(arisona @ 09-10-2022 - 16:19)
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 16:03)
Вы голодранцы без внешней помощи..
Весьма странно, что голодранцы живут лучше богатых россиян
Это вы лучше живете наших нуворишей?Да не смешите батенька и так смешно....
Я имею ввиду простых людей, но если ты про жителей Рублёвки, то конечно, но тебе до них, как до Луны.
Просто Ежик
Я живу лучше среднестатистического эстонца. У меня нет "людей второго сорта". У меня ВЫ можете говорить, что хотите, а я у.вас НЕТ! (забанен)
Вы живете в долг, а я на свои..
У меня тоже нет людей второго сорта. Это я у вас могу сказать, что захочу??? Ваш ОМОН иного мнения. Даже здесь на форуме я могу только хвалить Путина, Кремль и ВС РФ, а вот критиковать запрещено. А своих руководителей я могу критиковать как хочу, но оскорблять нельзя.
Никогда лично не жил в долг.
(PARAND @ 09-10-2022 - 16:23)
(arisona @ 09-10-2022 - 16:19)
Весьма странно, что голодранцы живут лучше богатых россиян
Это вы лучше живете наших нуворишей?Да не смешите батенька и так смешно....
Я имею ввиду простых людей, но если ты про жителей Рублёвки, то конечно, но тебе до них, как до Луны.
Просто Ежик
Я живу лучше среднестатистического эстонца. У меня нет "людей второго сорта". У меня ВЫ можете говорить, что хотите, а я у.вас НЕТ! (забанен)
Вы живете в долг, а я на свои..
У меня тоже нет людей второго сорта. Это я у вас могу сказать, что захочу??? Ваш ОМОН иного мнения. Даже здесь на форуме я могу только хвалить Путина, Кремль и ВС РФ, а вот критиковать запрещено. А своих руководителей я могу критиковать как хочу, но оскорблять нельзя.
Никогда лично не жил в долг.
ВЫ живете в долг у ЕС. Так?
Рассказать вам по статистике, сколько людей, не эстонцев, считают себя вторым сортом? Это все есть в тырнете и все просто гуглится...
А своих руководителей я могу критиковать как хочу, но оскорблять нельзя.
...и в чем разница?если выйдешь у себя в Эстонии на улицу протестовать, так же получишь дубиналом в плечи, как и любой гражданин Евросоюза.
(arisona @ 09-10-2022 - 16:53)
А своих руководителей я могу критиковать как хочу, но оскорблять нельзя.
если выйдешь у себя в Эстонии на улицу протестовать, так же получишь дубиналом в плечи, как и любой гражданин Евросоюза.
О чем и я...
ВЫ живете в долг у ЕС. Так?
Рассказать вам по статистике, сколько людей, не эстонцев, считают себя вторым сортом? Это все есть в тырнете и все просто гуглится...
Почему же в долг? Да. ЕС оказывает нам помощь и глупо было бы от неё отказываться. Мы не гордые, в отличии от вас и не стараемся изолироваться.
Среди русских, с кем я общаюсь, никто не считает себя вторым сортом
ОLЕG
если выйдешь у себя в Эстонии на улицу протестовать, так же получишь дубиналом в плечи, как и любой гражданин Евросоюза.
Нет, не получишь. Выходят у нас не только на улицы, а прямо на площадь перед парламентом. Предварительно получают на это разрешение от городских властей и никаких проблем. А для забастовок никаких разрешений не требуется
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 16:58)
ВЫ живете в долг у ЕС. Так?
Рассказать вам по статистике, сколько людей, не эстонцев, считают себя вторым сортом? Это все есть в тырнете и все просто гуглится...
Почему же в долг? Да. ЕС оказывает нам помощь и глупо было бы от неё отказываться. Мы не гордые, в отличии от вас и не стараемся изолироваться.
Среди русских, с кем я общаюсь, никто не считает себя вторым сортом
ОLЕG
если выйдешь у себя в Эстонии на улицу протестовать, так же получишь дубиналом в плечи, как и любой гражданин Евросоюза.
Нет, не получишь. Выходят у нас не только на улицы, а прямо на площадь перед парламентом. Предварительно получают на это разрешение от городских властей и никаких проблем. А для забастовок никаких разрешений не требуется
В двух тезисах...
Халява за русофобию
Второй... Несанкционированные акции не законны. О Провальном.
Двойные стандарты.
Вот как от наших энергоресурсов и сырья откажетесь, то гордые эсты себя покажут))
И рынок российский не пользовать!!
Пусть так и будет.
В двух тезисах...
Халява за русофобию
Второй... Несанкционированные акции не законны. О Провальном.
Двойные стандарты.
Вот как от наших энергоресурсов и сырья откажетесь, то гордые эсты себя покажут))
И рынок российский не пользовать!!
Пусть так и будет.
Это всё фантазии. А пользоваться российским рынком, это было большой ошибкой у Европы, так что кушайте свой газ сами, запивая нефтью. К счастью, не одна Россия поставляет эти продукты в мире
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 17:15)
В двух тезисах...
Халява за русофобию
Второй... Несанкционированные акции не законны. О Провальном.
Двойные стандарты.
Вот как от наших энергоресурсов и сырья откажетесь, то гордые эсты себя покажут))
И рынок российский не пользовать!!
Пусть так и будет.
Это всё фантазии. А пользоваться российским рынком, это было большой ошибкой у Европы, так что кушайте свой газ сами, запивая нефтью. К счастью, не одна Россия поставляет эти продукты в мире
Посмотрите что творится во Франции и Германии...
Прошло всего полгода, а экономика Европы в ауте.
Возможен вооруженный конфликт между Польшей и Германией, Турцией и Грецией, на Юге Испании... И это внутри Евросоюза.
Перспектива там жить... Так себе перспектива.
Но вы не унывайте, всего вам хорошего
(Просто Ежик @ 09-10-2022 - 17:15)
В двух тезисах...
Халява за русофобию
Второй... Несанкционированные акции не законны. О Провальном.
Двойные стандарты.
Вот как от наших энергоресурсов и сырья откажетесь, то гордые эсты себя покажут))
И рынок российский не пользовать!!
Пусть так и будет.
Это всё фантазии. А пользоваться российским рынком, это было большой ошибкой у Европы, так что кушайте свой газ сами, запивая нефтью. К счастью, не одна Россия поставляет эти продукты в мире
А откуда Европа может заместить российскую нефть и газ? Из каких именно источников? Недавно на призывы США и ЕС увеличить добычу нефти на 1 млн баррелей в сутки ОПЕК плюс УМЕНЬШИЛ добычу на 2 млн баррелей в сутки. А нефть и газ мы можем продавать нормальным адекватным покупателям, а еще лучше использовать в собственном производстве.
Кто сделал из Украины полигон это весьма неоднозначный вопрос, но РФ его использует наравне с США и Британией.
Причем, РФ вторглась первой, а НАТО уже потом подтянулось.
То, что хотели - не хотели, собирались - не собирались, это не совершенные действия.
А то, что Вам это не нужно, так это, простите, детский лепет. Все самостоятельные люди, и все самостоятельные страны, отвечают за свои поступки сами.
Есть самооборона, так и там есть допустимые пределы, и реальную угрозу ещё доказать надо.
Что тут неоднозначного. В результате переворота 2014 года к власти на Украине пришел проамериканский режим, установил нацистскую диктатуру и развязал гражданскую войну, Вы этому будете возражать?
Что тут неоднозначного. В результате переворота 2014 года к власти на Украине пришел проамериканский режим, установил нацистскую диктатуру и развязал гражданскую войну, Вы этому будете возражать?
С вашего позволения, я возражу вам.
Это не правда, что в 2014 году в Украине совершился переворот, пришёл проамериканский режим с нацистской диктатурой, и развязал гражданскую войну.
В 2014 году в Украине действительно произошла смена власти. Но это была революция достоинства. Янукович, который предал Украину и украинский народ, - оказавшись никем иным как ставленником кремля, - бежал из Украины, и был объявлен в международный розыск.
Проамериканского в новом правительстве было то, что оно (новое украинское правительство) следовало принципам демократии и независимости, вместо того чтобы следовать указам из кремля (как это было до 2014 года при Януковиче).
А нацистского там вообще ничего не было. Нацистским украинское правительство представляют себе россияне потому, что в Украине предпочитают украинский язык (в качестве первого языка) вместо русского, а также потому, что в Украине с уважением относятся к своим национальным героям (которых, опять же, россияне изображают злыми, подлыми, гадкими и вредными личностями).
"Гражданская война" - это не гражданская война, на самом деле. Просто Россия аннексировала Крым, а затем оккупировала Донбасс в 2014 году. То есть, Россия тогда захватила украинские территории, присвоив их себе незаконным образом. Поэтому с точки зрения Украины, это была специальная военная операция по освобождению своих собственных территорий из-под оккупации России. Ничего гражданского там и близко не было. До 2014 года, - пока Россия не вмешивалась во внутренние дела Украины, - никаких войн, революций и других безобразий в Украине и близко не было. Всё это началось в 2014 году после того как Россия проникла на украинскую территорию своими военными частями.
Поэтому тут всё с точностью до наоборот, - чем то, о чём вы пишете. Но я могу вас понять, - почему вы написали то, что написали. Ведь ваши СМИ действительно не успевают повторять снова и снова о том, что в Украине одни нацисты, фашисты, американцы, революционеры, наркоманы, идиоты, которые только и знают что друг друга убивают. Если слушать эту чушь по телевизору каждый день, то даже самый нормальный человек, - человек с устойчивой психикой, - начнёт верить в то, что в Украине и гражданская война, и нацизм полным ходом, и все по-американски говорят, и имеют американские паспорта.
Вот, что такое хорошая пропаганда. Она не только дико и ужасно искажает истину. Но она к тому же стравливает народы между собой, делает их врагами, и в конечном итоге приводит к тому, что мы теперь наблюдаем: массовые жертвы военного и гражданского населения в Украине, массовые разрушения, и так далее.
Так что тут действительно не всё так однозначно. Не всё так просто, как вы это себе представляете.
С уважением...
(srg2003 @ 09-10-2022 - 18:12)
Что тут неоднозначного. В результате переворота 2014 года к власти на Украине пришел проамериканский режим, установил нацистскую диктатуру и развязал гражданскую войну, Вы этому будете возражать?
С вашего позволения, я возражу вам.
Это не правда, что в 2014 году в Украине совершился переворот, пришёл проамериканский режим с нацистской диктатурой, и развязал гражданскую войну.
В 2014 году в Украине действительно произошла смена власти. Но это была революция достоинства. Янукович, который предал Украину и украинский народ, - оказавшись никем иным как ставленником кремля, - бежал из Украины, и был объявлен в международный розыск.
Проамериканского в новом правительстве было то, что оно (новое украинское правительство) следовало принципам демократии и независимости, вместо того чтобы следовать указам из кремля (как это было до 2014 года при Януковиче).
А нацистского там вообще ничего не было. Нацистским украинское правительство представляют себе россияне потому, что в Украине предпочитают украинский язык (в качестве первого языка) вместо русского, а также потому, что в Украине с уважением относятся к своим национальным героям (которых, опять же, россияне изображают злыми, подлыми, гадкими и вредными личностями).
"Гражданская война" - это не гражданская война, на самом деле. Просто Россия аннексировала Крым, а затем оккупировала Донбасс в 2014 году. То есть, Россия тогда захватила украинские территории, присвоив их себе незаконным образом. Поэтому с точки зрения Украины, это была специальная военная операция по освобождению своих собственных территорий из-под оккупации России. Ничего гражданского там и близко не было. До 2014 года, - пока Россия не вмешивалась во внутренние дела Украины, - никаких войн, революций и других безобразий в Украине и близко не было. Всё это началось в 2014 году после того как Россия проникла на украинскую территорию своими военными частями.
Поэтому тут всё с точностью до наоборот, - чем то, о чём вы пишете. Но я могу вас понять, - почему вы написали то, что написали. Ведь ваши СМИ действительно не успевают повторять снова и снова о том, что в Украине одни нацисты, фашисты, американцы, революционеры, наркоманы, идиоты, которые только и знают что друг друга убивают. Если слушать эту чушь по телевизору каждый день, то даже самый нормальный человек, - человек с устойчивой психикой, - начнёт верить в то, что в Украине и гражданская война, и нацизм полным ходом, и все по-американски говорят, и имеют американские паспорта.
Вот, что такое хорошая пропаганда. Она не только дико и ужасно искажает истину. Но она к тому же стравливает народы между собой, делает их врагами, и в конечном итоге приводит к тому, что мы теперь наблюдаем: массовые жертвы военного и гражданского населения в Украине, массовые разрушения, и так далее.
Так что тут действительно не всё так однозначно. Не всё так просто, как вы это себе представляете.
С уважением...
"Революция гидности" была насильственной? да
Была с убийствами? да
Правительство стало поной марионеткой США и вассалов? да
Нацистская идеология стала продвигаться с запада на всю Украину? Да
Несогласных стали терроризировать и убивать? да
Национальными героями Вы называете нацистского прислужника Бандеру, офицера СС Шухевича? служащих дивизии Ваффен СС Галичина?
"Революция гидности" была насильственной? да
Была с убийствами? да
Правительство стало поной марионеткой США и вассалов? да
Нацистская идеология стала продвигаться с запада на всю Украину? Да
Несогласных стали терроризировать и убивать? да
Национальными героями Вы называете нацистского прислужника Бандеру, офицера СС Шухевича? служащих дивизии Ваффен СС Галичина?
Революции все случаются исключительно насильственным путём. Ну, все или почти все. Редко какое правительство согласится уступить власть своим оппонентам без боя. То, что в 2014 году во время Майдана случились убийства, - это печальный факт. Этого никто не отрицает. Но это вовсе не значит, что поэтому "революция достоинства" стала плохой. Наоборот, это только подтверждает важность, сложность и нужность Майдана. Если бы не было жертв, - то кто знает, - может быть, никакого Майдана бы тоже не было. То есть, никакой революции, никакого изменения в лучшую сторону.
Украинское правительство не было тогда, - и не является теперь, - марионеткой США. Это - очередная уловка российских СМИ. Они (российские СМИ наподобие 60 минут) любят представлять россиянам Украину и украинское правительство как безмозглое, аморфное существо, полностью подчинённое воле США. Но с таким же успехом можно было бы сказать, что тогда большинство стран мира являются марионетками США, - если та или иная страна дружит с Америкой и находит с Америкой общий язык. Швейцария, Швеция, Британия, весь ЕС, Австралия, Новая Зеландия, и так далее, - всех можно называть марионетками США. То есть, если дружеские отношения вы называется "вассализмом" и "марионеточностью", то тогда да.
Опять же, в таком случае, Украину можно было назвать марионеткой России в период до 2014 года. Или вам кажется, что лучше быть марионеткой России, чем марионеткой США? Если да, то почему именно?
Так что вопрос о том, является ли то или иное государство чьей-то марионеткой всего лишь по причине относительной слабости экономики этого государства, - это вопрос крайне спорный. Потому что в таком случае каждого человека вообще можно назвать марионеткой, потому что он / она на кого-то работает, где-то и кому-то служит, и так далее.
Нет, навешивания дурацкого ярлыка "марионетка" на Украину, - это итог и результат деятельности российских СМИ, а не реальность нашей жизни.
Нацистской идеологии в Украине нет. Нацизм - это вообще-то национал-социализм, который был в Германии в середине прошлого века, во времена Гитлера. В Украине нацизма нет и быть не может. Есть, однако, национализм. Но национализм есть в каждой стране, включая Россию. И российский национализм ничуть и ничем не хуже и не лучше украинского. И вообще, в самом национализме нет ничего плохого, потому что он всего лишь ставит интересы своей собственной нации на первое место (вместо того чтобы прислуживать другим нациям).
Просто в Украине после 2014 года национальное движение и национальное чувство стало расти и набирать силу. И, да, вы правы, это случилось по направлению с запада Украины на восток.
Несогласных убивали и терроризировали? Это вы о ком? Откуда такая информация? Из российских СМИ опять? Несогласных с кем, с чем? С новым курсом Украины? Если человек вёл себя как преступник и предатель Родины, то с ним обходились как с преступником и предателем. Но так было везде и всегда, а не только в Украине. Если же под "несогласными" вы подразумеваете российских шпионов в Украине в те времена, - то тогда всё ясно.
Бандера и Шухевич действительно считаются героями среди определённой части украинцев. И это можно понять, потому что эти герои боролись на независимость и свободу Украины. Опять же, говорить на этом основании о том, что значит в Украине царит тотальный нацизм, - это огромное заблуждение.
Я вам предлагаю закрыть эту нашу небольшую дискуссию, потому что мне очевидно, что у нас не может получиться нормального диалога на эту тему. Вы знаете то, что вы знаете, - на основании ваших СМИ, слухов, рассказов, басней и небылиц, которыми мир полнится каждый божий день. Я просто не смогу вам доказать обратное тут на форуме, на словах. Самым лучшим доказательством вашей неправоты было бы ваше личное посещение Украины, и жизнь там хотя бы в течение месяца-двух. Но, к огромному сожалению, прямо сейчас это невозможно. И даже когда окончатся военные действия, это вряд ли станет возможным для вас по причине вашей национальности / гражданства. Потому что теперь, конечно, все россияне представляют из себя для всех украинцев кровных врагов, - после всего того, что россияне сделали и продолжают делать прямо сейчас в Украине.
С уважением...
Вы знаете то, что вы знаете, - на основании ваших СМИ, слухов, рассказов, басней и небылиц, которыми мир полнится каждый божий день.
Раз на то пошло, "однобокая" информация - не только у нас (жителей РФ), но и в "западных странах". У нас "не поощряется" высказывание в поддержку "киевского режима", там "не поощряется" высказывание в поддержку России. Оптимальный вариант - сравнительный анализ, который могут предпринять и жители "освобождённых" территорий, и жители Китая - можно смотреть хоть CNN, хоть "Россию-1", хоть какой-то киевский канал.
Опять же, в таком случае, Украину можно было назвать марионеткой России в период до 2014 года. Или вам кажется, что лучше быть марионеткой России, чем марионеткой США? Если да, то почему именно?
Дружбы в геополитике не бывает. Есть интересы разных стран. Если интересы совпадают, такие страны в этом направлении сотрудничают, если противоречат, враждуют. Вассалом является страна или партнером можно судить по некоторым признакам. Действия данной страны на международной арене эта страна делает на благо своей страны и своим интересам, либо в ущерб себе и на благо партнеру.
Как стране поступить лучше, решать только им. Быть вассалом РФ или вассалом США. США новоиспеченных вассалов сначала вгоняют в полную зависимость. Уничтожается основное производство, страна вгоняется в долги. Затем вынуждена исполнять волю хозяина за финансовую помощь.
Россия поступает иначе. Она разговаривает на равных со странами - партнерами. Никого не вгоняет в зависимость, следовательно на переговорах эти страны ведут себя как равный, а не как подчиненный. Могут отказать, если предложение не соответствует их интересам. Но при этом эти страны обрекают себя на весь негатив, который сыплется в адрес России. В странах, партнерах России вечно будут пытаться совершать перевороты при первой возможности. Не каждый это выдержит. Единственное требование от России в адрес этих стран, - Не действовать во вред России. Не вступать в военные союзы против России, не допускать размещения у себя вооружения против России.
Чьим вассалом быть, странам решать самим
Самым лучшим доказательством вашей неправоты было бы ваше личное посещение Украины, и жизнь там хотя бы в течение месяца-двух. Но, к огромному сожалению, прямо сейчас это невозможно. И даже когда окончатся военные действия, это вряд ли станет возможным для вас по причине вашей национальности
Что ЭТО? В России не дискриминируют по национальному признаку. Это и есть нацизм, который Вы воспринимаете как должное и поддерживаете.
Раз на то пошло, "однобокая" информация - не только у нас (жителей РФ), но и в "западных странах". У нас "не поощряется" высказывание в поддержку "киевского режима", там "не поощряется" высказывание в поддержку России. Оптимальный вариант - сравнительный анализ, который могут предпринять и жители "освобождённых" территорий, и жители Китая - можно смотреть хоть CNN, хоть "Россию-1", хоть какой-то киевский канал.
Спасибо за ваше мнение!
И я бы с вами согласилась, если бы речь шла о каких-то действительно нейтральных явлениях, событиях или территориях. Ну, например, возьмём инопланетян, - чисто ради примера. Предположим, что российские СМИ говоря о том, что инопланетяне злые и жестокие. А украинские СМИ, наоборот, говорят, что инопланетяне добрые и любвеобильные. Где истина, кто тут прав? По вашему совету, обращаемся к китайцам, - потому что они являются нейтральной стороной, не поддерживающей ни российскую, ни украинскую сторону конфликта. И вот, китайцы заявляют во весь голос, что инопланетян, как оказалось, вообще не существует...
Хорошо, тогда можно будет поверить китайцам и начать считать, что инопланетян вообще нет во Вселенной.
Это был пример нейтральной территории, нейтральной ситуации, когда с точки зрения "третьей стороны" можно уловить истину, правду.
Но в нашем случае, - то есть, при обсуждении этой темы, - суть в том, что правда и истина о явлении может поступать только с той территории и из той ситуации, где она и происходит на самом деле. То есть, только из Украины можно получать достоверную информацию о самой Украине. Как может Россия или Китай, - какой бы высококлассной разведкой они не обладали, - иметь правдивую, точную и полную информацию об Украине? Это невозможно. Только сама Украина может иметь эту правильную и полную информацию о себе.
Как я могу знать о том, что творится у вас дома? Как могут об этом знать китайцы? Только вы сами можете точно знать, что там у вас дома происходит. Поэтому только вы сами можете сообщать людям правду о том, что случается у вас дома.
Только Россия может точно знать, что происходит внутри России. Ни Украина, ни Китай этого знать не могут.
Так что в том, что касается сугубо внутренних украинских процессов и явлений, - правду можно об этом получить и узнать только из самой Украины. А вот что касается информации о каких-то там общих явлениях, - например, о СВО, о жертвах и потерях с обеих сторон, о переговорах, и так далее, - вот об этом как раз имеет смысл получать информацию как от украинской, так от российской, так и от китайской стороны (если китайские шпионы будут об этом что-то знать).
С уважением...
(Sister of Night @ 09-10-2022 - 09:09)
Мало того, непризнанные республики просили и присоединении к РФ по "крымскому" типу. Не просились никогда. Хотя признаю что им пока сказали не проситься
Безумный Иван! Вы ярый сторонник российских крупных капиталистов. Это Ваше право. Но вруном быть нехорошо, а Вы подло соврали. О том, что ДНР просилась в 2014 в состав России сообщали ТАСС и Рейтер С аналогичной просьбой обрратилась ЛНР Аналогично и ЛНР ГазетаРу
скрытый текст
Да. Не могли мы на тот момент пойти на такой шаг. Не были готовы ни финансово ни политически ни структурно.
В 2014 российским олигархам (от имени которых Вы говорите и которым тем самым прислуживаете) было невыгодно присоединять ДНР и ЛНР к России. Поэтому официальная позиция Кремля, озвученная министром иностранных дел Лавровым, состояла в том, что Донбасс это территория Украины.
Безумный Иван! Вы ярый сторонник российских крупных капиталистов. Это Ваше право. Но вруном быть нехорошо, а Вы подло соврали. О том, что ДНР просилась в 2014 в состав России сообщали ТАСС и Рейтер С аналогичной просьбой обрратилась ЛНР Аналогично и ЛНР ГазетаРу
Вы еще ссылку на Спид-ИНФО дайте. Убедительнее будет.
Основанием утверждать что республика просит принять ее в состав РФ является официальный запрос, а не статейка в желтой прессе.
В 2014 российским олигархам (от имени которых Вы говорите и которым тем самым прислуживаете) было невыгодно присоединять ДНР и ЛНР к России.
Это ваши фантазии и не более того
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 19:41)
Вы знаете то, что вы знаете, - на основании ваших СМИ, слухов, рассказов, басней и небылиц, которыми мир полнится каждый божий день.Оптимальный вариант - сравнительный анализ, который могут предпринять и жители "освобождённых" территорий, и жители Китая - можно смотреть хоть CNN, хоть "Россию-1", хоть какой-то киевский канал.
Оголтело врут и западные СМИ, и украинские, и российские, поэтому искать "золотую середину" среди вранья не вариант. Нужно смириться, что любые СМИ это пропаганда и не верить никаким новостям. Чтобы в общих чертах ориентироваться в происходящем, можно поискать журналистов из "нейтральных" государств. Они могут быть беспристрастней.
(Лефорт @ 09-10-2022 - 21:27)
Вы подло соврали. О том, что ДНР просилась в 2014 в состав России сообщали ТАСС Рейтер ГазетаРу Вы еще ссылку на Спид-ИНФО дайте. Убедительнее будет. Основанием утверждать что республика просит принять ее в состав РФ является официальный запрос, а не статейка в желтой прессе.
Вы действительно подлый врун, я был о Вас лучшего мнения.
Это сообщение отредактировал Лефорт - 09-10-2022 - 22:45
Вы действительно подлый врун, я был о Вас лучшего мнения.
Ну так приведите доказательства того что народ ЛНР ДНР и их правительство просились в состав РФ
Чтобы в общих чертах ориентироваться в происходящем, можно поискать журналистов из "нейтральных" государств. Они могут быть беспристрастней.
В целом, согласна с вами в том, что многие СМИ имеют тенденцию несколько перекручивать и переворачивать реальные события, представляя их в ложном свете.
Тем не менее, позволю себе сделать одно замечание, суть которого заключается в том, что западные СМИ не несут такого радикального и ущербного искажения ситуации. Про украинские СМИ в данном случае я ничего не могу сказать, так как практически их не просматриваю.
Так вот, смотрите... Примеры... Российские СМИ обычно подают информацию вот так: "Украинские националисты под влиянием таких-то запрещённых веществ, и будучи марионетками США, полностью потеряв над собой контроль и утратив остатки здравого смысла, - в бешенстве снесли памятник Ленину в Киеве".
А вот подача той же самой информации из западных СМИ: "Украинский народ решил избавиться от памятника Ленину".
Вы чувствуете эту разницу в подаче информации? Это - огромная разница. И именно здесь порылась собака, условно выражаясь. В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов.
Ещё один такой пример подачи информации... Тема: ЧП на крымском мосту. Западные СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту, соединяющем материковую Россию с полуостровом Крым возник пожар. По предварительным данным, пожар случился из-за взрыва грузовика, проезжавшего в тот момент по мосту. Обстоятельства ЧП подлежат расследованию".
То есть, сухо, чисто, ясно, просто, по факту, и без указывания пальцем на Украину, Россию или Японию. Потому что не ясно, кто это сделал и кто виноват.
Российские СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту случилось ЧП. Взорвался грузовик, возник пожар. Такой-то и такой-то чиновник высказал предположение, что это происшествие - дело рук украинских вандалов".
Вы чувствуете снова ту же огромную разницу в подаче информации? Российские СМИ мгновенно указывают пальцем на Украину, и таким образом сразу же настраивают российский народ (который тупо смотрит телевизор и верит всему тому, что из телевизора выходит наружу) против Украины.
Лично я не раз с этим сталкивалась, когда видела одни и те же новости, одно и то же событие, - которое освещали российские и западные СМИ.
Так что, да, вы правы, можно вообще никому не верить. В таком случае будет, однако, вообще плохо. Потому что тогда никто не будет в курсе происходящего. Потому что лично не всегда и не у каждого есть возможность побывать сразу во всех тех местах, где происходят события. И родственники, друзья, знакомые, - тоже не всегда в этом плане могут помочь.
(Sister of Night @ 07-10-2022 - 23:54)
Кто сделал из Украины полигон это весьма неоднозначный вопрос, но РФ его использует наравне с США и Британией.
Причем, РФ вторглась первой, а НАТО уже потом подтянулось.
То, что хотели - не хотели, собирались - не собирались, это не совершенные действия.
А то, что Вам это не нужно, так это, простите, детский лепет. Все самостоятельные люди, и все самостоятельные страны, отвечают за свои поступки сами.
Есть самооборона, так и там есть допустимые пределы, и реальную угрозу ещё доказать надо.
