Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Неузаконенное убийство на законных основаниях

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Неузаконенное убийство на законных основаниях -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234

Beautiful Stranger
cray.gif [FONT=Geneva] Аборт... Это законно или нет? Я имею в виду моральную сторону. можем ли мы,родители будущих детей, решать жить ребёнку или нет. Лично у вас поднимится рука совершить убийство?
IrbiS
Я отношусь к аборту как к преступлению против самого святого - жизни, но полихие не врачи которые делают аборт, а те кто делают детей а потом обивают их. Накой черт они вообще детей делают чтобы потом убить?
Unicorn
QUOTE (Кавай Добуцу @ 11.08.2005 - время: 00:40)
cray.gif [FONT=Geneva] Аборт... Это законно или нет? Я имею в виду моральную сторону. можем ли мы,родители будущих детей, решать жить ребёнку или нет. Лично у вас поднимится рука совершить убийство?

Первое, что я заметил - в вопросе содержится определённая установка; имеется в виду то, что аборт априори назван убийством. С этим я согласиться не могу, по многим причинам.

Если взять этический пласт нашего существования, то неизвестно, что хуже - вовремя сделанный аборт или прижизненные мучения нежеланного ребёнка. Если есть угроза, что малыш родится неизлечимо больным, если его мать - несовершеннолетняя девочка или хроническая алкоголичка, если в семье нет условий для того, чтобы ребёнок вырос здоровым и минимально обеспеченным, а родители не желют его появления, сознавая это, то аборт в этих случаях - лучший выход.

Если же рассматривать духовную составляющую вопроса, то тут я заранее прошу прощения у православных христиан, которые считают (по крайней мере, такова позиция РПЦ) аборт убийством. Я придерживаюсь иной точки зрения. Согласно ведическим знаниям и йогическим учениям, духовная составляющая человека входит в подготовленное для этого тело в момент, когда плоду в утробе матери исполняется 3 месяца. Аборт, как известно, совершается до трёхмесячного срока беременности. Поэтому прерывание беременности никак нельзя назвать убийством. Если же есть беспокойство относительно того, что душа не найдёт соответсвующее тело для воплощения, то это совершенно вне нашей компетенции, и об этом нечего беспокоиться.
Monella
Во многом согласна с Unicornом..Правда, до недавнего времени придерживалась строго противоположной точки зрения...Потом довелось пообщаться с очень хорошим врачом, гинекологом...И в числе прочих вопросов мы затронули проблему абортов..Оказывается, идея запрета абортов витает в нашем правительстве..Так вот врачи КАТЕГОРИЧЕСКИ против этого..Говорят, что это будет катастрофа...Хотя сам по себе аборт безусловно считают опаснейшим мероприятием в жизни женщины...Она рассказывала, как приходилось делать аборты 13-летним девочкам, когда речь шла об их жизни...Или женщинам после изнасилований..Или матерям 3,4,5 детей,когда нет возможности прокормить следующего...И масса других случаев, когда рождение ребёнка нежелательно в первую очередь для него самого...А потом,если представить масштаб подпольных абортов в случае запрета легальных....Я не могу сказать, что я за аборт (учитывая, что сама готовлюсь стать матерью во второй раз), но и никак не против.....
АКЕЛЛА
Выскажусь коротко...Я за аборты,если ребёнок не желанный,надо обязательно делать аборт.....зачем плодить нищиту.........у нас и так нищиты хватает..... buba.gif
Келли
Я против абортов. Но бывают случаи, когда он необходим.... Хотя с другой стороны лучше все-таки сделать аборт, чем растить нежеланного ребенка и обрекать его на мучения.
Mermaid
Осудить легче всего. Но я думаю, что ни одна женщина не идет на аборт с радостью. Я бы никогда не хотела пережить подобное.

