И по поводу малолетнего материнства. Я уже писала тут в одной теме, что знаю женщину, которая родила первого ребенка в 14 лет и воспитала прекрасную дочь. А маленькая разница в возрасте привела к бОльшему взаимопониманию в подростковый период.
Осирис, я что-то не очень поняла, к чему был пример про нелюбовь 3х летней девочки к матери?
| QUOTE |
| Осирис, я что-то не очень поняла, к чему был пример про нелюбовь 3х летней девочки к матери? |
Ответ на эту информацию:
| QUOTE |
| Жить без отца это совсем другое, чем жить без матери. Я выросла без отца, ничего жила нормально. У меня перед глазами очень хороший пример, несколько лет назад девушка моего друга забеременела, родила ребенка и умерла. Друг остался с ребенком на руках, ему пришлось отдать ребенка бабушке с дедушкой, т.к. он не мог уделять достаточного внимания ребенку, потому что постоянно работал, чтобы прокормить свое дитя. Прошло 6 лет, девочка ненавидит своего отца, она его даже папой не называет. Кому в этой ситуации стало лучше от того, что мать умерла и родила ее? |
Спасибо, конечно, за веру в мои умственные способности)))Я интересовалась, каким образом можно соотнести эти два случая из жизни? Я не увидела никакоий связи.
Я видимо не правильно оценил Ваш ум, раз Вы не нашли ни какой связи. Думал что это очевидно.
В первом случае папа подбросил ребенка бабушке и дедушке и стал для него почти чужим человеком. Он, скорее всего, не в курсе увлечений, побед и проблем собственного чада. Естественно, папа и дочка не знают, не понимают и не любят друг друга.
Что же касается второго, то,
Во-первых, по-моему, в три года еще трудно говорить о таком чувстве, как ненависть, но это надо спросить у других форумчан, имеющих более взрослых детей.
Во-вторых, "мама хладнокровно лишает ребёнка отца". Простите, как-то очень напомнило " пусть тебя
собака злая, а не такое солнышко, как я". Простите еще раз, но если случилась такая ситуация, что разошлись, когда женщина была беременна, то, наверное, что-то не в порядке с обеими сторонами, а не только с будущей мамой.В-третьих, слухи о несчастном ребенке в неполной семье, на мой, взгляд, сильно преувеличены. На одного ненавидящего мать ребенка придется огромное количество любящих детей.
| QUOTE (Осирис) |
| Ребёнок живуший с папой без мамы несчастен, сказали мне. Но и живя с мамой которая считает, что ребёнку не нужен отец, достаточно и мамы , он так же несчастен. |
Я своего отца почти не знаю, родители развелись когда мне было 3 года, он никогда мной не интересовался, не звонил, приезжал только на дни рождения, он мне чужой. Маму я люблю очень сильно, и благодарна ей за то, что она вырастила меня. Лично я считаю, что лучше жить без отца, чем с таким как мой. Многие мои подруги тоже жили без отцов и никто не ненавидит своих матерей. Ваш случай скорее единичен....
| QUOTE |
| В первом случае папа подбросил ребенка бабушке и дедушке и стал для него почти чужим человеком. Он, скорее всего, не в курсе увлечений, побед и проблем собственного чада. Естественно, папа и дочка не знают, не понимают и не любят друг друга. |
Не подбросил, у него просто не было другого выхода. Когда у него родилась дочь, ему было 19 лет, он ничего не мог ей дать. Он учился и работал, чтобы обеспечить ее, ему просто некогда было проводить время с ребенком, а сейчас когда он прочно стоит на ногах, он ей не нужен. Она не считает его отцом и не хочет проводить с ним время. Ужасно смотреть на их семью, она живет с ним, но она просто неуправляема, она не слушает ни его, ни няньку....Возможно если бы ее мать в свое время сделала аборт, всем было бы намного лучше.
Это сообщение отредактировал Келли - 12-08-2005 - 02:04
| QUOTE |
| Я своего отца почти не знаю, родители развелись когда мне было 3 года, он никогда мной не интересовался, не звонил, приезжал только на дни рождения, он мне чужой. Маму я люблю очень сильно, и благодарна ей за то, что она вырастила меня. Лично я считаю, что лучше жить без отца, чем с таким как мой. Ваш случай скорее единичен.... |
В корне не согласен. Посмотрите сколько статей , сколько передач на ТВ, об отцах, которые хотят жить со своими детьми , а не могут... Причины описаны выше. Ещё не известно сколько разводов по вине мам, а сколько по вине пап. Чьих больше не известно.
| QUOTE |
| Когда у него родилась дочь, ему было 19 лет, он ничего не мог ей дать. |
Люди!!!!!!!!!!! Я сейчас заплачу....
