Format C | ||||||
Учительница литературы в школе привела такой оригинальный пример: Из разговора Маяковского с американским миллионером: Маяковский: Вы зарабатываете огромные деньги. Куда Вы их тратите. Вам наверное надо много в жизни - на одежду, на питание? Миллионер: Нет, мне много не надо. Я утром съедаю омлет с яичницей и мне достаточно. И я скромен в одежде. Маяковский: Но зачем Вам такие большие деньги? Миллионер: Как зачем? Что бы делать еще большие деньги! Маяковский: Но зачем Вам эти еще большие деньги? Миллионер: Что бы делать из них еще большие деньги! Маяковский: Вы что, ненормальный? Миллионер: А Вы? -- А меня нет гарантии, что этот диалог происходил на самом деле. Скорее всего, он сильно изменен. Но рациональное зерно, мне кажется, в нем есть. Нам просто надо высказаться "Что такое хорошо, а что такое плохо!" - каждый видит это по-разному. Мне кажется, данный топик предназначен, скорее, для высказываний, чем для споров. Я высказался и больше заходить сюда не буду. |
||||||
Finkel | ||||||
FormatC Именно так, ДЕЛАЮТ (поклоняются, гоняются и т.п.) деньгам псих больные. |
||||||
nightbear | ||||||
Это ключевые слова! Вдумайтесь в них и тогда, может быть, поймете что стремление заработать деньги после определенного порога превращается в зло... Такие высказывания
можно оправдать только недалеким умом и юношеским преклонением перед "крутыми тачками и крутыми пацанами". Все зло на свете проистекает как раз от этой жажды наживы и власти! |
||||||
Nifertity | ||||||
моя тётя когда приезжала последний раз из Италии, показывала много фоток и видео. Там частенько мелькал мужичок лет около 60-65. Я спросила кто это такой. Оказалось, он миллионер. У него большой дом, в нём живут более 20-ти кошек. Этот миллионер ходит на работу в соседнюю гостинницу. Работает бесплатно, помогает другим работникам. То на кухне, то в ресторане, даже убрирать помогает. И ничего за это не берёт. Вот пример простого миллионера.
так и есть! Если б весь мир плохо жил, людям было бы наплевать на таланты и искусство. Бомбер Харрис:
На самом деле, на идеях не так-то просто заработать. Даже если у тебя супер-гениальная идея, ей ни одна компания не воспользуется, если ты предложишь. Воспользуются только тогда, когда твою идею предложит проверенный человек VIP из кругов бизнесса. Если ты будешь действовать сам, то максимум ты можешь в Штатах запатентовать свою идею за 10 000$ и потом, имея патент, рекламировать её в специальных журналах идей. |
||||||
Shewill | ||||||
Эх, ребята... Вы никогда не будете богатыми - потому что вы ненавидите богатых и соответвенно ненавидете деньги. И деньги к вам никогда не придут. Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а со своей ненавистью... Жаль вас... ![]() |
||||||
Nifertity | ||||||
с чего ты взял, чтотут кто-то кого-то ненавидит? | ||||||
188 | ||||||
Нифи, я вот пробежался по теме и мне тоже что-то такое показалось... ![]() На мой взгляд, конфликт богатых и бедных - конфликт сильных, активных личностей и пассивных масс. Неспособность всегда агрессивна по отношению к способности. При этом, попрошу не зацикливаться на России... а хотя бы и на ней. Мне вот не понятно - в чем, конкретно, разница для колхозницы Пупкиной между государственной и частной собственностью на основные средства производства - они в любом случае ей не принадлежат! Поэтому говорить, что Россия плохо живет из-за каких-то там "гонщиков" - смешно. Рабочие у Ходорковского в Юганскнефтегазе получали зарплату хорошую и в срок, а в процессе "раскулачивания" на голодный паек сели. Да, тюльпаны в Голландии выращивать можно и колхозами, и делить все на круг... А вот отрасли создавать с нуля и экономику из руин поднимать - на это и воля, и талант нужен, и ответственность это большая. Вот за инициативу и ответственность современные топ-менеджеры и огребают денюшку не по-детски...ИМХО, вполне справедливо. Immortal, респект! ![]() |
||||||
Nifertity | ||||||