А для профилактики абортов, я думаю, что вместо того, чтобы законодательно их запрещать, следует больше просвещать людей о противозачаточных средствах.
b0bgray
Я тоже не считаю аборт убийством, так как нельзя убить то, что ещё не живёт как человек. А те, кто считают убиством уничтожение некоторого набора клеток без сознания, наверно должны быть вегитарианцами, так как убийство животних тогда не чем не лучше.
Не смотря на то, что у нас очень религиозное общество, не надо забывать о том, что есть и не верующие, которых в данном вопросе не давять вопросы религии. Так что думаю церковь может к этому относится отрацательно - а государство не может.
Йад
Раньше относилась к аборту просто. Ну аборт и аборт. Плохо, конечно, но что сделаешь.Необходимость.
Сейчас стала относиться как к необходимому, но убийству.
В то же время, категорически против запрета абортов. Это каждый должен решать сам. Сообразуясь со своим воспитанием и нравственностью.

В связи с этим за себя могу сказать такую странную весч: мне морально легче сделать аборт, чем оставить своего ребёнка кому-либо.

То есть мне легче убить нерождённое, беспомощное существо, чем его отдать в детдом или на усыновление.( Если рожу, то ни за что не отдам. Просто не смогу.)

Хотя весь здравый смысл говорит о том, что если не хочешь этого, уже зачатого, но нерождённого ребенка, то надо родить и пусть живёт...Может даже счастливая жизнь у него образуется. Да это и неважно. "Не убий".

В этом вопросе не могу сама с собой найти согласия.

188
Ну, давайте и онанизм убийством назовем... И срок пожизненный за него, с пробиркой в руках, чтоб искупал...
Йад
QUOTE (188 @ 11.08.2005 - время: 04:49)
Ну,  давайте и онанизм убийством назовем... И срок пожизненный за него, с пробиркой в руках,  чтоб искупал...

Не стоит передёргивать... wink.gif
С каких это пор одни спермики стали зародышами? Спермик никогда зародышем не станет, так же как и одна яйцеклетка.
А вот когда они сольются bleh.gif ,м-м-м, дам-с!!!

Вот тогда и поговорим на тему аборта.
188
QUOTE (Йад @ 11.08.2005 - время: 05:04)
QUOTE (188 @ 11.08.2005 - время: 04:49)
Ну,  давайте и онанизм убийством назовем... И срок пожизненный за него, с пробиркой в руках,  чтоб искупал...

Не стоит передёргивать... wink.gif
С каких это пор одни спермики стали зародышами?

А скаких это пор зародыш человеком стал? ...А зерно колосом? ...А яйцо курицей? Не нужно путать возможность с событием. В УК и в общечеловеческой морали принято осуждать убийство человека, а не возможное убийство...
Йад
QUOTE (188 @ 11.08.2005 - время: 05:32)
А скаких это пор зародыш человеком стал? ...А зерно колосом? ...А яйцо курицей? Не нужно путать возможное со свершившимся.... возможность с событием. В УК и в общечеловеческой морали принято осуждать убийство человека, а не возможное убийство...

Это как раз тот случай, когда я бы хотела согласиться с этим высказыванием...

Но пока не могу.
Осирис
Против абортов без всяких НО!
Нужно умнее быть и не "залетать". Не так уж это трудно сделать, а если уж забеременела, то рожай. Бог дал и не тебе вмешиваться в Божий промысел. Не тебе решать кто будет нищетой, а кто богачём.
Хватит плодить миллионеров, они уже и так отдельным государством в государстве живут. У них свои законы, у нас свои. Пора рожать морально-здоровых людей, а с вашими понятиями ...
В истории полно примеров когда в бедных семьях рождались великие люди. И наоборот.
Короче не надо трахаться на право и на лево, чтоб беременела левая женщина. А вот если вы заставляете любимую жену делать аборт, то Вы убийца и без всяких НО!!!
Nifertity
наша семья столкнулась с необъяснимой вещью, что влияет на моё отношение к абортам.
Поясню в чём дело. Когда мне было 6 лет, моя мама забеременела и сделала аборт, т.к. больше детей не хотели в семье. Но время от времени каждому члену нашей семьи снится ребёнок, который каждый раз соответствует тому возрасту, в котором бы находился ребёнок, если бы не сделали на него аборт.

