Frontman | ||||||||||||
навеяло вашими мессагами - вспомнил самураев :Неважно КАК ты жил - важно КАК ты уйдешь из жизни.. | ||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
вот и я про то же, просто для кого-то это совсем не так - разные мировоззрения дают разные оценки вещам. | ||||||||||||
trishа | ||||||||||||
мы все стареем, и наш организм изнашивается. и если ты умираешь от старости, то это не значит, что ты жил недостойно. и нет ничего убогого, умирать и гадить под себя!!!)))))))))если вокруг тебя люди, которые тебя любят. потому что это одно уже показатель. и чувствовать величие Смерти - по-моему, полный бред. То, что мы живем, это уже показатель того, что мы когда-то умрем. Это нормально и естесственно - все умирают, и собачки, и божьи коровки, и люди.. это не СМерть "оказывает тебе честь", а ты уходишь из жизни. т.е. переходишь во что-то новое. и если тебе больно, то ты стонешь, а если тебе жаль уходить, то плачешь...... 2 Frontman: так вроде в большинстве случаев, как жил, так и уходишь.... |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
ну я же говорил, что у нас разные мировоззрения, поэтому мыслим по-разному ![]()
а кто спорит? это показатель тому, что ты не зря прожил свою жизнь, ты оставил частичку себя в других
а я утверждал обратное???
разве никогда не слышала - Не плачь, ты же мужчина! ![]()
неа, не бред, нужно просто дойти до этого. Если ты почувствуешь величие смерти, то ты поймешь величие жизни.
да вообще-то нет, если ты всю жизнь жил как бы достойно для показухи, то уход будет вызывать лишь жалость и отвращение, достойно уходят те, кто прожил достойно для себя. |
||||||||||||
trishа | ||||||||||||
про плачущих мужчин - у меня был друг, с которым мы провели 2 классных месяца. и он плакал, когда я уезжала. так я полюбила его за эти слезы. в них было все его достоинство и наша дружба)) как жил, так и уходишь - ты повторяешь мои слова - если ты жил достойно, то и уходишь достойно. а если "для показухи"................. так в чем спор? ах, да))) и еще - пока ты "почувствуешь величие Смерти", о величии жизни будет думать уже поздно))) smile) |
||||||||||||
Frontman | ||||||||||||
В большинстве случаев у нас как раз и не ведаешь не знаешь КАК уйдешь и КОГДА уйдешь , у самураев же в абсолютном большинстве случаев знаешь КАК уйдешь и это никак не соотносится с тем КАК прожил ) |
||||||||||||
MrCat | ||||||||||||
то за магическая цифра - 33 года?!! В 33 поздно думать, это надо делать в 20. Иначе станешь таким как я... ни кола ни двора и в душе пусто.. Sorry за ![]() |
||||||||||||
kasatka | ||||||||||||
Мне кажется ужасным умереть во сне. И именно потому что "проспал" явление смерти. Не попрощался с родными, не произнес слово к Всевышнему... Величественна не сама смерть, а то что следует за ней. Поэтому хотела бы уйти в другой мир в сознании происходящего. Насчет того, что "смерть не страшна сама по себе".В соседнем доме живет старушка . Она неожиданно ослепла. По этому поводу у нее было много страданий. И вот она решила выброситься с окна. Она рассказала мне, что встала уже на подоконник, и увидела смерть. По ее словам, смерть все-таки имеет вид, и вид этот очень-очень весьма жутко страшный. От этого страшного вида, старушка решилась остаться жить. |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
а я маленьких зеленых человечков видел ![]() |
||||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||||
Да не ищите вы красоты в том, что неведомо нам. Живите, радуйтесь этой жизни, она одна у нас. А придет тот миг, что ж, встретим. Кто как может... | ||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
ну тут как раз спор и был, что нужно встретить как надо, а не как можем ![]() |
||||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||||
Ага, а потом, на том свете расскажем друг другу, какие мы были молодцы, не убоялись этой, с косой, приврем для украса... | ||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
смерти все боятся, вопрос в том побеждает нас этот страх или нет... |
||||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||||
Значит, все таки есть она – глупая смерть? Та, которая вдруг, без глубинных корней? За которой оркестрам стонать и греметь? Глупо… Глупая смерть, А какая умней? В полыханье пожара, в разгуле воды, В пьяной драке, где пастбище делит межа, От угара, от молнии, от клеветы? От раскрашенной лжи, от слепого ножа? **** В больнице, в убожестве краденных дней? Где умней? Да и как это можно - умней? ©Р,Рождественский Вот это мне близко. Как бы мы не хорохорились, что надо так да надо сяк. Когда это коснется кого-то лично, советы тут не годятся. В конкретный момент все будет зависеть от того, что мы теряем вместе с уходом. Что мы не успели сделать, кого оставляем, как им без нас? |
||||||||||||
Kondor | ||||||||||||
Смерти бояться - занятие пустое и неблагодарное. Рано или поздно она все равно настигнет каждого из нас... А вот насколько ценна жизнь?! Раз уж все мы, рано или поздно, но все равно будем зарыты в землю, так какая разница, сегодня, или завтра, или через год, или через 20-40-60 лет?! |
||||||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||||||
Да как это - какая разница! Ты же столько успеешь сделать хорошего. Ведь зачем-то эта жизнь тебе дана. | ||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
Кастанеда как-то сказал великолепную вещь - самое большое, что мы можем потерять - это свою жизнь, а так как все мы умираем, то мы ее уже потеряли, поэтому мы свободны. Человек, который умирает в истерике и который умирает достойно - одинаково теряют своих близких. Но разница между ними есть. Приведу пример - ты смотрела фильм Храброе сердце? Я помногу раз прокручивал последние минуты фильма, когда главный герой в ответ на то, что ему достаточно попросить пощады - и пытки прекратятся прокричал Свобода! Потому что если бы он попросил пощады, значит он проиграл бы... Вся наша жизнь это борьба за что-то, за свои идеалы, за свои цели. У кого-то идеал - богатство, у других - более высокие вещи, но все мы за них сражаемся, жизнь жестока - она бьет всегда и везде, если мы встретим смерть с ужасом - значит жизнь нас победила, если с улыбкой - мы прогнули мир под себя. |
||||||||||||
Kondor | ||||||||||||
А одновременно - сколько плохого! А зачем дана?.... |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
да много можно успеть сделать, но можно много сделать и со смертью - показать всем как нужно жить, потому что по смерти человека можно сказать как он жил.
знаешь почему смерть поэтична? Потому что смерть - это жизнь, только проникнувшись тем, что мы умрем - мы сможем узреть жизнь. |
||||||||||||
Angriel | ||||||||||||
Мусечка, к Робертовским стихам... Я не раз видел как умирали люди. И каждый раз, кроме умерших от старости, это был результат вполне конкретной ошибки. И всегда думаешь потом, а еслибы вот так сделали - был бы жив... |
||||||||||||
trishа | ||||||||||||
о, да) а если ты погибнешь в автомобильной аварии, ты все успеешь)) особенно, попрощаться со всеми))) а про старушку - остаться слепой ужасно. но все мы в подсознании хотим жить. поэтому ей и увиделось то, что заставило слезть с окна обратно)) не к месту конечно, но читая эту тему, у меня такой позитив и желание жить просыпается))))))) я просто радуюсь, что есть люди, которые ждут Великой СМерти, которая прекрасна и ужасна, и которая оказывает тебе честь, и ее надо встретить достойно......... и как хорошо, что это не я)) а что я живу себе нормально, и жду хорошей погоды, следующего утра и более приятных вещей...)) |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
ты так и не поняла, что я хотел сказать... Если ты поймешь, что смерть так же неизбежна, как и то, что завтра солнце взойдет, то ты поймешь, почему она прекрасна - потому что она навсегда, это вечность, а вечность - прекрасна, и когда ты поймешь, что после смерти - все кончено, ты увидишь, что жизнь - это поэзия, потому что каждый день может быть последним. | ||||||||||||
