(PARAND @ 03-10-2022 - 12:10)
А Вам mio....я так скажу прекратите сливать сюда негатив об нашей армии и ее чиновниках мы сами вроде читаем прессу и смотрим новости и вам как гражданину германском не надо влезать в наши проблемы мы сами разберемся без вас.... Напоминаю для тех, у кого плохо с памятью: я гражданин России! Это надо просто запомнить. И Россия, это моя страна. Не дошло? А такие как Вы губят Россию. Прямо здесь и сейчас. А я пишу правду, которая уже начала просачиваться в Россию, несмотря на все запреты власти. И это уже Вам и Вашим единомышленникам не остановить.
Кстати, если я сменю флаг в аватарке, Вам полегчает?
Первое конечно полегчает .... вы исправились
И второе:Какую правду вы несете это увидят люди потом ,но я думаю вы несете черную правду.
Это сообщение отредактировал PARAND - 03-10-2022 - 12:25
Кастрировать военнопленных, сначала организовать столпотворение своих же граждан и тат же нанести по ним удар и обвинить в этом Россию. Прикрываться мирным населением. Да и посмотрите на внешний вид украинских пленных. Они даже внешне подражают нацистам. Нашивки, наколки, приветствия.
А без мишуры от пропагандонов можно? Есть вполне объективные и весомые признаки фашизма. Могу перечислить, но Вам это не понравится. И вообще, как сейчас водится, если я это сделаю, меня могут забанить, потому что эти признаки не касаются Украины.
Такие как я мечтают что бы про нас забыли
Не похоже.
(seksemulo @ 03-10-2022 - 01:14)
Кто придумал вывести войска из Киевской, Черниговской, Сумской, Харьковской области? Вместо вывода этих войск уже тогда надо было объявить мобилизацию. Для установления контроля над территориями нужны ЛЮДИ. Ракеты и пушки не занимают территории. Боюсь, что на всю Украину и этих 300 тысяч не хватит.
Ну что вы этому эстонцу что то доказываете эти прибалты все с ума посходили лишь бы как то угодить хозяевам из за океана...они все зазомбированы как и Украина.
Ну, Вы за всех прибалтов не говорите! Прибалты делятся на правых, левых и центристов по отношению к официальной власти... Левые и оппозиция точно не за Заокеанский Обком!)
Первое конечно полегчает .... вы исправились
И второе:Какую правду вы несете это увидят люди потом ,но я думаю вы несете черную правду. Я не исправился и не ломался. Мне смешно, что такая мелочь имеет для кого-то значение. А хотите китайский флаг залеплю, или Уганды.
А правды не бывает черной или белой. Бывает правда, а бывает ложь. Ложь Вам нравится больше.
Изменил. потом поменяю на Албанский, например. Вот радость - то!
Это сообщение отредактировал mjo - 03-10-2022 - 12:36
(PARAND @ 03-10-2022 - 12:24)
Первое конечно полегчает .... вы исправились
И второе:Какую правду вы несете это увидят люди потом ,но я думаю вы несете черную правду.
Я не исправился и не ломался. Мне смешно, что такая мелочь имеет для кого-то значение. А хотите китайский флаг залеплю, или Уганды.
А правды не бывает черной или белой. Бывает правда, а бывает ложь. Ложь Вам нравится больше.
mio.....без обид.Если вы гражданин России то причем здесь флаг Германии?Или вы не гордитесь той страной в которой вы родились?
(mjo @ 03-10-2022 - 12:31)
(PARAND @ 03-10-2022 - 12:24)
Первое конечно полегчает .... вы исправились
И второе:Какую правду вы несете это увидят люди потом ,но я думаю вы несете черную правду.
Я не исправился и не ломался. Мне смешно, что такая мелочь имеет для кого-то значение. А хотите китайский флаг залеплю, или Уганды.
А правды не бывает черной или белой. Бывает правда, а бывает ложь. Ложь Вам нравится больше.
mio.....без обид.Если вы гражданин России то причем здесь флаг Германии?Или вы не гордитесь той страной в которой вы родились?
А надо обязательно на Секснароде страну не свою, а Россию, указывать? Пиратствовать-врать т.е.? )
(lozdok @ 03-10-2022 - 01:50)
...