Ребёнку ничего не нужно, только любовь!
| QUOTE (Осирис @ 12.08.2005 - время: 02:10) |
| Люди!!!!!!!!!!! Я сейчас заплачу.... Ребёнку ничего не нужно, только любовь! |
Осирис оставь уголочек носового платка, я тоже щас разрыдаюсь. Блин правда "смешно". Неужели все сходиться на материальщине? Страшно когда в душе ничего нет, а не в кармане. Потому что с карманом всегда можно исправить было бы желание, а вот душу не поправишь никогда...
| QUOTE (Осирис @ 12.08.2005 - время: 02:10) |
| Посмотрите сколько статей , сколько передач на ТВ, об отцах, которые хотят жить со своими детьми , а не могут... |
Так потому то они и есть, что о таких отцах реально написать статью и создать телепрограмму. А реально потому, что их мало относительно хороших матерей.
О всех хороших матерях не создашь передачи. Невозможно объять необъятное. А вот о хороших отцах - реально
Я росла без отца - он никогда не интересовался мной.Главный механик комбината. Только алименты.И ни копейки сверх.
Старшей моей дочерью её папа не интересовался. Инженер. Алименты полсылал раза 3-4 за 15 лет.
Младшая дочь. Папа директор предприятия. Алименты - 150 (!) рублей в месяц. Ни разу ни письма, ни открытки поздравительной. Сама ему звонила с просьбой написать хоть раз ребёнку. Не написал.
И ведь это не какие-то там отбросы общества....Вроде бы уважаемые люди. Миллион примеров таких приведу. И только единицы(ну может десятки) таких отцов, как Вы написали.
Lucifer_, а кто говорит о материальном? Только о душе.
Дело в том, что ребенок - это здесь и сейчас. Именно в тот день, когда он содрал в кровь коленки, когда первый раз собрал замок из кубиков, когда впервые подрался и впервые полюбил, именно тогда надо быть с ним, говорить с ним об этом, переживать, хвалить, ругать... А не через два месяца, когда появились пара свободных часов на общение с ребенком. Тогда и будут и взаимопонимание и любовь, и родительский авторитет.
А "воскресным папам" действительно остается только материальная сторона. Дал матери 100 рублей, ребенку новую игрушку и все. Долг выполнен. Надейся на то, что мать будет создавать твой светлый образ в сознании твоего чада.
Я знаю одну очень интересную семью. У пары на двоих четверо детей. У него трое живут с матерями, у нее с отцом. Причем все в другом городе. И они тоже любят рассуждать о том, что неважно, кто ежедневно кормит ребенка манной кашей, главное это - мудрый родительский взгляд и любовь. Мне вот только интересно, откуда возьмется эти самые взгляд и любовь, если ты видишь ребенка раз в полгода?
Вы что,издеваетесь что ли??!!!! С чего это вы судить взялись?Вы были на месте такого отца, чтоб его обвинять?! Какого это приносить деньги, а не видеть как твоя малышка просыпается и улыбаясь тянет к тебе ручки , чтобы обнять. Невозможность защитить, успокоить в беде. Вы меня лучше не злите, а то я вас всех начну называть не хорошими словами. Одна сука оторвала ребёнка от отца и ушла, а другие из этого же отца несчастного делают козла отпущения.
| QUOTE |
Я росла без отца - он никогда не интересовался мной.Главный механик комбината. Только алименты.И ни копейки сверх. Старшей моей дочерью её папа не интересовался. Инженер. Алименты посылал раза 3-4 за 15 лет. Младшая дочь. Папа директор предприятия. Алименты - 150 (!) рублей в месяц. Ни разу ни письма, ни открытки поздравительной. Сама ему звонила с просьбой написать хоть раз ребёнку. Не написал. |
А вы пробовали только посылать деньги и ещё интересоваться ребёнком? Чувствуешь себя полным идиотом. Куда посылаешь деньги? Куда их женщина тратит живя с каким-то кобелём ( возможно из-за которого его и разлучили с дочкой )? И к тому же представьте, нет человека, нет, а потом пришёл и начал воспитывать. Ребёнок его пошлёт и правильно сделает. Причём отношения с мамой у неё тоже портятся, папа-то лучше, подарки дарит....