Ходорковский ещё и школу содержал хорошую. Если бы его деньги были не у него, а у власти, то такую школу бы никто не открыл! И вообще, было бы хорошо, если бы влиятельные люди побольше всякого открывали. Всё частное ассоциируется с хорошим отношением к клиентам и улыбками, чистотой. А государственное - со злыми лицами, плохим обслуживанием и зданиями, требующими ремонта. Да! мне нравится, чтобы мне улыбались при обслуживании, а не смотрели взглядом "шо припёрлись?!" |
||||||
Immortal | ||||||
Генри Форд, скорее, стремился делиться прибылью с персоналом. Т.к. хорошо зарабатывающий рабочий - тоже потенциальный клиент. ![]() А просто с согражданами... Тогда и получается, как у нас. Кучка активных, предприимчивых людей - и инфантильная толпа, которая только и ждёт, что с ней поделятся. |
||||||
Shewill | ||||||
Согласен. И при этом все горазды хаять тех, кто богаче "Бандиты, воры..." А спроси любого из этой толпы "А что ты сам сделал, чтобы стать богатым?" - ответа не будет, будет лишь куча оправданий из серии "почему это невозможно". |
||||||
Finkel | ||||||
Immortal
И не был вором, а также ненавидил "паразитов", например, таких как сегодняшние ходорковские, абрамовичи и др.! |
||||||
Immortal | ||||||
Есть реальные доказательства, что тот же Абрамович - вор? ![]() Лично мне он не симпатичен. Но я не позволяю себе называть вором всякого, кто мне не нравится. ![]() А оптимизировать налогообложение стремится любой предприниматель. Не желал этого понимать, разве что, Починок ![]() |
||||||
Shewill | ||||||
Из личного опыта: 20 лет знаком с человеком, который начал в 84 году торговать вениками, фотографиями и варить джинсы. Сейчас он владеет крупным заводом и его состояние оценивается в 450 млн. долларов. Так вот - он все эти годы работал по 16-18 часов в сутки, работе отдавался весь, забыв про развлечения, даже про семью... отсидел год в тюрьме при очередном "переделе собственности", вышел, часть отдал, а оставшееся преумножил еще в 10 раз... И я этого человека очень уважаю именно за то, что для него несуществует нерешаемых вопросов. Надо лишь работать... |
||||||
Format C | ||||||
Эх, ребята.... Вы тоже никогда не будете богатыми, потому что вы элементарно не понимаете того, что вам говорят. А как вы собираетесь делать свои миллионы, если вы не понимаете людей, на которых вы собиретесь их делать? Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а лишь с мечтой о них... |
||||||
Shewill | ||||||
Гыыы... ![]() Чтоб ты знал, я не живу мечтой, я работаю и делаю деньги... :) У меня несколько бизнесов, я НЕ стремлюсь заработать миллионы или все деньги мира - я зарабатываю ровно столько, чтобы не думать о деньгах, а получать удовольствие от жизни. ![]() |
||||||
Format C | ||||||
что бы ты знал, у меня вообще нет бизнесов (хоть и планируется), но я тоже зарабатываю ровно столько, чтобы не думать о деньгах, а получать удовольствие от жизни. ![]() А моя ремарка "Эх, ребята..." всего лишь ответ на твою ремарку "Эх, ребята..." - так что без обид! |
||||||
Эя! | ||||||
Лично я не делаю из денег фетиш. И к бумажкам этим отношусь потребительски. Не бедная, но и не богатая - мне хватает на необходимые вещи, при желании могу позволить нечто большее... все остальное - жуткий гемор. Ну нет у меня дом кинотеатра - а он мне нужен? ну не могу я "Челси" купить ![]() Помню, стояла на остановке одна женщина зрелого возраста жаловалась старику - воот, закон бакса, вооот вся молодежь только в криминал и стремится, чтобы ничего не делая кучу денег получить..." как мне стало её жаль!!! Дожить до таких лет и не научится радоваться тому, что имеешь... Да мне на фиг эти миллионы не нужны - мне муж вчера с судна звонил и я испытала бОльшую радость, чем обладание какими-то деньгами... |
||||||
Format C | ||||||
Отвлечемся от жизни и устроим чисто теоретический спор. Допустим, кто-то в современной России получает миллионы только за инициативу и ответственность и не нарушют законов. Мое мнение: не имею ничего против, пусть ездят на бронированных "мерседах", если им это нравится. Я не испытыю к ним ненависти и, к сожалению, давно не испытываю эмоций от криминальных хроник, которые сообщают, что в Москве грохнули очередного бизнесмена. При этом, не вижу смысла скрывать свои симпатии к социальным системам, где этого нет. -- Убедительная просьба ко всем - при обсуждении темы смотрите на ее название! Много постов можно смело перенести в тему "Если ты умный, то почему бедный?" |