Поэтому мне сложно сказать я за или против абортов. Я за разумный подход к сексу!
Rog D.A.P.
Эх, иногда все-таки хорошо себя от других отделять. Я считаю что мне и моей жене это нафиг не надо, можно и моральными проблемами не маяться, кому нужно - пусть для них будет, иначе хуже будет - подполье и прочее. Но это - зло, без вариантов.

Я категорически против рекламы абортов и за распространение информации об их вреде.



Kom_JIeonoJIbg
Очень отрицательно отношусь. Это ведь то же убийство, только маленького, ещё не рождённого человека, который не может постоять за свою жизнь...
Immortal
1. Я категорически против законодательного запрета абортов. В каждом случае, пусть решает женщина. Государство тут не при чём.

2. Я не склонна это осуждать. Ситуации бывают разные, да и вообще, это не моё дело, когда другой человек решает, рожать ей или нет.

3. Ну, нет у нас таких обязательств перед страной и этносом - поддерживать уровень рождаемости. Так что, низкая рождаемость - не аргумент для того, чтобы полоскать женщине мозги, что она обязана родить.
Келли
QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 07:41)
Против абортов без всяких НО!

Без всяких "но"? А что елать женщинам, которые подверглись изнасилованию и забеременели, рожать от насильника? Что делать глупой школьнице, которая сама еще ребенок, но так случилось, что она залетела? Я уж не говорю об абортах по медицинских показаниям, когда рождение ребенка может повлечь за собой проблемы со здоровьем или смерть матери? Рожать?
Immortal
Действительно, из этого вопроса часто вытекает другой: если рожать, то куда девать - сдавать в детский дом? А тогда стоит ли вообще?.. mellow.gif
Келли
А еще я заметила, что чаще всего именно мужчины кричат о нравственной стороне аборта, о том что это плохо и т.д. Можно подумать женщина просто так беременеет.
Осирис
QUOTE
Без всяких "но"? А что елать женщинам, которые подверглись изнасилованию и забеременели, рожать от насильника? Что делать глупой школьнице, которая сама еще ребенок, но так случилось, что она залетела? Я уж не говорю об абортах по медицинских показаниям, когда рождение ребенка может повлечь за собой проблемы со здоровьем или смерть матери? Рожать?

Девочки, может я скажу кощунственную вещь , но мне кажется рожать. Только погодите на меня набрасываться. Если я убиваю кого-то в результате самообороны или на войне, то это убийством не перестаёт быть. Морально вы себя можете оправдать, но от этого легче не станет. Тот кто сделал аборт на маленьком сроке этого не поймёт, а спросить у того кто это сделал на пятом месяце? Я не пытаюсь умничать, я только рассуждаю. Самому интересно знать.
С плодом насилия не знаю, что делать.( в каждом правиле всегда есть исключения, может это тот случай) Когда маленькая девочка забеременела , надо рожать. А вот с риском для жизни, по себе скажу , я бы рожал. Нам мужчинам часто приходится рисковать жизнью ради жизни другого человека, а тут часть тебя самой, твоя кровинушка.
И пожалуйста давайте без феминистических выпадов, иначе чешите на соответствующий форум.
Келли
QUOTE
Девочки, может я скажу кощунственную вещь , но мне кажется рожать. Только погодите на меня набрасываться.

Не беспокойтесь, никто не собирается на вас набрасываться, мы просто обсуждаем поднятый вопрос. angel_hypocrite.gif
QUOTE
Когда меленькая девочка забеременела , надо рожать.

А что маленькая девочка может дать ребенку? Когда у нее нет, ни образования, ни работы, да еще родители из дома выгоняют, а молодой человек слинял. Такие ситуации очень часто происходят. Или пусть даже не слинял, но сам такой же подросток, что два подростка могут дать ребенку?
QUOTE
А вот с риском для жизни, по себе скажу , я бы рожал. Нам мужчинам часто приходится рисковать жизнью ради жизни другого человека, а тут часть тебя самой, твоя кровинушка.