А вам Mermaid И одной ночи не хватит, чтобы понять какого быть отцом у которого забрали дочь. Так же как и мужчине не понять , что чувствует беременная женщина. Не судите, да несудимы будете.
Я говорю о том, что несмотря на мои просьбы общаться с детьми, отцы детей этого не делали.
Не делали даже то, что обязаны по закону(алименты).
| QUOTE |
| Куда посылаешь деньги? |
Не получала я денег , поэтому им нечего было контролировать !
А о "чужом козле" и речи не было. Я их растила одна и отцы детей это знали. И сожителя не было...
И плохо об отцах своих девчёнок я никогда не отзывалась: боялась что какие-то комплексы у них выращу...
А о "чужом козле" и речи не было. Я их растила одна и отцы детей это знали. И сожителя не было...
И плохо об отцах своих девчёнок я никогда не отзывалась: боялась что какие-то комплексы у них выращу...
У мамы на фирме (а это серьзная фирма и зарплаты там у самого мелкого персонала от восьмисот баксов только начинаются) работает молодая (28 лет) успешная и красивая женщина. Она иногда говоит о своей дочке (дочка в школе и т. д.) - все думали ее дочке лет 7 - вот был прикол когда оказалось что ей 13!
Пятнадцатилетняя девочка не хотела делать аборт - и на этой почве так разругалась с собственной матерью, что до сих пор с ней не общается, а отца у нее не было. Кстати был 1992 год - не самое время благоприятное.
Она ушла жить к бабушке, у которой характер был не сахар, но ничего ужились как-то. В шестнадцать лет она пошла работать дворником чтобы ей предоставили отдельную комнату, одновременно еще училась в школе и подрабатывала чем придется (не проституцией, а надомная работа, мелкая торговля и т.д. - бабуля помогала посидеть с ребенкой, хотя внучка помогала старенькой бабуле тоже во многом). Потом ее муниципальная комната стала квартирой - потом она ее приватизировала. Скоро бабушка умерла, квартиру тоже оставила внучке - только та помогала ей в старости - одну квартиру можно было сдавать и жить на это учась в институте - ребенок уже пошел в садик. Затем она пошла работать еще до конца института в какую-то скромную фирму, получила второе высшее, ушла в нескромную фирму, потом в совсем нескромную...
Итог 28 лет - хорошая стабильная работа, 2 высших образования, наличие недвижимости себе и дочке - причем уже не той зачуханной а получше, дочка несколько раз в год за границей в образовательных поездках, но и здесь она вполне самостоятельный ребенок, который не мешает молодой красивой и успешной женщине жить в свое удовольствие.
Что-то мне подсказывает что стартовые позиции у этого ребеночка (образование, жилье, возможность трудоустройства) будут куда повыше чем у многих, рожденных 25-летними.
| QUOTE (Йад @ 12.08.2005 - время: 10:29) | ||
| Чё-то я не поняла Вас... Я говорю о том, что несмотря на мои просьбы общаться с детьми, отцы детей этого не делали. Не делали даже то, что обязаны по закону(алименты).
Не получала я денег , поэтому им нечего было контролировать ! А о "чужом козле" и речи не было. Я их растила одна и отцы детей это знали. И сожителя не было... И плохо об отцах своих девчёнок я никогда не отзывалась: боялась что какие-то комплексы у них выращу... |
ЙадЭто было не для Вас сказано, извените.
Rog D.A.P., а отец? Отец с ними?
А могла бы жертвой аборта стать .И такие люди имеют достаточно внутренней силы чтобы с ними не надо было "уживаться" - а воспринимали их как есть. Далеко не все берут пример с родителей, кстати. Я похож характером на мать, но в своей семье у меня ВСЕ не как у родителей.
| QUOTE |
| В корне не согласен. Посмотрите сколько статей , сколько передач на ТВ, об отцах, которые хотят жить со своими детьми , а не могут... Причины описаны выше. Ещё не известно сколько разводов по вине мам, а сколько по вине пап. Чьих больше не известно. |
Значит так хотят.... Ни одна нормальная вменяемая женщина не будет запрещать отцу видится с ребенком. В конце концов есть суд, вам никто не в праве запретить видится с ребенком. У моей подружки родители тоже развелись, мать вышла замуж, а со своим отцом она видилась практически ежедневно, и в гости ездила и общалась, она даже не чувствовала того, что они живет без отца. Было бы желание, а найти возможность общаться с ребенком всегда можно.
| QUOTE |
| Куда посылаешь деньги? Куда их женщина тратит живя с каким-то кобелём ( возможно из-за которого его и разлучили с дочкой )? |
О, ну а это любимая сказка моего отца, который вечно боялся, что моя мать деньги на себя потратит. Хотя присылал такие копейки.
| QUOTE |
| Люди!!!!!!!!!!! Я сейчас заплачу.... Ребёнку ничего не нужно, только любовь! |
Осирис, это я сейчас расплачусь. Зачем нужна любовь, когда нет денег на то, чтобы кормить ребенка, когда нет денег на одежду, игрушки и т.п? Какой толк в этой любви, когда ребенок умирает с голода?
И что вы скажете своему ребенку, когда он попросит купить какую-нибудь игрушку или шоколадку: "Извини, сынок/дочка, но у меня нет денег, зато я тебя люблю".
| QUOTE |
| Значит так хотят.... Ни одна нормальная вменяемая женщина не будет запрещать отцу видится с ребенком. В конце концов есть суд, вам никто не в праве запретить видится с ребенком. У моей подружки родители тоже развелись, мать вышла замуж, а со своим отцом она видилась практически ежедневно, и в гости ездила и общалась, она даже не чувствовала того, что они живет без отца. Было бы желание, а найти возможность общаться с ребенком всегда можно. |
Все ж говорят, что на два часа мало... И правильно говорят, я хочу сказки наночь читать, попку мыть , по лесу гулять и играть с ней. Какие вы все хитрые. Сначало лишили мужика этого счастья , а потом говорят: Приходи , видайся. Это вы жизнь, со свиданием на зоне путаете, девочки.
| QUOTE |
| О, ну а это любимая сказка моего отца, который вечно боялся, что моя мать деньги на себя потратит. Хотя присылал такие копейки. |
Не в смысле , что она их пропивает, а в смысле не рационально тратит.
Меркантелизм так и прёт.
| QUOTE |
| Осирис, это я сейчас расплачусь. Зачем нужна любовь, когда нет денег на то, чтобы кормить ребенка, когда нет денег на одежду, игрушки и т.п? Какой толк в этой любви, когда ребенок умирает с голода? И что вы скажете своему ребенку, когда он попросит купить какую-нибудь игрушку или шоколадку: "Извини, сынок/дочка, но у меня нет денег, зато я тебя люблю". |
Слушайте, ну была уже эта тема, создавал я топик. Любого бичёвского ребёнка попробуйте уговорить перейти к Вам жить, в хоромы золочёные, он Вас таким матом покроет. Деньги всегда для родителей нужны были, а детям по барабану из чего его кубики сделаны, из дерева или из сосны. Ещё не известно , что на самом деле лучше.
| QUOTE |
| Не в смысле , что она их пропивает, а в смысле не рационально тратит. Меркантелизм так и прёт. |
Знаете, там и тратить особо нечего было. На то, что он присылал можно было коробку спичек только купить. У меня все его почтовые переводы лежат и там такие гроши и то с переодичностью раз в три месяца.
| QUOTE |
| Деньги всегда для родителей нужны были, а детям по барабану из чего его кубики сделаны, из дерева или из сосны. Ещё не известно , что на самом деле лучше. |
Я хочу чтобы у моего ребенка было нормальное детство. Чтобы над ним сверстники не смеялись, что он ходит в рванине, и игрушек у него нет, в детстве может быть ребенку и нужна любовь. Зато потом он вам это припомнит. У меня до сих пор обида на маму осталась, которая перевела меня из одного детского садика, где у меня были друзья и подруги, в другой, потому что не могла за него платить. Так вот я умом все понимаю, но обида до сих пор не прошла.
Всю жизнь меня бесили люди, которые сначала рожают, а потом начинают плакаться что денег нет. Не можешь прокормить ребенка, не рожай. Если бы я забеременела в тот момент, когда я ничего не могла дать ребенку, я бы сделала аборт.
Уважаемый Осирис, видите ли, в чем дело.
Келли написала следующее
| QUOTE |
| Когда у него родилась дочь, ему было 19 лет, он ничего не мог ей дать. Он учился и работал, чтобы обеспечить ее, ему просто некогда было проводить время с ребенком, а сейчас когда он прочно стоит на ногах, он ей не нужен. |
На что последовали реплики в стиле "
Да чего бы ты, девонька, понимала. 
".Я, в принципе, повторила её тезис, чисто технически проанализировав, кто какую любовь может дать.
Так что же Вы больше не улыбаетесь, а нервно теребите чеку гранаты?
Меня на самом деле бесят женщины, которые лишают ребёнка отца, полной семьи, детства, а потом кричат на весь мир, что этот гад ребёнка не навещает и копейки приносит.
| QUOTE |
| Меня на самом деле бесят женщины, которые лишают ребёнка отца, полной семьи, детства, а потом кричат на весь мир, что этот гад ребёнка не навещает и копейки приносит |
Осирис, не могли бы вы пояснить, что вы имеете ввиду в данном высказывании. Лично я вижу логическое противоречие.
Отец и так видел ребёнка только после работы, а теперь и подавно ему сложно, если учесть, что он не миллионер.
Другое дело, если бы он разорвал отношения, а так получается битый не битого везёт. Он-то не хотел расставаться с ребёнком.
Кстати, мы с вами имели когда-то довольно содержательную беседу на тему того, почему детям в большинстве случаев логичнее оставаться с матерью. Если я правильно помню, вы тогда согласились с частью моих доводов.
Есть масса случаев, когда аборт - необходимость. И отрицать это глупо.
Келли, поддерживаю.
Любовь - это прекрасно. Но это далеко не всё...
| QUOTE |
| Осирис, вы придерживаетесь той точки зрения, что в разводе всегда виновата женщина? |
Мы обсуждали кокретный случай. Можем провести опрос. Кто чаще всего становиться инициатором в разводе, когда в семье есть ребёнок? Самому интересно. На моём опыте больше женщин. Это не моё убеждение, а наблюдение.
| QUOTE |
| Кстати, мы с вами имели когда-то довольно содержательную беседу на тему того, почему детям в большинстве случаев логичнее оставаться с матерью. Если я правильно помню, вы тогда согласились с частью моих доводов. |
Я разве отказываюсь от своих слов?
К тому же не нужно путать: кто виноват при разводе и кто ушёл/подал на развод — это далеко не всегда одно и то же.
| QUOTE |
| Келли, поддерживаю. Любовь - это прекрасно. Но это далеко не всё... |
Ну , ёхорный бабай! Кто ж спорит, что нужно ещё обеспечить ребёнка, накормить его. Но что-то я не слышал, чтоб в нормальных семьях дети умирали от голода. У алкашей и бичей может быть, в нормальных семьях нет.
У моей знакомой пять детей, первый правда ушёл в армию. Она сейчас с мужем развелась, но ничего живут. И у них всегда детский смех, а видели бы вы как они гостей встречают. Не тырят еду в холодильнике или под подушкой. Подойдёт такая маленькая мусечка, конфету протянет и улыбнётся. В такой семье не знают слово жадность. Правда есть одно НО.
| QUOTE |
| Осирис, может быть, у нас выборки разные? У меня вот где-то фифти-фифти среди знакомых. К тому же не нужно путать: кто виноват при разводе и кто ушёл/подал на развод — это далеко не всегда одно и то же. |
А я считаю, что кто бы не был виноват, а развод, это крайняя мера и причины тебе даже назвать не могу, что должно произойти , чтоб решиться на развод. Я в своё время тоже разошёлся и после этого осознал, что можно и нужно было не разводиться. Что разойдёшься ты из-за каких-то проблем, так и в новой семье снова будут проблемы. Так и будешь скакать от мужика, к мужику?
Мне кажется в таких случаях аборт был бы более человечен, чем убийство.
| QUOTE (Осирис @ 13.08.2005 - время: 23:06) |
| Жестокое убийство не может оправдать более мелкое преступление. |
А никто и не пытается оправдать. Просто в тех случаях, которые я описала, аборт был бы более гуманным. Убить еще неродившейся зародыш это ничто по сравнению с убийством уже родившегося ребенка.