я считаю актом агрессии приближение блока НАТО к границам России. следовательно, все страны, входящие в этот блок, являются агрессорами.
А я считаю, что при приближении более сильного противника надо насторожиться и вести более миролюбивую политику, чтобы исключить и сделать бессмысленным нападение.
Зачем дразнить того, кто заведомо сильнее тебя?
сделать КУ! с идиотской улыбочкой на лице приспустив штанишки?
Любят-не любят обычно за что то. Нам надо было любить СССР за то что он нас аннексировал? Русские репрессировали десятки тысяч эстонцев, за это эстонцы должны любить русских?
Оригинально! Если мы принимаем меры по защите от нападения России, то это считается агрессией??? По Вашему нам нужно разоружиться и подобно овечкам ждать, пока волк нас спокойно будет убивать?
ну, это ваше право, любить-не любить, но после перестройки вы отошли от России и к вам никто не лез, а риторика враждебная от вас лилась и льётся из каждого утюга и по сей день.
сейчас то кто на вас нападает, что вы не можете успокоиться? вошли в НАТО, живёте, как европейцы, Россия к вам не лезет с аннексией, сами себе хозяева ...?
вы вступили в агрессивный блок, который приближается к границам России. это разве защита? больше похоже на подготовку к нападению. нет?
или хотите сказать, что это Россия приближается к границам НАТО?
(arisona @ 03-10-2022 - 08:47)
Любят-не любят обычно за что то. Нам надо было любить СССР за то что он нас аннексировал? Русские репрессировали десятки тысяч эстонцев, за это эстонцы должны любить русских?
Оригинально! Если мы принимаем меры по защите от нападения России, то это считается агрессией??? По Вашему нам нужно разоружиться и подобно овечкам ждать, пока волк нас спокойно будет убивать? ну, это ваше право, любить-не любить, но после перестройки вы отошли от России и к вам никто не лез, а риторика враждебная от вас лилась и льётся из каждого утюга и по сей день.
сейчас то кто на вас нападает, что вы не можете успокоиться? вошли в НАТО, живёте, как европейцы, Россия к вам не лезет с аннексией, сами себе хозяева ...?
вы вступили в агрессивный блок, который приближается к границам России. это разве защита? больше похоже на подготовку к нападению. нет?
или хотите сказать, что это Россия приближается к границам НАТО? Спасибо, что подсказывает про агрессивность-фашистскость! Аве партизанум! "Фронт без пощады"! Анитфашисты форева! )
И всурьёз, и в шутку!
Это сообщение отредактировал Король Счастье - 03-10-2022 - 12:58
mio.....без обид.Если вы гражданин России то причем здесь флаг Германии?Или вы не гордитесь той страной в которой вы родились?
Да потому что я сейчас живу в Германии! Что не понятно?! А гордиться страной, в которой родился, полагаю глупо. А если кто-то родился на туристическом лайнере в нейтральных водах, он должен повеситься от несчастья?
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
(PARAND @ 03-10-2022 - 12:38)
mio.....без обид.Если вы гражданин России то причем здесь флаг Германии?Или вы не гордитесь той страной в которой вы родились?
Да потому что я сейчас живу в Германии! Что не понятно?! А гордиться страной, в которой родился, полагаю глупо. А если кто-то родился на туристическом лайнере в нейтральных водах, он должен повеситься от несчастья?
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Ну так можно было флаг не менять! ) (В угоду ворчанию на этом форуме и в этой теме.)
(srg2003 @ 03-10-2022 - 01:37)
1. Против России выступило 15% стран, остальные 85% стран нейтральны и продолжают сотрудничать, торговать.
2. Это ложь, НАТО изначально антисоветский блок, а затем и антироссийский и Эстония сдуру присоединилась к антироссийскому блоку, разместила у себя объекты НАТО, осуществляет активнее всех поддержку войны против России и сама себя поставила вполне законной и логичной целью для ответного удара.
Если Россия решит нанести удар по источникам поставки вооружений Украине, базам подготовки нацистских боевиков-т не удивляйтесь и не плачьте.
1.Как Вы хитро исказили всё, я не спрашивал, кто сотрудничает и кто против, я спросил, кто поддерживает войну Путина?