Ну хорошо к примеру, родила женщина, и умерла при родах. На кого останется этот ребенок? Тем более если в семье уже есть несколько детей. Значит надо родить и оставить всех детей без матери? Кому будет легче, от рождения этого ребенка пострадают все: мать, отец, сам ребенок и если есть другие дети, то они тоже пострадают.
QUOTE
И пожалуйста давайте без феминистических выпадов, иначе чешите на соответствующий форум.

Вы о моем наблюдение? Так это не выпад, я никого конкретно не имела ввиду, просто заметила, что в большинстве случаев мужчины рассуждают о нравстенной стороне аборта, ну вам то конечно легче рассуждать, не вам же рожать.... wink.gif Это всего лишь наблюдение...

Это сообщение отредактировал Келли - 11-08-2005 - 20:24
Осирис
QUOTE
Вы о моем наблюдение? Так это не выпад, я никого конкретно не имела ввиду, просто заметила, что в большинстве случаев мужчины рассуждают о нравстенной стороне аборта, ну вам то конечно легче рассуждать, не вам же рожать....  Это всего лишь наблюдение...

Бывают моменты когда я Очень жалею, что мужчины не могут рожать, родил бы сам и не парился бы. А то пинять на трудности, так можно вообще не рожать.
QUOTE
А что маленькая девочка может дать ребенку? Когда у нее нет, ни образования, ни работы, да еще родители из дома выгоняют, а молодой человек слинял. Такие ситуации очень часто происходят. Или пусть даже не слинял, но сам такой же подросток, что два подростка могут дать ребенку?

А что может дать ребёнку взрослая женщина родившая ребёнка в африканцкой пустыне, в своём племени или чукотская женщина?
QUOTE

Ну хорошо к примеру, родила женщина, и умерла при родах. На кого останется этот ребенок? Тем более если в семье уже есть несколько детей. Значит надо родить и оставить всех детей без матери? Кому будет легче, от рождения этого ребенка пострадают все: мать, отец, сам ребенок и если есть другие дети, то они тоже пострадают.

Хорошо, убивают на улице беременную женщину. Чего я полезу её спасать. Там пять лбов с оружием. Ну убьют меня, и её не спасу и свою дочь без отца оставлю. Кому это надо?
Смерть, она всегда не к месту
Unicorn
QUOTE (Келли @ 11.08.2005 - время: 22:55)
А еще я заметила, что чаще всего именно мужчины кричат о нравственной стороне аборта, о том что это плохо и т.д.

Келли, у нас на форуме хорошая выборка - большинство мужчин в этом треде высказались против запрета на аборты и аргументировали свою позицию.
Келли
QUOTE
А что может дать ребёнку взрослая женщина родившая ребёнка в африканцкой пустыне, в своём племени или чукотская женщина?

Ну вы уж не утрируйте. Африка и Чукотка это совсем другое, это можно сказать другая цивилизация. Хорошо, я поставлю вопрос иначе, где девочка-подросток возьмет деньги на воспитание ребенка? На памперсы, одежду
детское питание, игрушки, нынче это все очень дорого.
QUOTE
Хорошо, убивают на улице беременную женщину. Чего я полезу её спасать. Там пять лбов с оружием. Ну убьют меня, и её не спасу и свою дочь без отца оставлю. Кому это надо?

Жить без отца это совсем другое, чем жить без матери. Я выросла без отца, ничего жила нормально.
У меня перед глазами очень хороший пример, несколько лет назад девушка моего друга забеременела, родила ребенка и умерла. Друг остался с ребенком на руках, ему пришлось отдать ребенка бабушке с дедушкой, т.к. он не мог уделять достаточного внимания ребенку, потому что постоянно работал, чтобы прокормить свое дитя. Прошло 6 лет, девочка ненавидит своего отца, она его даже папой не называет. Кому в этой ситуации стало лучше от того, что мать умерла и родила ее?
Осирис
QUOTE

Ну вы уж не утрируйте. Африка и Чукотка это совсем другое, это можно сказать другая цивилизация. Хорошо, я поставлю вопрос иначе, где девочка-подросток возьмет деньги на воспитание ребенка? На памперсы, одежду
детское питание, игрушки, нынче это все очень дорого.

