Ксенофобия, гомофобия... В чем причина?

В первую очередь, потому что не хочется оказаться с ними рядом в момент "под кайфом" (ну неадекватны товарищи в этом состоянии), а уж тем более в момент "ломки" (особенно при тяжёлых наркотиках).

Нежелание "оказаться с ними рядом в момент под кайфом, а уж тем более в момент ломки" - это скорее разумность человека. Человек адекватно оценивает ситуцаю и понимает, что это может угрожать его здоровью. А мы тут вроде бы про фобии рассуждаем, т.е. про страхи.

Свою оценку сабжу я уже давала...

А потом сказала:

И получилось противоречие... т.к. я рассуждала о страхах и НЕТЕРПИМОСТЯХ, как об одном целом...

Алёна, а собственно нетерпимость входит в сабж... или это не сюда?

Отвечу, как ответила ЛЕОНИД ОМ'y: я Вас не боюсь...

У меня нет недостатков воспитания в этой области, нет закомплексованности, куча других интересов (чтобы заниматься такой глупостью, как порицание непохожих на меня людей, для меня было неприемлимым), нет страха оказаться на вашем месте (даже наоборот... ), нет желания оказаться лучше (не считаю, что вообще можно говорить о том, кто "лучше": гетеро или гомо. Среди всех встречаются как плохие, так и хорошие люди)...

А вообще было бы уместнее устроить допрос ( ) кому-нибудь, у кого присутствует ***фобия. Киллеру пытались ведь, но он отмахался религией... Надо привести нового языка...

"Серьёзное лицо - ещё не признак ума" :) В общем-то, все ксенофобы, с которыми я сталкивался, были чужды чувства юмора.

С гомофобами - сложнее. Здесь, скорее всего, неприятие нового для тех людей, которые с гомосексуальными связями не сталкивались в своей жизни. Молодёжь, как мне кажется, в целом терпимее относится к геям и лесби, нежели поколение моего возраста (около 40)....

...прочла ваш пост...))))

Ох... Как легко бы было вывести сказанное в правило и отправиться спать спокойно... Насколько бы просто стало дальше жить, рассуждая: глупые люди - низший уровень социума, а значит их мнение не будет играть погоды...

Всё гениальное просто? ...как оказывается, не совсем...
За всю свою недолгую жизнь я сталкивалась с умными, образованными людьми, имеющими чуство юмора, умеющими отличать иронию от правды... И при всём при этом остающимися (если не до глубины мозгов, то отчасти) такими вот ***фобами... Как иногда горько было осознавать, что человек, которого ты уже чуть ли не ставишь на одну ступень с Буддой, может оставаться в этих вопросах ограниченным... А следовательно ограниченным в принципе...

...языка и приводить не пришлось, сам пришёл...

IrbiS, в рамках заданной темы мы ищем причины (в том числе) вашей фобии, а следовательно позволю задать Вам вопрос:
Причина вашего гомоф... вашего "все_рОвно_я_против" в...

...полконении законам природы?
Или в...

...вашем непонимании, почему же природа создала и таких людей?

Хорошо докажите!

Этот "современный этап развития человечества", как Вы его назвали насквозь прогнил и поэтому в нем стали заводится существа с определенными дефектами
(только не подумайте что я считаю гомосексуалистов дефектными, это я пример привел) это что-то вроде протухшей еды в которой начинаю заводится инородные организмы.

А насчет того что Гомосексуализм - прямое противоречие законам природы, Вы меня не когда не переубедите! Вот моя точка зрения:

1. Законы природы написаны задолго до "современного этапа развития человечества"!
2. Существо создавшее эти законы (назовем его Богом) придумало "Агрегат А" и "Агрегат Б", в простонародии "Палка" и "Дырка"! Благодаря взаимодействию "Агрегата А" с "Агрегатом Б", путем нехитрых комбинаций и несложных движений появляется то что мы называем продолжением рода человеческого! Так что, как Вы сказали "гомосексуализм гораздо естественней и разумней, чем гетеросексуальные отношения" - 100% дефект прогнившего современного этапа развития человечества! А то что гомосексуализм естественней и разумней, это вообще огромная ошибка человечества, как это может быть естественней и, тем более, разумней нормальных отношений????? Это просто не вообразимый супер-бред, у меня даже слов на это нет!

Я еще раз повторюсь, Я гомофобом не являюсь, так как уважаю гомосексуалистов как личностей, среди них есть очень умные, добрые и виликие люди, понимаю что они тоже такие же человеки как и мы с вам :) и не стараюсь с ними что либо сделать, не испытываю к ним ненависти я просто высказываю свою точку зрения!