||||||
Shewill | ||||||
В приложении к практической теме, чисто теоретический спор - совершенно бессмысленное занятие. Поэтому буду говорить практически. Сразу оговорюсь, не буду говорить про, так называемых, "олигархов", их еденицы и не о них речь. Речь идет о "верхней части" среднего класса - топ-менеджерах крупных компаний и представителях частного бизнеса. ------------------------- Период первоначального накопления капитала (то что называют "разграблением" те, кто не успел, не смог, поленился или просто оказался неспособен в этом поучаствовать) в России закончился. Времена "бандитского беспредела" прошли. Сейчас за капитал уже не убивают. Убивают только тех, кто плотно связан с криминалом (торговля оружием, наркотиками, проституция, скупка краденого). Те кто оказался неспособен (в силу умственных или организаторских способностей) удержать капитал, постепенно уходят со сцены. остаются действительно талантливые топ-менеджеры, которые работают с капиталом своими мозгами. И сейчас, если у молодого человека или девушки (отметьте, при наличии соответствующих мозгов и способностей - половой признак уже не играет роли, и тому есть масса примеров), есть желание, мозги, начальные способности менеджера и потенциал, такой человек всегда найдет свое место в бизнесе. Или будет нанят на высокооплачиваемую работу с хорошей возможностью карьерного роста или организует свой бизнес. И будет зарабатывать столько, сколько захочет или сможет. -------------------------------------- Что же касается тех, кто осуждает людей, которые хотят зарабатывать: вопят "разворовали, разграбили" и кричат про "сволочей, которые гребут миллионы" как раз те, кто НЕ хочет работать, НЕ хочет вкалывать... Лозунг "грабь награбленное" соль популярный среди большевистской голыдьбы, лишь показывает неспособность произносящего его к созиданию. |
||||||
Format C | ||||||
Елы-палы, так с этого и надо было начинать! ... А то у нас получается разговор слепого с глухим. Название-то темы подразумевает стремление попасть в эти олигархи!
А вот тут не согласен. Можно и даже нужно кричать "разворовали, разграбили!" если видишь, что действительно так. И необязательно быть при этом "большевистской голыдьбой" |
||||||
Шпанский МУХ | ||||||
у меня по дому чичас семеро кошакофф носится до миллиона как раз чОртовой дюжины не хватает, однако ТЕНДЕНЦИЯ ![]() |
||||||
nightbear | ||||||
Да, блин, это к погоне не относится - здесь ключевое слово "зарабатывать" - ктож спорит?! Зарабатывать и делать деньги - это две большие разницы! Давайте говорить о наших реалиях - вот к примеру жена Лужка - пользуясь положением мужа подмяла под себя весь строительный бизнес в Москве и взвинтила цены на жилье до поднебесья - на ваш взляд это нормально и хорошо??? Дальше - кто в России самые богатые люди? Кому принадлежат все крупные компании? Тем кто или сейчас у власти или был там недавно. Это нормально и хорошо? Хотя тема все-таки про другое - про то, что стремясь получить денег все больше и больше, человек превращается в хищника, перегрызающего глотки за лишний бакс и идущий по трупам к своей призрачной цели... Система баксовых ценностей привита нам искуственно за последние годы. И выступая против этого я выступаю не против естественного желания человека заработать для себя и своих близких на достойную жизнь, а против подмены морали и нравственности стремлением к наживе, культом бакса. У меня растет дочь и я не хочу чтоб в ее мире человек оценивался только по своему счету в банке... |
||||||
Колянус | ||||||
У меня тоже дочь, я бы тоже такого не хотел. Но согласитесь, что "рай в шалаше" уже не актуален. Деньги грают большую роль в современном мире. Я не вижу ничего плохого в том, что у человека много денег. Ничего плохо нет том, что он хочет жить в хорошой квартире, а не в коммуналке, хочет ездить на хорошей машине, а не на ТАЗу. Плохо, если человек их украл. Плохо, если он считает себя лучше других исключительно из-за толщины свего кошелька. Лично я не стремлюсь заработать все деньги мира, но не отказываюсь от возможности заработать еще. В Совке мизерная часть населения имела возможность заработать, наши родители вынуждены были довольствоваться тем, что получали от государства. Так почему бы нам не взять от этой жизни все? |