Народная мудрость: Бог дал ребёнка, Бог и даст на ребёнка. Родственики, друзья, пособие. Полно таких историй и живут люди. Только когда ребёнок выростает, то становиться настоящим другом маме или подругой. Но это только + wink.gif
QUOTE
Жить без отца это совсем другое, чем жить без матери. Я выросла без отца, ничего жила нормально.
У меня перед глазами очень хороший пример, несколько лет назад девушка моего друга забеременела, родила ребенка и умерла. Друг остался с ребенком на руках, ему пришлось отдать ребенка бабушке с дедушкой, т.к. он не мог уделять достаточного внимания ребенку, потому что постоянно работал, чтобы прокормить свое дитя. Прошло 6 лет, девочка ненавидит своего отца, она его даже папой не называет. Кому в этой ситуации стало лучше от того, что мать умерла и родила ее?
Моя подруга ушла от меня ещё беременная. Моя дочь тоже её не любит, а ей только три годика.
Келли
QUOTE
Келли, у нас на форуме хорошая выборка - большинство мужчин в этом треде высказались против запрета на аборты и аргументировали свою позицию.

Unicorn, еще раз повторюсь, я не имела ввиду никого конкретного, это просто мое наблюдение, оно основано не только на мнении людей с форума. wink.gif
QUOTE
Народная мудрость: Бог дал ребёнка, Бог и даст на ребёнка. Родственики, друзья, пособие. Полно таких историй и живут люди. Только когда ребёнок выростает, то становиться настоящим другом маме или подругой. Но это только +

Пособие - это вы про те гроши, которые государство платит на ребенка? Знаете, в жизни нельзя полагаться на друзей или родственников, надо полагаться на себя и ставить вопрос: "Что я могу дать этому ребенку?". Хорошо, если помогут, а если не помоут? То куда девать ребенка в детдом? Нельзя всю жизнь надеяться на кого-то, полно таких историй, где кто-то помогает, но полно и таких, где все отворачиваются от матери и она остается одна с дитем.
Осирис
На счёт того , что ты сама должна обеспечить ребёнка, очень верно. Я сторонник жизни без костылей и подпорок. Но то , что из-за боязни трудностей , другого человека лишают жизни, меня просто приводят в шок. "А давайте младшенького задушим, а то что-то трудно жить стало, родственики не помогают и пособие маловато."
Lucifer_
Немного информации для тех кто считает, что аборт это не есть лишение жизни, а есть выскабливание: уже на 8- 9 неделях завершается полное формирование ребенка. Японские ученые при помощи спец оборудования засняли процесс аборта. Они были в шоке кого просмотрев записи они увидели как плод сжимается и пытается избежать своей участи. Т.е. он понимает что ему грозит опастность и всячески в меру своих возможностей пытается ее избежать. Так что решайте сами убийство это или нет.
Я считаю, что нужно просто поответственне относиться к вопросу зачатия и мер к защите против беременности, а не надеяться на прерванный половой акт и на "авось пронесет". Так же не стоит забывать, что думать об этом должны двое, а не женщина на, которую зачастую перекладывается ответсвенность за нежелательную беременность. Считаю, что нужно запретить делать аборты на сроках более 6-7 недель, думаю, что уж за этот срок понять, что ты беременна точно можно.. Аборты на остальных сроках запретить. Врачей, преступающих закон на этом поприще, ловить давать им так годов по 6-8 и без права занятия врачебной деятельности на протяжении всей жизни.

