....Тема навеяна недавними дискуссиями на Взрослом. Было что-то неуловимо общее у людей, высказывавшихся против гомосексуализма... против засилья кавказцев...
| QUOTE (AlEHKA @ 17.09.2005 - время: 07:16) |
| Все помнят известное изречение У. Черчилля: " В Англии нет антисемитизма потому, что англичане не считают себя глупее евреев". На мой взгляд, совершенно убийственное замечание - каждый ксенофоб услышав его, должен отдать себе отчет в том, что корни его нелюбви к инородцам - в страхе оказаться на проверку хуже, чем они. В страхе оказаться неконкурентноспособным по сравнению с ними. Как на ваш взгляд, друзья, в этом ли корни ксенофобии? Люди, которые призывают гнать инородцев из России, просто в глубине души чувствуют свою неполноценность? И нет ли тут аналогии с гомофобией? Возможно, нелюбовь к людям нетрадиционной ориентации тоже кроется в каких-то страхах, опасениях? Только вот каких? Попробуем разобраться.....? ....Тема навеяна недавними дискуссиями на Взрослом. Было что-то неуловимо общее у людей, высказывавшихся против гомосексуализма... против засилья кавказцев... |
Я верующий человек и поэтому я против нетрадиционной ориентации
| QUOTE (killer107 @ 17.09.2005 - время: 15:03) |
| Я верующий человек и поэтому я против нетрадиционной ориентации |
мы живем в светском государстве, и законы государства выше для нас, чем законы божьи. По конституции - все люди равны, тогда почему гомосексуалисты не заслуживают равенства?
| QUOTE (russian warrior @ 17.09.2005 - время: 15:06) | ||
мы живем в светском государстве, и законы государства выше для нас, чем законы божьи. По конституции - все люди равны, тогда почему гомосексуалисты не заслуживают равенства? |
отвечайте только за самого себя и не надо обобщать
| QUOTE (killer107 @ 17.09.2005 - время: 15:09) |
| отвечайте только за самого себя и не надо обобщать |
хорошо, с чем конкретно не согласны?
| QUOTE |
| Я верующий человек и поэтому я против нетрадиционной ориентации |
А кого, простите за выражение, еб*т чужое горе? Мы живём в светском государстве, где религия (любая, в т.ч. и православие) не играет решающей роли. Поэтому то, что вы веруете — это ваше личное дело. А если вы ставите свою религию превыше конституции — звиняйте, она победит по-любому.
| QUOTE (kozeroga @ 17.09.2005 - время: 15:14) | ||
А кого, простите за выражение, еб*т чужое горе? Мы живём в светском государстве, где религия (любая, в т.ч. и православие) не играет решающей роли. Поэтому то, что вы веруете — это ваше личное дело. А если вы ставите свою религию превыше конституции — звиняйте, она победит по-любому. |
вы не правы
| QUOTE (killer107 @ 17.09.2005 - время: 15:20) | ||||
вы не правы |
ну конкретно по пунктам - где неправы?
| QUOTE (killer107 @ 17.09.2005 - время: 15:33) |
| можно и по пунктам,но пункт всего один.Когда человек хреново и ему кажется,что нет выхода он всегда обращается к Господу как к последней инстанции,а не к вашей хваленой конституции,которая где где,а в Росии уж точно не работает на благо рядового российского гражданина.И запомните,что глвное не только то,что творится у на в жизни,но и то,что творится у нас в душе. |
хорошо, давайте про душу - Бог есть любовь и всепрощение?
| QUOTE (russian warrior @ 17.09.2005 - время: 15:34) | ||
хорошо, давайте про душу - Бог есть любовь и всепрощение? |
я этого никогда не говорил,потому что я никто,чтобы давать определение своему создателю (как бы высокопарно это не звучало)
| QUOTE (killer107 @ 17.09.2005 - время: 15:03) |
| Я верующий человек и поэтому я против нетрадиционной ориентации |
Знаете, я тоже верующая. Выражение: "Не судите, да не судимы будете" вам ни о чем не говорит?
| QUOTE (killer107 @ 17.09.2005 - время: 15:44) | ||||
я этого никогда не говорил,потому что я никто,чтобы давать определение своему создателю (как бы высокопарно это не звучало) |
но ведь вся Библия пронизана этим!