2.О НАТО ложь!
1. В условиях гегемонии США и размахивания ими санкционной дубинкой- просто не присоединиться к российским санкциям уже требует недюженной смелости и свидетельствует о пассивной поддержке.
2.Нет, правда, целью для НАТО был СССР, теперь цель Россия, агрессивная политика стран НАТО против России об этом свидетельствует., в том числе и прямая поддержка врагов России в Чечне, Грузии, Сирии , на Украине.
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Джордж Карлин:
Я никогда не мог понять гордости за нацию. Как по мне, гордость должна относиться к чему-то, чего ты сам достиг, а не к тому, что вышло случайно. Быть ирландцем — это не умение, а случайность. Ты же не скажешь «Я горжусь, что родился 16 мая» или «Я горжусь предрасположенностью к раку толстой кишки». Так какого лешего ты гордишься тем, что ты американец, ирландец или прочая шваль? ССЫЛКА
(mjo @ 03-10-2022 - 13:05)
(PARAND @ 03-10-2022 - 12:38)
mio.....без обид.Если вы гражданин России то причем здесь флаг Германии?Или вы не гордитесь той страной в которой вы родились?
Да потому что я сейчас живу в Германии! Что не понятно?! А гордиться страной, в которой родился, полагаю глупо. А если кто-то родился на туристическом лайнере в нейтральных водах, он должен повеситься от несчастья?
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Ну так можно было флаг не менять! ) (В угоду ворчанию на этом форуме и в этой теме.)
можно и писать под диктовку, в угоду кому то. а смысл общаться?
(mjo @ 03-10-2022 - 13:05)
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Джордж Карлин:
Я никогда не мог понять гордости за нацию. Как по мне, гордость должна относиться к чему-то, чего ты сам достиг, а не к тому, что вышло случайно. Быть ирландцем — это не умение, а случайность. Ты же не скажешь «Я горжусь, что родился 16 мая» или «Я горжусь предрасположенностью к раку толстой кишки». Так какого лешего ты гордишься тем, что ты американец, ирландец или прочая шваль? ССЫЛКА
разумный мужиг ...
(lozdok @ 03-10-2022 - 02:50)
- как по мне, так вся Прибалтика, Польша - это агрессивные страны по отношению к России.
от этих стран постоянно звучит агрессивная риторика в сторону России. заметьте, я не говорю от властей, а именно от стран. то есть, от жителей этих стран. в той же Прибалтике ещё в советские времена русских, мягко сказать, недолюбливали.
Любят-не любят обычно за что то. Нам надо было любить СССР за то что он нас аннексировал? Русские репрессировали десятки тысяч эстонцев, за это эстонцы должны любить русских?
я считаю актом агрессии приближение блока НАТО к границам России. следовательно, все страны, входящие в этот блок, являются агрессорами.
Оригинально! Если мы принимаем меры по защите от нападения России, то это считается агрессией??? По Вашему нам нужно разоружиться и подобно овечкам ждать, пока волк нас спокойно будет убивать?
1. БОЛЬШИНСТВО населения Эстонии были настроены просоветски, поэтому они и голосовали за просоветскую партию, видимо были не совсем довольны националистической диктатурой Пятса. И Большинство ни под какие репрессии не попало, кто попал- чиновники, офицеры, средние и крупные бизнесмены, кулаки, уголовники, проститутки. Вы за кого именно из них переживаете?
Так что никакой аннексии не было. Так что не надо чушь нести про аннексию, альтернативой присоединения к СССР было бы присоединение к Рейху с тотальным геноцидом населения, Вы этого понимать не хотите, а эстонский народ в те годы видимо понимал, поэтому и пошел массово на выборы.
2.Если Вы присоединяетесь к агрессивным действиям против России, то не обижайтесь. До этого Вы были не нужны и не опасны, но сами по дурости поставили себя целью. Если маленькая собачка присоединяется к стае нападающей на медведя и бежит покусывать в первых рядах- это повышает ее шансы выжить или нет?
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Патриотизм - сказать или знать правду о своей стране, чтобы потом ею можно было гордиться!