||||||
Nifertity | ||||||
Стремление к хорошей жизни - это хорошо. Плохо, если такого стремления нет. Но есть правило жизни - КТО КОГО ХИТРЕЙ ПЕРЕХИТРИТ. ![]() Тема не о том кто как живёт!!! Поэтому прийдётся повторить суть: некоторые люди считают себя несостоявшимися до тех пор, пока не станут миллионерами или миллиардерами. нужно ли так жить? Термин "в погоне за длинным долларом" зародился в США. В том-то и дело, что в Штатах всегда была тенденция у людей, которые и так хорошо живут, бум в голове - во что бы то ни стало стать миллионером или миллиардером, и всё тут! Shewill, сейчас речь не о бизнессменах в целом, а о гонке за миллиардами. Почему это для некоторых становится главной целью жизни и себя считают несостоявшимися, пока не заработают первый миллион? Так что тема-то Россию практически не затрагивает. ![]() |
||||||
Колянус | ||||||
Нет, миллион или миллиард на счету не являются показателем состоявшегося человека. ИМХО. |
||||||
Finkel | ||||||
Заводит приватизировал, или купил на деньги вырученные за веники? |
||||||
Format C | ||||||
Хм... В Штаты в свое время сьехались авантюристы со всего Света, чьим идеалом были: "сильная личность" + поклонение "золотому тельцу". Джек Лондон восхищался сильными личностями, но он же первым из американцев показал никчемность идеи сверх-обогащения ("Мартин Иден", "Время не ждет!"). -- А еще, по моим наблюдениям, даже в Штатах идея "делать как можно большие деньги" сменилась в массах идеей "иметь хотя бы маленький, но собственный бизнес" - идея независимости от "доброго дяди", делающего большие деньги и, одновременно, дающего тебе кусок хлеба (иногда с маслом). Знаю людей, которые отказались от высоких окладов в коммерческих фирмах в пользу своего мелкого бизнеса, не имея даже в мыслях возростание своих доходов до миллионов - их устраивают не "крутые деньги", а стабильность и самостоятельность. |
||||||
Nex | ||||||
главное не что-бы их было много,а главное что-бы их хватало | ||||||
Immortal | ||||||
А так бывает? ![]() |
||||||
Patron | ||||||
Деньги - это в первую очередь средство обмена... для этого они и были придуманы в свое время... чтобы сапожник не ходил в поисках мясника, который бы поменялся с ним товарами... Средство обмена, в жизни, нам необходимо: удовлетворять физические потребности социальные потребности а самое главное, чтобы реализовать себя... творить... делать добро... и многое многое другое... не надо зацикливаться на слове ДЕНЬГИ... если вы точно будете знать для чего вам средства (я не имею ввиду шмотки и прочую дребедень) то они у вас сами появятся... |
||||||
Колянус | ||||||
Бывает. Главное, научиться соизмерят расходы и доходы. Ну а если не хватает, то всегда можно взять еще в тумбочке ![]() |
||||||
Shewill | ||||||
ПриХватизировал за веники ![]() |
||||||
neon_mud | ||||||
У... опять доралы и доралы....болезненное ощущение....похоже на гиморрой. Нет. Больше похоже на непроходимость. Между банкнотами, бумаю, надо, засовывать фантики и обвертки от сладостей, дабы жизнь не была только зеленая как киви.... Одними пачками и стопками баблосов, господа, вы себе радости не принесете... Баксы есть, а вот вокруг пожары да и в душе что? Что жить-то, если горит мозг постоянно: а где же ВЗЯТЬ ЕЩЕ??? А кайф есть от сбора макулатуры? Я тоже зарабатываю неплохо, но самоцели собрать ВСЕ нет. Жить в туалете с пачкой денег? Зачем? Может лучше увидеть мир? Да не то сранье Канаровское или Анталевское на месяц, а себя увидеть еще в мире! Ну, это прекрасно там, экзотика и пр. А потом? Опять туалет? И целый год туалет???? Ведь некоторые из нас так и живут: 341 день в туалете, а 24 дня на Канарах....а если не дожил??? В меру, господа.... не среблоугодничаем...не грешим и не гневим Бога... |