то есть ваша позиция вообще в корне расходится с христианством?
Так по поводу законов и религии... Наша, значит, хвалёная конституция, не ваша, да? То есть у вас её нет и никаких законов вы не соблюдаете?
Может быть, ещё и камнями будем побивать гомосексуалистов? Да пофиг нам на УК, у нас же религия...
| QUOTE (kozeroga @ 17.09.2005 - время: 16:01) |
| killer107, я вот человек неверующий, поэтому в трудные моменты к господу не обращаюсь. Т.к. невозможно обратиться к тому, в кого не веришь. Так по поводу законов и религии... Наша, значит, хвалёная конституция, не ваша, да? То есть у вас её нет и никаких законов вы не соблюдаете? Может быть, ещё и камнями будем побивать гомосексуалистов? Да пофиг нам на УК, у нас же религия... |
вот и видно как вы россиянка плохо знаете российскую действительность. А российский уголовный кодекс курам на сех создан.Смотрите побольше российские новости и вы увидете как много людей страдают из-за произвола милиции,которая должна олицетворять ук рф,а не пренебрегать им
| QUOTE (russian warrior @ 17.09.2005 - время: 15:58) | ||||||
но ведь вся Библия пронизана этим! то есть ваша позиция вообще в корне расходится с христианством? |
я приверженец иудаизма
| QUOTE (killer107 @ 17.09.2005 - время: 16:09) |
| я приверженец иудаизма |
я не шибко знаком с иудаизмом (нужно будет в энциклопедии покопаться), но разве там Яхве - это грозный самодержец?
| QUOTE (killer107 @ 17.09.2005 - время: 16:21) |
| вообще то наш спор не соответствует теме |
почему же? Тема о причинах гомофобии. Вы утверждаете, что у вас это из-за религии - как раз по теме.
| QUOTE (killer107 @ 17.09.2005 - время: 16:40) |
| причина,если вы не заметили,уже дана-комплекс неполноценности.Можно с эти согласится,а может и нельзя |
там написано - возможно. Для того, чтобы согласиться - нужно как-то поточнее доказать
Забавно... кстати, недавно заходила речь о подобных "верованиях"... и я лично, абсолютно не претендуя на истинность в последней инстанции, считаю, что вера без знания - пустой звук... а вы сейчас демонстрируете явное незнание канонов своей религии...
З.Ы. Наверное, из Израиля виднее какова обстановка в России...
| QUOTE (AlEHKA @ 17.09.2005 - время: 07:16) |
| Все помнят известное изречение У. Черчилля: " В Англии нет антисемитизма потому, что англичане не считают себя глупее евреев". На мой взгляд, совершенно убийственное замечание - каждый ксенофоб услышав его, должен отдать себе отчет в том, что корни его нелюбви к инородцам - в страхе оказаться на проверку хуже, чем они. В страхе оказаться неконкурентноспособным по сравнению с ними. |
Просто конкуренция получается не всегда честная. У меня отец например 25 лет проработал на АЗС, знает досконально все тонкости, если какие проблемы возникают или надо новую станцию пускать - сразу к нему бегут. А в руководстве одни армяне сидят, и как начальников назначать - сразу людей из своей диаспоры суют. А отец в свои 50 лет до сих пор "слесарем" там числится.
Или эти вездесущие "гастарбайтеры", которые нашим квалифицированным рабочим зарплату сбивают..
Так уже они все достали..
Против голубых ничего не имею, пока они свои, извиняюсь за выражение, задницы, не используют например для продвижения по служебной лестнице.
| QUOTE (Nyan @ 17.09.2005 - время: 16:43) |
| killer107, интересно, когда речь зашла о гомосексуализме, то вы прикрылись религией... мол, Бог против... когда же вам задали прямой, каноничный вопрос из области фундаментальных знаний вы сразу начали юлить, мол... а в общем не так уж я и хорошо Бога знаю... я не я и лошадь не моя...)))) и вообще я "никто"...)))) Забавно... кстати, недавно заходила речь о подобных "верованиях"... и я лично, абсолютно не претендуя на истинность в последней инстанции, считаю, что вера без знания - пустой звук... а вы сейчас демонстрируете явное незнание канонов своей религии... З.Ы. Наверное, из Израиля виднее какова обстановка в России... |
читайте внимательно сообщение.Я сказал,что я не могу и не хочу давать определение той силе,которая,по моему мнению,создала людей.Во-вторых я не очень люблю спорить на тему религии,не потому что я плохо знаком с канонами,а потому что я во все каноны верю.Поэтому я считаю,что говорить об этом излишне.
Насчет обстановки в России.Если вы не смотрете российские новости,а мы их смотрим,вот и получается,что нам в Израиле виднее,что происходит в России чем многим россиянам
| QUOTE |
| Если вы не смотрете российские новости,а мы их смотрим,вот и получается,что нам в Израиле виднее,что происходит в России чем многим россиянам |
"Не читайте за завтраком советских газет"
| QUOTE |
| я плохо знаком с канонами,а потому что я во все каноны верю |
Тогда какого рожна вы ссылаетесь на религию при оценке чужой "инакости"?
| QUOTE (Nyan @ 17.09.2005 - время: 17:14) | ||
Тогда какого рожна вы ссылаетесь на религию при оценке чужой "инакости"? |
неправильно цитируете
в общем-то по данной части вопроса я всё сказал, продолжать дискуссию с оппонентом, который исправляет свои слова, открещивается от них... мне не интересно...
| QUOTE (Nyan @ 17.09.2005 - время: 17:19) |
| хех... смею заметить, вы исправили, не форму выражения, а самую суть мысли... в общем-то по данной части вопроса я всё сказал, продолжать дискуссию с оппонентом, который исправляет свои слова, открещивается от них... мне не интересно... |
вообще то там и исправлять было нечего.Просто вы не внесли в цитату отрицательную частицу и из-за этого я немного упустил саму суть высказывания
а вы очень... очень нехорошо поступаете, пытаясь удалять и исправлять свои же собственные посты по два-три раза... более того, замечу, что наши супермодераторы и админ так же этого очень не любят... потому что были уже подобные прецеденты... и ни чем хорошим для мухлевателей они не закончились...
учтите это, когда захотите в следующий раз исправлять свои слова постфактум...
Считаю, что гомофобия, как и ксенофобия - это обычная фобия, т.е. страх.
Я и сама не вполне лишена ксенофобии, и признаю, что это происходит от некоторого страха за будущее "белокурых народов".
При этом, стоит выделять воинствующие фобии. Вот когда кого-то отказываются признавать человеком, по национальному ли принципу, по сексуальной ли ориентации - это уже неандертальство и покушение на права человека. Я уж не говорю об открытых призывах к насилию.
И хотелось бы отметить такой вид фобии - наркофобию. Страх пред наркотиками и наркоманами рационально необъясним.
Но остальные причины... Недостатки воспитания (родители были такие, и человек не думая перенимает взгляды), закомплексованность (пример в 1-м посте), отсутствие других интересов в жизни (кроме как порицать непохожих на тебя людей), страх оказаться на их месте (лучшая защита - нападение), желание оказаться лучше (на фоне "неправильных" людей) и др... Это надо исправлять... иногда в принудительном порядке!!!
У меня тоже есть одна такая фобия... даже не фобия, а нетерпимость... К таким ****фобам. Иногда, как услышишь какую-нибуть глупость (гомофобскую, к примеру), так и хочется
. Но стараюсь сдерживаться. PS: ЛЕОНИД ОМ, наркофобия как раз рационально объяснима (я, кстати, Вас не боюсь
). Это: "страх оказаться на их месте (лучшая защита - нападение)" и "желание оказаться лучше (на фоне "неправильных" людей)"...