Я считаю что природа не создавала таких людей, это продукт развития человечества...

Да, и еще одно!
Young_Lady

Как это понимать?

Это сообщение отредактировал IrbiS - 17-10-2005 - 06:07

Видите ли, в данный момент под законами природы подразумевается физическо-биологическое строение человека, а также психологическая конфигурация его разума... Парадокс, но смастерить первый каменный топор, зажечь костер это как раз порождение закона природы! Это является естественным так как именно природа наделила человека возможностью смастерить первый каменный топор и зажечь костер - это разум, а гомосексуализм (прошу учесть что это не мои голые слова это доказано учеными!) это общее физиологическое отклонение в структуре человека!

Весьма самонадеянный вывод. Что неестественного в огне? Или в остром ранящем камне?..
А чем он сейчас отличается - только тем, что голый без перьев?

Так же как рукотворны, точнее, клювотворны, гнёзда птиц - их тоже природа не создавала. Или мы их тоже считаем артефактами?..

Очччень интересно, Вы не являетесь гомофобом? А что Вы вкладываете в это понятие? Их уничтожение? Вы думаете, что если Вы допускаете право на их жизнь...

... то Вы перестаёте быть гомофобом?
А право Вы допускаете, как Вы сказали, потому, что не Вы их рожали...
Ха! А еслибы Вы родили такого человека? Вы бы уже не мирились с его присутствием на белом свете?
То, что Вы ставите их права ниже своих, то, что Вы скорее за, чем против того, что у них меньше этих прав и возможностей... всё это уже характеризует Вас, как гомофоба... просто Вы - невоинственный гомофоб...

Т.е. с уже не раз произведёнными экспериментами с братьями нашими меньшими... со статистическими исследованиями... которые доказывают, что за ориентацию отвечает ГЕН, а не продукт воспитания... С тим всем Вы не согласны?

Выше я написала...

...но Вы, противник гомосексуализма, сами пришли в эту тему... Будем Вас пытать!

Так, на засыпку... Эволюция сама по себе - это естественный отбор ПОЛЕЗНЫХ МУТАЦИЙ... на биологию в школе полезно было ходить... )))
Если до сих пор постоянно рождается стабильный процент гомосексуалов, и естественный отбор их не отобрал, значит - это НЕ ВРЕДНАЯ мутация генетического кода человека.

И всё же вышесказанное - это больше offtopic...

Вопрос по теме:
Вы считает себя большим знатоком природы... знаете, что является естественным, а что нет... и причина вашего ПРОТИВ в том, что законы природы для Вас прежде всего?
Если нет, то почему же Вы - ПРОТИВ??? Ответься нам, please...

Во-первых, я не вправе допускать или не допускать право на их жизнь,
Во-вторых, Не уничтожение - это тирания уже, ненависть и презрение да, а гомофобом я себя не считаю себя потому что у меня нет к ним ненависти или призрения, я не стараюсь их сжить со свету, не агитирую против них общественность, я просто выражаю свое мнение что я от них не в восторге...
Они мне ничего не сделали, зачем же их обижать? Вообще, кого я действительно ценю на этой гнилой планете так это только братьев наших меньших и я не пойду войной на гомосексуалистов до тех пор пока они не угрожают животным или моим близким...

Конечно, я это имел в виду! На изменения генома повлияло не воспитание, а загрязнение человечеством среды обитания!

Я еще раз повторюсь, естественный отбор тут не причем, на все влияет среда обитания, для примера: В сильно загрязненной реке будут господствовать двухголовые черепахи, которые произошли от нормальных одноголовых черепах, которые раньше жили в этой же реке но только чистой и они не в состоянии прижиться в загрязненной реке, а двухголовые адаптировались! Вывод: не загрязняй реку и двухголовых черепах не появится! И биологию я знаю отлично, я защищал докторскую (Вру, конечно, но биологию знаю)!

Я не считаю себя большим знатоком природы, но она всегда мне ближе чем любой из людей, и ее законы для меня прежде всего...

Хм... Интересно-интересно... Говорите, Вы защитили дисертацию? Ок. Тогда Вы должны понимать, что гомосексуализм не является продуктом "больного" гена. Такие гены передаются по наследству и при совпадении у родителей проявляются у детей... Гомосексуализм не встречается чаще в местах повышенной радиации... И говорить, что в наличии этого гена у 5% населения виновато загрязнение... хм... странно...

Странно, если гомосексуальность не передаётся по наследству и её процент из года в год не увеличивается, то как же это пруд в итоге сможет полностью заполниться двуголовыми черепахами?

И не пыталась...

...ех раз, ещё раз...

IrbiS, если чесно, то мне в контексте этой темы глубоко параллельно, являетесь Вы знатоком или нет... Это предположение было только для того, чтобы узнать причины вот этого вашего мнения:

Давайте я приведу пример. Я не люблю гомофобов... Т.к. они замедляют развитие общества. Общество из-за них идёт к моей мечте (либерализму) черепашечьими шагами...
Теперь Вы... Вы не в восторге от гомосексуалистов, т.к....
а) боитесь, что они сживут со света гетеросексуалов
б) являетесь традиционалом и любые инакости для Вас негативны
в) и т.д. и т.п.
Ну выберите пункт или дайте своё объяснение...

Я выберу все варианты Вашего вопроса, а на счет докторской я соврал! Но биологию знаю!
У меня много ответов и комментариев к данному посту, но я устал и отвечу позже...

Алёнушка, ну сама же знаешь, что в комплексе (у некоторых ). Чего ты к детишкам пристаешь? Вот и девочке мозги поставила в позу лордоза, она теперь лесбиянкой станет. А те, которые без комплексов, трахаются себе на здоровье друг с другом, не заморачиваясь своей "нормальностью" и тред километрами не мотают....
Так что на фиг комплексы.
Мы в свое время, с пол-года назад, обсуждали на Взрослом гендерные отношения будущего. Я тогда предложил трехполую модель как у Азимова в "Сами боги" (эмоционали, рационали и няньки). Суть така: неомужики и необабы трахают друг друга во все щели организма и даже без оных (без последующего оплодотворения) исключительно в целях гедонизма. А отдельный пол (инкубаторы смешанной био-кибернетической природы) после их оргий вынашивает потомство в целях воспроизводства вида. Потом еще треды почитал и понял, что трех полов все-таки многовато будет. Сохранятся два, но в диверсифицированном виде. Унисексовые доноры - это те кто поставляет генетический материал для воспроизводства, и опять же "няньки" или инкубаторы, обеспечивающие оплодотворение, вынашивание и воспитание без участия доноров.
А ты тут о мелочах... Футурология рулит! )))))) вот пример секса а ля футур...

Да это элементарно, Ватсон!
тут уже пол-треда расписали о зове природы. А у зверушек есть така фишка - самец-альфа, в воспитательных целях, частенько делает садки на подчинённых самцов. Заметь, не трахает их, а лишь вид делает, что трахает. Этим он подчёркивает своё превосходство и лишний раз показывает подчинённым их место. А кому ж в здравом уме и твёрдой памяти хочется быть нижним?

хм... вот тут мы и вступили на зыбкую почву... о вкусах не спорят, хотя я, лично, предпочитаю сверху на стульчике лицом к лицу... но это уже другая тема

Угу... гроссмейстер сыграл е2-е4...
Во-первых, гомофобия - это всего лишь одна из пешек в джентльменском наборе фигур, которыми ты оперируешь...
Во-вторых, один раз мы чуть было не пришли к консенсусу. Но, видимо, консенсус в твои планы не входит. А входит именно пропаганда гомосексуальных отношений, с чем я, в свою очередь, согласиться не могу.
Тогда давай проверим расстановку фигур на доске.
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=1106489
Гомофобия - это айсберг, в невидимой части которого лежит и естественное для нормальной ориентации избегание гомосексуальных контактов, и культурные стереотипы, и реакция на неадекватное поведение гомофилов.
Вот последнее я и подчеркну.
Не стоит вам вести себя как оранжисты в Ольстере. Нефига маршировать голыми по улицам под аккомпанимент флейт и барабанов... Тогда и ответных комплексов будет меньше. А попытки доказать собственную "нормальность" - это просто классика психиатрического жанра. Парадокс здесь именно в том, что ПАТАЛОГИЕЙ является вовсе не сама ДЕВИАЦИЯ, а навязчивое стремление выдать ее за НОРМУ.
Вобщем, не стоит наносить ущерб своему психическому здоровью, зацикливаясь на собственных девиациях.

Угу. Я же и говорю, что мы счас потянем за палец и вытянем всего мертвеца из шкафа...
Насчет фобии ты, конечно, знаешь что гидрофобные пропитки для материалов отталкивают воду, а вовсе ее не "боятся"... Слишком широкий термин.
ФОБИЯ (от греч. phobos - страх, боязнь), часть сложных слов, означающая: ненавидящий, враждебный, боящийся, яростный противник чего-либо (напр., женофоб); указывающая на страх перед чем-либо, боязнь чего-либо (напр., гидрофобия).
Что касается равноправия, то с юридической точки зрения оно невозможно (о чем я, кстати, тоже раньше писал), т.к. понятие "гомосексуализм" не "формализуется". Это юридический фантом. Невозможно предоставить право на основании несуществующего критерия. Выход здесь очень прост. Нужно строить такие правовые отношения, в которых и геи, и фетишисты, и эксгибиционисты, и все прочие девианты обладали бы равными правами на основании единых "внеконфессиональных" критериев (если использовать религиозный термин).
Кстати, о религии. Согласись, что венчание гомосексуальных пар в церкви - это оскорбление чувств верующих, так как оно явно нарушает христианский канон. Можно привести его как пример сознательной общественной провокации, вызывающей проявление гомофобии.
С этической же т.з. равноправие гомосексуалов и гетеросексуалов тоже под очень большим вопросом. Если считать, что публичная демонстрация гомосексуальных отношений не наносит морального ущерба, то тогда, исходя из самого тезиса всеобщего равноправия, эксгибиционистам, вуайеристам и зоофилам следует предоставить аналогичные права.
Отдельно об этических проблемах я не могу высказаться, так как мы с Юникорном подписали мораторий на использование слов "выживание" и "Абсолют"...

Да, излагай, излагай... Я, вот в подростковом возрасте насмотрелся на упаковки от женских чулок в магазинах (не было тогда порнушки), и это создало мне в жизни некоторые трудности. У кого-то и на гомосексуальные впечатления может импринтинг произойти... Но это самих гомосексуалистов смущать не может... Гомосексуализм в массы!

Ну дойдёт очередь и до масс, а пока, занимайте очередь - Ватикан уже разрешил принятие геев в семинарии, дело за малым

А зачем (положа руку на сердце) вообще нужны брачные отношения? Только для воспитания детей. Что касается всех остальных аспектов, включая наследование имущества, то на Западе состояния даже кошкам и собакам завещают, не вступая с ними ни в какие сексуальные отношения, так причем здесь брак?
Что касается равных прав, то речь опять же идет не о брачных отношениях, а о праве на самоудовлетворение предпочтительным способом. Именно это я и имею в виду. Если гомосексуалисты стремятся получить право на публичную демонстрацию своих сексуальных предпочтений (ну, скажем поцелуи взасос в общественных местах), то почему должны быть ограничены в правах вуайеристы? Пусть они свободно под юбки заглядывают, если у них справка есть... А эксгибиционисты вообще безопасны в этом отношении: показывает человек то, что ему нравится и показывает... Как принято говорить сейчас про ТВ: не хочешь, не смотри...

Понимаешь, все зависит от того, рассматривать ли свою особенность, как вариант "нормы" или как "девиацию". Очень многие гомосексуалисты считают свое поведение именно нормальным и активно его пропагандируют. Я, в отличие от них, не считаю полезным для других рекламировать собственную девиацию.

Воть. Плодотворная дебютная идея, как уже заметила юная Леди...
Если честно, у меня нет сложившейся точки зрения по вопросу однополых браков. (Как института). Дело в том, что все о чем ты говоришь за исключением воспитания детей - это материальные льготы. А льготы - это преррогатива государства. Государство же, как ты знаешь руководствуется не абстрактными представлениями о "справедливости", а вполне конкретными - о "целесообразности".
Скажем, при советской власти необходимость в получении рабочей силы стимулировалась налогом на бездетных. Заметь, что налог платили только мужчины старше 21 года. Женщины им не облагались. Почему? Потому что априори считалось, что женщина хочет иметь детей, а мужчину следует "стимулировать".
В некоторых странах на каждого ребенка выдают большое пособие. А в Китае, при превышении "лимита" детей накладывают большой штраф. Это справедливо? Ессно, нет. Но, увы, целесообразно.
С этой точки зрения, государство, как институт, нуждающийся в воспроизводстве полезных для общества социальных отношений всегда будет на стороне тех, кто (грубо говоря) приносит больше пользы. Гомосексуальная семья не направлена на воспроизводство основного гос. ресурса (рабочей силы) и представляет собой "пустышку". Речь-то идет не о чувствах, а об экономической целесообразности предоставления льгот.

Нужен. Степень и характер демонстрации строго регламентированы формальными правилами, а за их соблюдением внимательно следят "надзирающие" органы.
Если человек совершает действия "оскорбляющие общественную нравственность", он подвергается "порицанию". С этой т.з. вуайерист, не совершающий актов насилия (т.е. не хватающийся за твою юбку) никакого "вмешательства в твою частную жизнь" не оказывает. Он просто оскорбляет твою нравственность. И это оскорбление тебе вполне очевидно, потому что оскорбляют тебя. А вообще "общественная нравственность" вещь достаточно условная, да к тому же все по разному оскорбляются...

Аленка, ну, ей-богу, не смеши. Разница существует между чем угодно. Например между женщиной в колготках и женщиной в FF-чулках... А в тоже время, никакой разницы: некрофилы тоже имеют дело с себе подобными и даже пол не путают... Не обижайся...

Тётенка, ну прости засланца...

На самом деле после всех дискуссий я вполне уверился в том, что гомосексуализм имеет двойную природу.
В одной своей части он генетически детерминирован - это транссексуалы. В какой мере такой гей осознает свой транссексуализм, сказать сложно. В большинстве случаев осознает, но вполне можно допустить и латентные формы. Возьми оч. простой пример: праворукость и леворукость. В некоторых случаях левша остается левшой, а в некоторых (при соответствующем тренинге) - становится "обоеруким". Если транссексуала активно "обучали" жить по законам своего "внешнего" пола, у него могли сформироваться вполне устойчивые стереотипы "внешнего" полового поведения. Грубо говоря, ему равно комфортно отождествлять себя с обоими полами...
В остальных вариантах гомосексуализм носит приобретенный характер. Причин, побудивших человека стать гомосексуалистом (или би) может быть миллион. В основе большинства лежит как раз импринтинг или "запечатление". В этом случае характер гомо девиации в точности совпадёт с большинством парафилий, от фетишизма до ... гм... не стану продолжать...
Так что, не знаю в какой мере тебе эти рассуждения кажутся убедительными, но выстраивать всех гомосексуалистов в одну шеренгу я бы не стал. И соответственно не спешил бы им всем предоставлять равные права. Слишком уж мотивы различаются...

Аленушка, COOL! Ты видимо сексологию изучала, пока я с нетерпением ждал твоего ответа...
Видишь ли, в отношении гомосексуализма и транссексуализма я как раз ничего не путаю, потому что это именно разные вещи. Транссексуализм - врожденное нарушение. А гомосексуализм - это формальное поведение, которое может быть обусловлено чем угодно. Так как эти понятия имеют совершенно разные критерии, сравнивать их так же бессмысленно, как "сапоги" с "кирпичами". Примерно так, как говорят детям на уроках математики в первом классе.
Транссексуал - это лицо одного пола, имеющее внешние признаки другого. Женщина, заключенная в мужском теле или мужчина, заключенный в женское.
Насколько я знаю, хотя никогда этим вопросом специально не интересовался, на физиологическом уровне это может быть выражено в изменениях гормонального фона, и отражается даже на внешности. Хотя вокруг "чистого" транссексуализма полно привнесенных элементов (типа фетишизма двойной роли) и иногда сам человек не отдает себе отчета, что лежит в основе его поведения. Во всяком случае, перед операцией по смене пола, пациент проходит длительное комплексное тестирование, специально направленное на то, чтобы определить, является ли он "настоящим" транссексуалом или нет.
Естественно, что человек, вполне идентифицирующий себя с определенным полом, испытывает влечение к другому. Кстати, в основе операции по его смене часто лежит именно стремление устроить для себя "нормальную" семейную жизнь. Что и имеем в реале.
А что касается гомосексуализма, то он ВТОРИЧЕН. Это самое главное обстоятельство, о котором большинство гомосексуалистов просто не думает. В его основе наряду с транссексуализмом может лежать, к примеру, ритуальное или гедонистское поведение.
Ритуалы, они и в Африке - ритуалы. А гедонизм (типа римского) - это просто поиск форм более активной и разнообразной стимуляции. Можно массировать простату через анус, можно раздражать эрогенные зоны слабыми электрическими импульсами, можно мазать клитор сметаной и давать кошке лизать шершавым язычком... Несть границ фантазии.
Поэтому стОит вернуться к началу и признать очевидный факт: в одних случаях гомосексуализм (как форма поведения) обусловлен генетически, а в других - нет. И именно в тех случаях, когда гомосексуальное поведение носит не врожденный, а приобретенный характер, в его основе могут лежать механизмы импринтинга, одинаковые для большинства половых девиаций.
Вот така логика. Неужели не согласна?