Один товарищ послал свою девушку на аборт уже недель наверное в 11 и потом как то сказал "А что там комок крови и мяса", я ему чуть в репу не дал. Для меня - это ребенок как только жена сказала что она беременна, даже если 3-4 недели - я его уже люблю...
Келли
QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 21:49)
На счёт того , что ты сама должна обеспечить ребёнка, очень верно. Я сторонник жизни без костылей и подпорок. Но то , что из-за боязни трудностей , другого человека лишают жизни, меня просто приводят в шок. "А давайте младшенького задушим, а то что-то трудно жить стало, родственики не помогают и пособие маловато."

Дело не в трудностях. Дело в том, что рождение ребенка никому не нужно. Мое мнение, что ребенок обязательно должен быть желанным, если нет, то лучше сделать аборт, а иначе это мучения и для родителей и для самого ребенка. Не думаю, что девочкам лет в 16-17 нужны эти дети, им погулять хочется, они сами еще дети.
Lucifer_
Келли
QUOTE
Мое мнение, что ребенок обязательно должен быть желанным

Но это совершенно не значит, что когда он родиться он таковым и останеться. У меня есть куча примеров , когда пока ребенок не родился он не желланый, а когда рождается, то становиться самой дорогой кровинкой на свете....
Grem
Ошибки неизбежны. Зачем запрещать способы их исправления?
Аборт - не есть убийство по причине отсутствия самосознания у эмбриона.
Колянус
После школы хотел быть врачом, даже поступил в мед. Ходили в анатомичку, резали трупы. В больницах смотрели операции. Все спокойно переносил, никаких эмоций. Но однажды попали на аборт. И вот там мне стало плохо. Впервые в жизни потерял сознание. Это действительно очень страшно.
Я и женился по залету, чтобы только она не пошла на аборт. Думали, что после рождения ребенка притремся друг к другу, но не сложилось.
Поэтому, с одной стороны, аборт страшен и опасен, а с другой стороны в некоторых случаях необходим.
Ledishka
Потеря желанного ребенка и избавление от не желаемого в одинаковом маленьком сроке воспринимается по-разному, поэтому те, кто не делал аборт и не терял, может ли подходить к вопросу со знанием ощущений…

Первого ребенка потеряла, едва узнав, что он уже зачат – это что-то страшное… мысли одни, а вдруг не рожу и вообще неописуемое состояние или состояние шока. Если бы не супруг, который успокаивал, маскируя свои переживания, и со свекровью, которая временно жила с нами, так следили за мой, что около полутора лет, пока не родили-таки, да и потом, мне ни у плиты, ни стирать, не поднимать более кулька не разрешали. Следили строго не только за физическим состоянием, но и моральным. Готовились, вынашивали вместе.
Ребенку было 15 месяцев, когда осталась на многие годы воспитывать сама и только после отъезда супруга поняла, что залёт. Поставила всех в известность о случившемся, и сама решила его судьбу. Супруг же, подошел с пониманием, узнав об исходе. И не представляю совершенно, как бы я справилась с двумя, когда и за молоком некому было сходить, когда девчонка болела. Свекровь прилетала, конечно, но раньше вечера никак не могла. А чтобы лечь в больницу только на сутки, вызвать пришлось сестру… из России. На аборт, знакома была уже, что значит – чистка, шла как на праздник, токсикоз уже достал… с первым-то ребенком проползать почти всю беременность, но тогда двое было рядом, а не ребенок на руках…
Так вот в сравнение между двумя потерями – разно очень. Знаете, я бы этого нежеланного своими руками тогда выцарапала бы…никогда не жалела о сделанном, и не считаю, что до месяца двух можно считать ребенком.
Кстати, о первом, это было всего сгусток с яйцо голубиное, только в капсуле, поэтому, идя на аборт у меня не было в голове что-то типа – убийство.
Но, если бы у моего уже ребенка случилась беда – не желанный первый ребенок, я бы не потащила в абортарий, скорее настояла б рожать, что бы избавленный первый не оказался единственным в ее жизни.

Ой… опять камушки в мой огород полетят …

Страницы: [1]234

Архив форума Серьезный разговор -> Неузаконенное убийство на законных основаниях





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва