия ничего не определяет. Культурный мэйнстрим мало того, что состоит из многочисленнейших СУБ культур, он еще и сочетается с КОНТР культурами, которые формируются независимо от желания светских и клерикальных чиновников. Будучи духовно русским (говоря о себе: мы, русские …) я осознаю весь этот единый (хотя и весьма бурный) поток именно как поток, а не отдельную струйку, лужицу или архаический водяной горизонт. А так как ни в одну реку нельзя войти дважды, мне в равной степени кажутся смехотворными попытки «узаконить» православие или «реанимировать» славянское язычество. Жить нужно тем, что живо. Что выросло, то выросло, как говаривал Гиз-отец в романах Дюма. И в этом мы с тобой абсолютно солидарны.
Вот только в своей «небесной» направленности, ты, как мне кажется, забываешь, что корни, на которых это дерево стоит, никуда не делись и по-прежнему его питают. Извини за банальность.
Было уже все это, было… И мечты о хрустальных распивочных и закусочных на месте кладбищ, и глубокая вспашка для избавления от сорняков на человеческом поле, и проращивание «молодой поросли»… Скока можно заниматься «гигиенической» вивисекцией на живом организме?

Теперь о кажущейся парадоксальности сочетания атеизма или моего материалистического идеализма с уважением к «пустым обрядам». Пойми же ты, наконец, наличие в нашей жизни кроме материальной и религиозной составляющих еще и СИМВОЛИЧЕСКОЙ природы! Я не стану осенять себя крестным знамением, и даже не поставлю крест на могиле своего отца – коммуниста, но для меня этот крест СИМВОЛИЗИРУЕТ не ЧУЖУЮ «традицию», а традицию МОИХ СОБСТВЕННЫХ предков. И в этом смысле наша семейная могила – мое ДУХОВНОЕ достояние. Отрекшись от нее, я поставлю себя за рамки СОБСТВЕННОЙ культуры, стану духовным бомжем.
Что касается действий моих потомков, то они меня мало волнуют. Их действия – это дело ИХ совести. Возможно, спустя сколько-то поколений возникнет очередной культ и на могилы начнут ставить треугольники вместо крестов. Значит, мои потомки будут лежать рядом со мной под треугольниками. Возможно, восторжествует «гигиеническая» точка зрения и они заровняют мою могилу вместе с моими предками бульдозером… Какая разница? Разве Ермак или Александр Невский в ответе за Ельцина или Горбачева?

Багира....твои (можно на ты?) суждения не намного тактичнее...
Единственное что Мураки..не в ту степь зашел..Immortal
как я поняла совершенно о другом...говорит и далеко.. не пропагандируя...то что "сброшенные отходы" это не гигиенично...

Мадам, упс, мадемуазель Багира-М, не желаешь - ну и бог на помощь! Насколько я понимаю, по теме никто не собирается лишать тебя ТВОЕГО мнения. Я, как и ты, тоже помню похороны Брежнева, но ещё я помню, как сутки гоняли траурную музыку по радио и тиви - некогда было народу сие "радостное" известие сообщить, всё кресло делили да портфели примеряли... Обряд, превращённый фарс, будь то захоронение или кремирование, так фарсом и останется.
И это МОЁ мнение, будь то мнение ВедьмАчки или "мадам LegLover".
Успехов на поприще кострищестроительства

Легги, при всём уважении - сентенции в подобном тоне недопустимы, тем более для модератора форума. Никто не посягает на свободу изложения твоей точки зрения - каждый излагает свою, никому ничего не навязывая. "Разборки" на Взрослом никому не нужны, для этого есть мясорубки.

Думаю, что тебе необходимо извиниться перед Багирой и не допускать впредь в обсуждении таких высказываний.

Именно так.
Лично я и комментировать не стала. Не устраивать же ликбез. Пусть кое-кто почитает источники.

Я в восхищении. Во-истину, в своем глазу бревно...
Юни, когда я говорил, что "вам никогда не понять, почему плакали люди...", ты счел это риторикой с моей стороны. А это была "занудная" констатация факта. Какое, к черту уважение к чужим традициям? Понять не можешь, так поверь на слово: весь этот тред и ОСОБЕННО "идеологизированная" ваша с Багирой позиция - это никакое не высказывание ЧАСТНОЙ точки зрения на захоронение СОБСТВЕННЫХ родственников. Это БЕЗДУМНОЕ ГЛУМЛЕНИЕ над нашей культурой.
ХоронИте вы своих родственников любым из всех известных человечеству способов. Найди, пожалуйста, в треде, господин модератор, место, где вас лишали этого права ...

Но как ты, духовный человек, мог назвать святые для русских останки "отходами"? Как в твоей РЕЛИГИОЗНОЙ голове уместилась чудовищная, кощунственная для нашего сознания мысль УНИЧТОЖЕНИЯ ЧУЖИХ МОГИЛ? Разве тебе не приходилось хотя бы в книжках читать, что кладбище для русских - это святое место? Что осквернение (т.е. действие, нарушающее нравственное чувство) могил в нашем законодательстве - это даже не моральное, а УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и за него САЖАЮТ В ТЮРЬМУ?
Мало этого? Тогда вспомни, что идеология уничтожения кладбищ активно использовалась коммунистами в начальный период "строительства нового общества". Это именно они старались отрясти прах старого мира (читай: национальной культуры) со своих ног. Вот это-то систематическое, целенаправленное "отрясание праха" и привело к ее деградации. К тем ТРАГИЧЕСКИМ для любого русского человека последствиям, которые столь красочно живописала Багира.
К ЗАБРОШЕННЫМ кладбищам с обнажившимися останками.
К до сих пор незахоронным останкам воинов второй мировой.
К наплевательскому отношению чиновников к состоянию ДЕЙСТВУЮЩИХ кладбищ...
К вырождению нравственности, о чем вам как дятлы весь тред повторяли мои сторонники, но так и не были услышаны.
И эта наша искренняя душевная боль воспринималась вами как дешевая риторика и следование "устаревшим" ритуалам.
А задай себе вопрос: ПОЧЕМУ она так воспринималась? Ответ банален: потому что "не цепляло"... Потому что именно ваша сторона простодушно топталась по нашим интимным чувствам, а ваша чувствовала себя вполне комфортно, ваши-то чувства мы не затрагивали. "Занудствовали" так сказать.
Однако же картина мгновенно поменялась, как только с вами начали говорить на ВАШЕМ ЯЗЫКЕ. Стоило Мураки действительно ЗАДЕТЬ больное место и что тут началось! Держите меня семеро....
Может быть стОит найти грамотного культуролога и спросить: я предложил одному русскому уничтожить их могилы, а он ответил мне, что уничтожение могил для русской культуры - это вещь того же порядка, что и кормление иудея свининой, а индуиста говядиной. Кто кого оскорбил, и кто перед кем должен извиниться?

И наконец, очень важный пункт, который я выделю отдельной строкой.
О БАРКАШОВЦАХ.
Таки же, стагый Лавег НИКОГДА НЕ БРОСАЕТ СЛОВ НА ВЕТЕР. Расцветший в последее время радикальный национализм стоит на двух ногах.
1. Реакции некоторой части русского народа на предшествующее унижение и профанацию своей культуры коммунистами.
2. Реакции на бездумное и агрессивное навязывание средствами массовой информации и представителями иных культур АЛЬТЕРНАТИВНЫХ культурных стереотипов, чуждых традиционной культуре.
** Подумать только! И это я говорю человеку, который даже специальную тему завел, в которой сокрушался об утрате ценностей традиционных культур. Или я ту тему неверно понял, и в ней речь шла только об игре на балалайках... **
Так вот применительно к нашему обсуждению. Как известно, война есть продолжение политики, а когда замолкают музы, начинают говорить пушки.
Но это же вещь неприемлемая, абсолютно недоступная возвышенному тактичному уму наших оппонентов. Особенно она непостижима в той своей части, что именно СОБСТВЕННЫЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ гигиенизаторов и служат почвой для развития национал-радикализма... Уж если кладбища начать заравнивать, мама родная...
Грязный, темный народ бескорыстных попыток осчастливливания не примет, своей пользы не увидит, а гигиенизаторов банально начнет убивать. Это их наверняка удивит... в очередной раз в истории...
Но виновным при этом останется старый Лавер, который это накаркал, но так и не извинился.

Извиняюсь, был занят на работе, было некогда.
Эх, придется обьясниться перед собравшимися. На кой черт я приставал к Immortal? Все просто. В разных темах и на разных форумах я частенько читал высказывания госпожи Immortal о том что смерть для нее - ваще пустяк. Она смело смотрит ей в глаза, когда занимается своим небезопастным хобби, легко расстанется с жизнью - но не даст поругать свою "девичью честь", ну и так далее. Т.е. у меня сложилось впечатление, что уважаемая считает что собственная смерть, во имя своих убеждений и идеалов - вещь чуть ли не обязательная. А сейчас оказывается она еще и верующая язычница... Вот и хотел узнать - как там с убеждениямии и идеалами. Вопрос мой был более не менее шуточный и мало относящийся к данной теме, просто хотелось мне еще одну черточку в портрет Immortal. Ставить ее по какие бы то ни было стороны баррикад я не собирался)) Я не учел того, что народ тут уже напрягся не по детски и готов морды бить друг-дружке... Сорьки.

Вот читал и думал, это в мою сторону или нет? Послушайте, милейшая Багира, если вы не заметили, то я уже некоторое время, во всех форумах, старательно избегаю какого бы то ни было общения с вашей, бесконечно благородной и справедливой персоной. Потому как уже давно понял к чему это приводит. К обвинениям в хамстве, зауми и прочих преступлениях против вас лично и "большей части форумчан". Все кто не согластны с вами уважаемая - определяются в разряд дураков из за которых бардак в стране.
Ваша нетерпимость и высокомерие(с чего только?) просто отбили любую охоту общаться с вами, но ведь вы найдете способ обратить на себя внимание, не так ли? ))) Что ж, всегда пожалуйста, особенно если вы действитель испытываете наслаждение

С этим - в "мясо". Давно есть соответствующая темка.

Уф, Легги.... придётся разгребать весь этот винегрет....

Создаётся ощущение, что в этом топике мне только и придётся, что оправдываться. Я уже неоднократно приносил извинения за невольное некорректное употребление слов, могу принести тысячу раз, если это поможет взаимопониманию и миру на форуме. Но я таков, каков есть, и говорю в открытую о том, что думаю и чувствую, ни под кого не подстраиваясь. И всегда считал, что если человек участвует в дискуссии, то он должен иметь мужество выслушать точку зрения оппонента без эмоциональной реакции, даже если ему это сложно сделать. Я так и стараюсь поступать.

Понимая, что тема сложная, я мучительно подбирал слова, чтобы никого не обидеть. Увы, вероятно, это невозможно. И тем не менее считаю нужным ещё раз концентрированно повтоить то, что я думаю по этому вопросу.

Все великие духовные учения говорят о том, что человек не есть тело. Тело - это лишь оболочка, в котором истинная сущность человека пребывает определённое время. По истечении этого времени тело сбрасывается, а нетленная субстанция - Дух - продвигается дальше по эволюционной лестнице. Поскольку для меня очевидна способность к реинкарнации, то очевидно также, что все связи тела временны и скоротечны. Отождествляя себя с телом, мы впадаем в иллюзию, не имеющую под собой никакой реально почвы.

О том, что истинное назначение человека исключительно духовно, содержатся сведения в любой традиционной культуре. У представителей традиционного общества сознание устроено таким образом, что они ощущают единство с Духом в каждый момент времени. Многочисленные исторические перипетии вывели нас из этого состояния. У нас всё отдельно - традиции от духовности, жизнедеятельность - от культуры. И вместо реального духовного содержания в большинстве своём в индустриальной культуре остались лишь те самые СИМВОЛЫ, о которых ты пишешь, Легги! Символы, не насыщенные по сути ничем, кроме привязанностей ко всему внешнему, иллюзорному, поверхностному. Это самая чудовищная подмена понятий в мире, по причине которой мы вовлекаемся в бесконечные конфликты, борясь за "своё" против "чужого", не понимая, что нет слов "чужое" и "своё" - есть изначальное единство.

Этим разделением на "своё" и "чужое", Легги, очень сильно отдают твои сентенции относительно "нападок на русскую культуру". Отождествляя себя с нацией, ты тем самым невольно отделяешь себя вместе со своим народом от всех остальных. Возможно, что это чувство придаёт тебе гордость, и в этом нет ничего странного. Но не думаешь ли ты, что любой человек - какой бы нации он ни принадлежал - подчиняется ЕДИНЫМ законам мироздания? Не кажется ли тебе, что принадлежность к той или иной группе - не предмет для гордости, если эта принадлежность не позволяет выделить то общее, которое в конце концов побеждает частное? Не думаешь ли ты, что, держась за ошибочные представления наших предков и отказываясь понимать истинное предназначение человека, ты тем самым подписываешь той культуре, за сохранение которой ты ратуешь, смертный приговор?

Я глубоко убеждён в том, что то, что Россия имеет на сегодняшний день, никакого отношения к настоящей традиции не имеет. Есть конгломерат, в котором предрассудки превалируют над здравым смыслом, и число их множится от одного культурного заимствования к другому. Как это преодолеть - я не знаю, потому и открывал тему о путях сохранения культуры - к сожалению, я так и не получил ответа. Но то, как идёт обсуждение в этой теме, наводит меня на мысль, что нам не избежать заката этой культуры, коли от неё остаётся лишь поверхностная оболочка, не насыщенная реальным духовным содержанием.

Я боюсь, Легги, что ты по неосмотрительности с кем-то меня спутал - ни в одном посте я не призывал крушить кладбища и выкапывать останки. Не веришь - можешь проверить, просмотрев всё, что я писал в этой теме. На кладбище под Новосибирском захоронены останки моего отца, дяди, бабушки и дедушки; о посещении могил я уже упоминал. Но как человек, обладающий некоторыми способностями, я прекрасно чувствую энергетику этого мрачного места. Ощущения, которые при этом испытываешь, не пожелаю и врагу. Если бы все участники дискуссии чувствовали это, разговор принял бы совершенно иной оборот. Но увы.....

Я не держу на тебя зла, Легги, но - прости меня в очередной раз! - ты становишься жертвой собственных представлений о людях, не утруждая себя разобраться в том, что они говорят... Если тебя не убеждают мои слова, могу привести тебе один показательный пример. Знакомая моей мамы, пожилая женщина, потеряла одного за другим двоих детей. И теперь чуть ли не каждый день она ходит на кладбище, плачет и разговаривает с ними. В её доме на стенах нет никаких картин - только фотографии её погибших детей. Её жизнь закончена - погрузившись в прошлое, она умерла при жизни, не понимая и не принимая то, что её дети совершают свой путь в иных субстанциях, совершенно не имеющих отношения к её скорби. Её безумно жаль, но ей ничем невозможно помочь - степень заблуждения слишком высока..... Это - предельный случай, крайность; но не в такую же крайность - пусть и в меньшей степени - впадают люди, фетишизируя похороны, могилы и в конечном итоге смерть, отказывая себе в полноценной жизни?

Именно против этого явления и направлены все мои посты в этой теме. Если помнишь, я начал с этого свой первый пост. Отношение к смерти - вот ключ к пониманию способа захоронения. Индусы и "язычники" кремируют тела; монголы отдают тела на съедение шакалам; цыгане до сих пор поют и пляшут на похоронах, предоставляя возможность душе отойти без излишних привязок к земной жизни - это древнейший обычай, гораздо древнее, чем христианство, встречающийся во многих культурах. А что у нас? Христианское положение о воскресении в день Страшного Суда в тех же телах и породило именно такой способ захоронения. И плач на могилах весьма способствует идее о "всеобщей греховности", о страхе высшего суда, об уничижительной роли человека в этом мире.... Православие во многом потеряло ныне способность влиять на ход событий, но СИМВОЛ скорби и уничижения остался. И даже если ты не осознаёшь этого, всё равно этот эгрегор на тебя воздействует....

Блез Паскаль в замечательной книге "Мысли" искренне недоумевает, почему люди об умерших близких говорят - "я потерял друга", "я потерял мать"? Следовало бы говорить "я вернул мать", "я вернул друга" - ведь они вернулись туда, откуда пришли.... Блейк говорил, что для него смерть - не более чем войти в одну дверь и выйти в другую. Не случайно привожу тебе высказывания европейцев, выросших в христианской культуре. Они не отождествляли себя с искажёнными псевдотрадициями, прикоснувшись к бОльшему, нежели просто тело, просто семья или просто страна. Если помнишь, Рамана Махарши говорил (я уже приводил эту цитату) - "Ваш долг БЫТЬ, а не быть тем или этим". И беда - наша общая - в том, что мы акцентируем иллюзии, отвергая Реальность. Но ни мои слова, ни слова тысяч и тысяч других людей, гораздо более просвещённых и просветлённых, чем я, не заставят большинство задуматься над освобождением от этих иллюзий. И именно это обстоятельство доставляет мне наибольшую боль.....

Ещё раз повторюсь - ни о каком осквернении могил я речи не веду. Но об изменении способа жизни и способа мысли - веду. Исключительно и всецело - об этом, никому ничего не навязывая.

Если будут вопросы и недопонимания - готов объяснять ещё и ещё раз. Ни на кого не в обиде и всё понимаю. Если кого-то обидел - прошу прощения; цели такой ни в коем разе не ставлю.

а кто вам сказал что вы просветленный?
Вы не обидчивый, надеюсь и сейчас не обидитесь этому моему вопросу :-)
Просто ваше высказывание напомнило мне последние выборы на Украине,
когда люди с северо-запада звонили в города юго-востока и говорили: "вы- темные,
обманутые!", а народ с юго-востока отвечал: "вы сами зомби!". Да, это серьезно, так и было :-)

Багира-В

А ведь кремация состоит не только из урночки с пеплом...
Кремация - это сожжение тела. А после сожжения тела его прах помещают в урну, а потом - эту урну ХОРОНЯТ.
Или в могилу, или в колумбарий...

А перед кремацией тело так же лежит в гробу, так же происходит траурная процедура речей, проповедей, прощания, поцелуев....
Только после всех этих процедур гроб опускают не в могилу, а отправляют в печь.

По-большому счету, погребение тела в могилу и кремация - суть одно и то же: это - похороны.
Только при классических похоронах хоронят тело, а при кремации - ХОРОНЯТ урну с прахом.

Я бы не стал полностью противопоставлять процедуры ингумации и кремации:
и там и там - открытые гробы, поцелуи тела, проповеди, речи, венки, свечи и т.д.

Надеюсь, Юникорн и Леглавер простят это отступление от высокого филисофского стиля...

Опять-таки прошу прощения, за то что хам и примеры мои дурацкие, но что Вы будете делать с кучкой чужого дерьма-с перед Вашей дверью? Если его бросили, и гори оно всё? Я так думаю, либо дворника звать, либо убирать... Ну ведь не ставить же ленточки и пояснительные записки, это же журнал ералаш получается.

Легги, как любой сознательный человек я отвечаю за себя и только за себя. Поэтому постарайся ответить на вопрос - в каком из своих постов я употреблял ту самую формулу,которая тебя так сильно задела? Отвечать в треде на него необязательно - просто сделай это для себя. Возможно, это убедит тебя в том, что ты сражаешься с ветряными мельницами. А возможно, и нет...