(mjo @ 03-10-2022 - 13:05)
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Патриотизм - сказать или знать правду о своей стране, чтобы потом ею можно было гордиться!
ну ооочень глубокая мысль ...
(Король Счастье @ 03-10-2022 - 14:17)
(mjo @ 03-10-2022 - 13:05)
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Патриотизм - сказать или знать правду о своей стране, чтобы потом ею можно было гордиться!
ну ооочень глубокая мысль ...
а Вы Платона из меня хотите? )
(evgen170361 @ 02-10-2022 - 15:09)
.А сегодня,благодаря вашим действиям,вы получили двух новых членов НАТО прямо у себя на границе,расширив ее еще на 1200км......Вам Это нужно было? интересные рассуждения...оказывается это Россия виновата в расширении НАТО на Восток.
согласен. это мы виноваты, что молчали, когда советские войска добровольно покидали Кубу, Афганистан, Германию, Венгрию, Чехословакию, Польшу, Румынию...Прибалтику, Украину, Грузию, Казахстан ...которые тут же захватили США и НАТО
и если какие-то страны без баз НАТО, то это вопрос ближайшего времени.
и мы еще "агрессоры"!
не...ребята-дерьмократы. охренели вы в конец. хватит!
и если Путин не ответит альтернативными ударами в ответ на диверсию газопроводов, то он ни какой не руководитель...мямля.
Глава МИД Финляндии Пекка Хаависто заявил в беседе с телеканалом CNN, что между странами Запада и Россией возник новый «железный занавес», передает РИА «Новости».
Он указал, что «это новая реальность».
«Я действительно считаю, что архитектура европейской безопасности разрушена. Это новая ситуация, между Россией и другими странами возник новый тип железного занавеса», — сказал министр.
По словам дипломата, это связано с началом специальной военной операции РФ на Украине и в Донбассе. (С) https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/07..._medium=desktop По поводу вывода советских войск из этих стран....Ну вывели.А какой был еще вариант?......А по поводу ответа за газопровод,лично я сомневаюсь...У Кремля была возможность проявить волю и решительность в армяно-азербайджанском конфликте,причем на вполне законных основаниях,но этого не произошло и место Кремля в этом вопросе тут же заняли США и Турция.Я не думаю,что сложно предугадать все дальнейшие последствия.....Опять будете говорить,что НАТО виновато?
принял, не принял - никто гадать сейчас не будет. достаточно того, что американцы замутили майдан с целью приблизиться к границам России. когда требует ситуация, американцы нарушат любые международные законы. достаточно вспомнить ядерные бомбардировки, бомбардировки Югославии, ну и остальные, по мелочи ...
а, что касается вступления в НАТО, так вспомните такие страны, как Венгрия, Польша и Чехия в 1999 году вступившие в НАТО или Болгария, Словакия и Словения, Эстония, Латвия и Литва в 2004 году.
это что, тоже благодаря нашим действиям?
Принял-непринял здесь гадать не нужно...Есть определенные условия для кандидатов.Одно из них-это территориальные претензии.......Опять же о гегемонии и подавлении собственной воли участников альянса со стороны США.....Вот Венгрия,например.Полноправный член НАТО и ЕС,но в то же время вполне себе пророссийская страна,которая на международном уровне ведет политику в поддержку Кремля и ничего такого с ней не происходит.....Ну происходят стычки на дипломатическом уровне,не более.
(lozdok @ 03-10-2022 - 14:43)
(Король Счастье @ 03-10-2022 - 14:17)
Патриотизм - сказать или знать правду о своей стране, чтобы потом ею можно было гордиться!
ну ооочень глубокая мысль ...
а Вы Платона из меня хотите? )
нет, правда, ничего не понял
По поводу вывода советских войск из этих стран....Ну вывели.А какой был еще вариант?.....
вариантов куча.
один из них - заключение официального международного договора об невступлении этих стран в НАТО в течении 50-ти лет.
или наличие военных баз России с аэродромами на территории этих стран...а не какие-то "устные договоренности", которые не имеют ни какой юридической силы.
(mjo @ 03-10-2022 - 13:05)
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Джордж Карлин: Я никогда не мог понять гордости за нацию. Как по мне, гордость должна относиться к чему-то, чего ты сам достиг, а не к тому, что вышло случайно. Быть ирландцем — это не умение, а случайность. Ты же не скажешь «Я горжусь, что родился 16 мая» или «Я горжусь предрасположенностью к раку толстой кишки». Так какого лешего ты гордишься тем, что ты американец, ирландец или прочая шваль? ССЫЛКА
не, в России все не так. "Город Зеро". отрывок 2 мин. и обратите внимание на физиономия Филатова
теперь понятно как в России?
.....Вот Венгрия,например.Полноправный член НАТО и ЕС,но в то же время вполне себе пророссийская страна,которая на международном уровне ведет политику в поддержку Кремля и ничего такого с ней не происходит.....Ну происходят стычки на дипломатическом уровне,не более.
мне кажется, принципиальный вопрос по Венгрии ещё не стоит у США.
думается, её прижмут, в случае чего ... она держится только на Орбане, который проводит жёсткую внутреннюю политику, так шта, всякое может быть.
либо Украина-2, либо Югославия-2
и, кстати, Венгрия, хоть и не присоединилась к санкциям, но и не блокировала их. ЕС для Венгрии важнее.
(evgen170361 @ 02-10-2022 - 15:01)
Ну так вас и не трогал никто по большому счету......Даже прикрывали глаза на ваши мероприятия с Грузией и Абхазией,Чечней и Приднестровьем.....
Никто не трогал? А нападение на наших миротворцев в Грузии, это никто не трогал? А бойню в Чечне нам кто устроил? Кто вооружал боевиков по последнему слову техники? А кто продвигал все эти годы НАТО к нашим границам? Или может это ответ на то что мы к США чего-то продвигали? Да нет
Вы отжали Крым и часть Луганской и Донецкой областей,а Запад,кроме озабоченностей и дырявых санкций ничего реально и не предпринимал,а вы даже еще и торговали с Украиной в это время.....Мы ни у кого ничего не отжимали. Просто Западу пора уяснить, тот кто активно выступает против России, рано или поздно теряет часть своих территорий. Польша не даст соврать
Сидели бы себе спокойно и не нарушали бы сложившееся статус-кво,Запад,кроме дипломатических шагов не стал бы ничего предпринимать....Ну так сидим себе спокойно. Но долго нам посидеть не дадут. Бах. Скандал со Скрипалями. Бах. Грузия расстреляла наших миротворцев. Бах. Отобрали дипломатическую недвижимость в США.Бах. Расстреляли нашего посла в Турции. Ну совсем нас не трогают
Ладно.....Это уже история,дела давно минувших дней и по истечении определенного срока и свойств памяти многие нюансы забываются.....Давайте посмотрим на недавние события годичной давности.С чего это вдруг,как бэ ни с того ни с сего,на границе ЕС и Беларуси организовался вдруг мигрантский кризис......И параллельно,практически одновременно начал набирать обороты газовый кризис,который в простонародье еще называют газовый шантаж.Принимают непосредственное участие в этом две страны,которые совершенно случайно связаны как бэ Союзным договором.Ну союзники во всем.......Случайность?.Мое мнение,что нет.Мое мнение,что это подготовка к 24.02.22 года.....Это было начало многоходовки,которое по мнению ее авторов должна была внести смуту,разлад и раскол в ряды ЕС,.....Далее должна была пройти в течении нескольких недель февральская СВО,которая по мнению авторов сего проекта должна закончится полным захватом территории Украины и вхождении ее в состав РФ.....Все это должно было взорвать ЕС изнутри,еще больше привязать его к российским энергоносителям и т.д.......Это к тому,что вы сидите спокойно и никого не трогаете.
(evgen170361 @ 03-10-2022 - 14:49)
По поводу вывода советских войск из этих стран....Ну вывели.А какой был еще вариант?.....
вариантов куча.
один из них - заключение официального международного договора об невступлении этих стран в НАТО в течении 50-ти лет.
или наличие военных баз России с аэродромами на территории этих стран...а не какие-то "устные договоренности", которые не имеют ни какой юридической силы.
А договора с кем заключать?......С Чехословакией или с ГДР и ФРГ......Так их нет уже юридически.....Невозможно предусмотреть все объективные процессы,а тем более в геополитике.....Будешь хвататься за прошлое,рискуешь остаться за бортом цивилизации.
"Несовершеннолетний возраст не должен мешать обучению защитников нашей Родины. Внукам первого президента ЧР Героя России Ахмата-Хаджи Кадырова — Ахмату, Эли и Адаму 16, 15 и 14 лет соответственно. Но их военная подготовка началась еще давно, чуть ли не с малых лет", — говорится в публикации.
https://ria.ru/20221003/kadyrov-1821113270...._medium=desktop
война, смысл всей их жизни ...
Все это должно было взорвать ЕС изнутри,еще больше привязать его к российским энергоносителям и т.д.......Это к тому,что вы сидите спокойно и никого не трогаете.
ну отвязались они от российских энергоносителей и белорусских удобрений...и что дальше?
это к тому, что Россия спокойно сидела и ни кого не трогала, пока американцы не влезли в Украину.
(ОLЕG @ 03-10-2022 - 15:17)
(evgen170361 @ 03-10-2022 - 14:49)
По поводу вывода советских войск из этих стран....Ну вывели.А какой был еще вариант?.....
вариантов куча.
один из них - заключение официального международного договора об невступлении этих стран в НАТО в течении 50-ти лет.
или наличие военных баз России с аэродромами на территории этих стран...а не какие-то "устные договоренности", которые не имеют ни какой юридической силы.
А договора с кем заключать?......С Чехословакией или с ГДР и ФРГ......Так их нет уже юридически.....
с США
вы совсем в политике не разбираетесь.
(evgen170361 @ 03-10-2022 - 14:58)
.....Вот Венгрия,например.Полноправный член НАТО и ЕС,но в то же время вполне себе пророссийская страна,которая на международном уровне ведет политику в поддержку Кремля и ничего такого с ней не происходит.....Ну происходят стычки на дипломатическом уровне,не более.
мне кажется, принципиальный вопрос по Венгрии ещё не стоит у США.
думается, её прижмут, в случае чего ... она держится только на Орбане, который проводит жёсткую внутреннюю политику, так шта, всякое может быть.
либо Украина-2, либо Югославия-2
и, кстати, Венгрия, хоть и не присоединилась к санкциям, но и не блокировала их. ЕС для Венгрии важнее.
А за что ее прижимать?......Уставы организаций она не нарушает.....Взносы платит исправно.Орбан на законных основаниях.....Безусловно.Охотно верю,что определенная работа с ним ведется на дипломатическом уровне.......Вариант Югославия-2 примерно понял,а вот про Украина-2 нет.
(evgen170361 @ 03-10-2022 - 15:53)
(ОLЕG @ 03-10-2022 - 15:17)
вариантов куча.
один из них - заключение официального международного договора об невступлении этих стран в НАТО в течении 50-ти лет.
или наличие военных баз России с аэродромами на территории этих стран...а не какие-то "устные договоренности", которые не имеют ни какой юридической силы.
А договора с кем заключать?......С Чехословакией или с ГДР и ФРГ......Так их нет уже юридически.....
с США
вы совсем в политике не разбираетесь.
Согласен.....Ваша политика она своеобразная...Не каждому дано разобраться в ее хитросплетениях..)
(ОLЕG @ 03-10-2022 - 15:58)
(evgen170361 @ 03-10-2022 - 15:53)
А договора с кем заключать?......С Чехословакией или с ГДР и ФРГ......Так их нет уже юридически.....
с США
вы совсем в политике не разбираетесь.
Согласен.....Ваша политика она своеобразная...Не каждому дано разобраться в ее хитросплетениях..)
не хитрее вашей...при которой толпа иммигрантов в Европу способствовала захвату всей Украины.
Частичная Мобилизация в РФ. Кого будут брать?Уже есть ответы на этот вопрос. См. в части касающейся "Новости ВПК": https://vpk.name/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-10-2022 - 16:35
А за что ее прижимать?......
.......Вариант Югославия-2 примерно понял,а вот про Украина-2 нет.
вот и я говорю, не за что. она погоды не делает.
ну как же, два знаковых события, бомбёжки Югославии и майдан на Украине.
майдан в Венгрии, это Украина-2.