kasatka | ||||||||||||
эта жизнь - подготовка к жизни вечной. Вечной... поэтому и очень, весьма дорога, ценна эта наша жизнь, прожив которую решится наша участь в бесконечном будущем. |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
а если опустить христианский рай и рассуждать без него? |
||||||||||||
Angriel | ||||||||||||
Вэриор, а ведь у касатки христианством-то и не пахнет))) Вот скажите мне. Каким образом, вот уже в который раз, разговор о жизни превращается в разговор о смерти? Не потому ли, что жизнь сравнима только со своей противоположностью. И только на рубеже может быть оценена. И все равно по каким критериям определять ее ценность. Все как один сошлись на том, что ценность жизни определяется в момент ее окончания, согласно мировоззрению оценивающего. |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
я просто по другим ее постам знаю, что она христианка))
ну я имел ввиду эфемерный рубеж, представить этот конец, и тогда все становится на свои места
ну так ценность жизни - это сколько она стоит, а высшая плата - это смерть, но раз случается, что люди отдают эту плату добровольно, значит существуют вещи, которые "стоят" дороже. |
||||||||||||
Angriel | ||||||||||||
Вэриор, а если рассмотреть ценность жизни не с позиции ее окончания, а с точки начала. С момента зачатия или даже с Любви? Возможно тогда и смерть окажется не самой высокой ценой. Лично мне, куда труднее жить... | ||||||||||||
kasatka | ||||||||||||
Да, христианка. Правда не образцово-показательная, "только учусь" :-) И, если б не оно, видели бы вы меня далеко не на серьезных темах :-) А христианство дало мне ответы на многие вопросы, и перестроило мою жизнь. А иногда вообще ломало и меня и жизнь, на которую прошлую оглядываюсь и ужасаюсь, вот где не было ей цены ни гроша. Самовлюбленная эгоистка и т.д. и т.п. вообще все в таком духе. Я очень надеюсь, что моя жизнь приобретает все-таки ценность в глазах моих родных и Всевышнего. И вот так хорошо, что от обсуждения смерти Angriel переводит наш взгляд на Любовь. В любви наше сердце оживает, расширяется, и жизнь становится дороже, можно сказать она ценна этой любовью, которую мы (каждый по силам) отдаем окружающим. |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
раскрой, пожалуйста, свою мысль - почему зачатие и любовь показывает, что смерть не самая высокая цена. |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
2 kasatka
здесь никто и не выступал против любви, но во-первых, ты сама сказала дороже, т.е. определила не как самую высокую ценность, а во-вторых, ты сама сказала, что ценна любовью, которую отдаем окружающим, т.е. это в полном альтруизме выражается через самопожертвование - ты отдашь свою жизнь за что-то или кого-то, следовательно жизнь не имеет высшей ценности. |
||||||||||||
kasatka | ||||||||||||
Может я чего-то не улавливаю, про высшую ценность... еще скажи что-либо об этом |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
ты за то, что жизнь имеет высшую ценность? |
||||||||||||
kasatka | ||||||||||||
Я за то, что жизнь имеет высшую ценность, понимая это так - жизнь любого путевого и непутевого человека ценна, поскольку и непутевый ее может исправить следовательно после смерти, перейдя в вечность, он обретет вечную жизнь. :-) |
||||||||||||
russian warrior | ||||||||||||
хорошо, давай порассуждаем логически. В истории много примеров, когда люди отдавали свою жизнь за что-то или кого-то, следовательно есть ценности, которые стоят выше жизни, так? |
||||||||||||
Angriel | ||||||||||||
Безусловно! Как раз удачный момент развернуть свою мысль))) Есть куда более ценные вещи. Жизнь - это всего лишь инструмент. Холст, мольберт и палитра в одном флаконе. А смерть - всего лишь аудитор, один из самых важных, но все же зритель. Жизнь ценна тем, что ты можешь создать нечто новое. Возможно даже лучшее. |