Легги, а ведь я так и сделал, неужели ты не заметил? Моя точка зрения - только моя; придя к определённым убеждениям, я оцениваю всё происходящее вокруг меня с позиции этих убеждений. Ты ведь тоже оцениваешь всё со своих позиций, не так ли? Разница лишь в том, что ты руководствуешься тем, что есть в культурной ситуации настоящего времени, принимая её абсолютно (или почти абсолютно - надеюсь, "кокаколизацию" России ты не превозносишь). Я же пришёл к своим убеждениям в результате критического переосмысления процессов в окружающей меня культуре; думаю, что любой человек может высказать свою критику на негативные (на его взгляд) явления, которые его окружают. Но такой взгляд не подразумевает насилия - это важно понять.

Золотые слова. Абсолютно солидарен с тобой.

Легги, во-первых, я никогда не буду президентом России и не хочу им быть. Во-вторых, никакой президент или иной мировой лидер не будет в состоянии переломить волю народа, даже если для него очевидны массовые заблуждения. Каждый имеет право на собственные заблуждения. Уважаемый народом лидер может попытаться изменить ситуацию исключительно собственным примером. А потому, будь я главой страны, я бы ничего не менял в тех вопросах, которые ты мне задаёшь. Но первое, чтобы я сделал - предоставил конфессиям равные права вне зависимости от численности прихожан на территории страны и в качестве обязательного предмета в старших классах школ ввёл курс истории духовной культуры - с той целью, чтобы каждый имел возможность сознательно, безо всяких предрассудков, выбрать тот путь, которым он будет следовать.

Юни, спасибо за предшествующий пост. Я тронут твоей политкорректностью.

Попрошу все же кого-либо из модераторского состава положить конец глумлению и закрыть тему.

Не обидчивый совершенно. И вопрос вполне законен.

Я уже много раз упоминал, что мои убеждения ближе всего к индуизму, хотя в полной мере их назвать исключительно индуистскими нельзя - я в равной степени почитаю Иисуса, Будду и Мухаммеда как величайших просветлённых учителей и духовных личностей. В их учениях нет никаких противоречий друг другу, и все они сводятся к одному - человек является Духом изначально. Лишь иллюзорные самоотождествления отдаляют человека от осознания себя как Духа. В этом смысле Unicorn изначально так же просветлён, как kasatka или LegLover. Разница только в том, что каждый из нас сбрасывает ложное и приближается к Истине по-своему, проходит свой, неповторимый путь. Путей может быть множество, но цель, к которой они ведут - одна.

Те же явления, которые не способствуют осознанию себя как духовной сущности, очень разнообразны и только удлинняют путь, доставляя человеку страдания. Истина не может заставить страдать, поскольку осознание себя как духовного существа приносит лишь радость - безо всяких противоположностей. Она может быть искажена в человеческом сознании, даже в сознании огромной массы людей, но от этого не изменит свою сущность - она объективна и непреложна.

И ещё. Путь йоги принципиально отличается от пути веры тем, что с помощью духовно-практических действий человек получает доказательства истинности или ложности своего пути. Следуя своим собственным путём, я получил немало доказательств его истинности, несмотря на то, что постоянно себя проверяю. Навязать собственный путь я не вправе; всё, что я делаю на форуме (и в жизни тоже) - просто делюсь тем, чего я достиг или не достиг, в надежде что кому-либо что-то из моих достижений будет полезно.

пс. а Maria B. молодец!!! Создала темку и носа в ней не кажет - хай противники и ревнители русских традиций копья ломают и минусами кидаются, а Маша тем временем дырочку для медальки ковыряет
...похоже, правила "взрослого" пора убрать на задворки архива -Андрея-то уже удалили...

Слышим-слышим тебя... Прошу прощения, что не закрыл тему сразу - были проблемы с интернетом.

Друзья мои, мне хотелось бы только напоследок сказать, что вне зависимости от персоналий никто не отменял корректности ведения дискуссии. Переход на личности недопустим ни при каких обстоятельствах - прошу учесть это на будущее.

Про что собственно и речь. Главная тема не способ и обряд похорон. Главная тема именно о "духовных бомжах". Хорошо это или плохо, придем мы к этому неизбежно или нет.