Что тут неоднозначного. В результате переворота 2014 года к власти на Украине пришел проамериканский режим, установил нацистскую диктатуру и развязал гражданскую войну, Вы этому будете возражать?
Не буду возражать.
Дополню лишь, что эти события произошли в Украине, а не в РФ.
Во-вторых, это события 2014 года, а после этого было 2 законно избранных президента, гражданская война сменилась перемирием и "тлеющим" конфликтом, и можно было его совсем свести на нет, при грамотной дипломатии и отсутствии поставок оружия в ЛНР-ДНР.
Нацистской идеологии в Украине нет. Нацизм - это вообще-то национал-социализм, который был в Германии в середине прошлого века, во времена Гитлера. В Украине нацизма нет и быть не может. Есть, однако, национализм. Но национализм есть в каждой стране, включая Россию. И российский национализм ничуть и ничем не хуже и не лучше украинского. И вообще, в самом национализме нет ничего плохого, потому что он всего лишь ставит интересы своей собственной нации на первое место (вместо того чтобы прислуживать другим нациям).
а вы знаете разницу между националистом и нацистом?
националист считает лучшей свою нацию и народ, а нацист ненавидит отдельную нацию и народ.
в данном конкретном случае - русских и Россию.
призывы убивать "москаляк" звучали задолго до 2014 года.
ежегодные празднование годовщины Бандеры и образования дивизии сс Галичина.
факельные шествия и кровавые убийства оппонентов
внедрение неонацистов в исполнительную власть
создание неонацистских вооруженных военных отрядов
развязанная война на востоке Украины
применение авиации и танков против мирного населения
которое обозвали террористами.
и многое другое...
Тем не менее, позволю себе сделать одно замечание, суть которого заключается в том, что западные СМИ не несут такого радикального и ущербного искажения ситуации. Про украинские СМИ в данном случае я ничего не могу сказать, так как практически их не просматриваю.
Так вот, смотрите... Примеры... Российские СМИ обычно подают информацию вот так: "Украинские националисты под влиянием таких-то запрещённых веществ, и будучи марионетками США, полностью потеряв над собой контроль и утратив остатки здравого смысла, - в бешенстве снесли памятник Ленину в Киеве".
А вот подача той же самой информации из западных СМИ: "Украинский народ решил избавиться от памятника Ленину".
Вы чувствуете эту разницу в подаче информации? Это - огромная разница.
А я из этих сообщений уясняю себе одно. Украинцы снесли памятник Ленину. Верно?
И именно здесь порылась собака, условно выражаясь. В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов.
Ещё один такой пример подачи информации... Тема: ЧП на крымском мосту. Западные СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту, соединяющем материковую Россию с полуостровом Крым возник пожар. По предварительным данным, пожар случился из-за взрыва грузовика, проезжавшего в тот момент по мосту. Обстоятельства ЧП подлежат расследованию".
То есть, сухо, чисто, ясно, просто, по факту, и без указывания пальцем на Украину, Россию или Японию. Потому что не ясно, кто это сделал и кто виноват.
Российские СМИ: "Сегодня утром на крымском мосту случилось ЧП. Взорвался грузовик, возник пожар. Такой-то и такой-то чиновник высказал предположение, что это происшествие - дело рук украинских вандалов".
Вы чувствуете снова ту же огромную разницу в подаче информации?
Делаю из этого вывод. На Крымском мосту взорван грузовик, поврежден мост. Что тут не так?
А предположения и версии я уже сам могу выдвигать исходя из массы другой информации которая мне известна
Так что, да, вы правы, можно вообще никому не верить.
Полностью верить нельзя никому, но если отбрасывать эмоции и догадки журналистов, оставлять только факты, сравнить их с фактами противоположной стороны, если эти факты совпадают, вероятность достоверности такой информации достаточно велика.
(Sister of Night @ 09-10-2022 - 09:09)
Мало того, непризнанные республики просили и присоединении к РФ по "крымскому" типу. Не просились никогда. Хотя признаю что им пока сказали не проситься
Их не то что не присоединили, но и вообще не признали. Довольствовались Минскими соглашениями.Да. Не могли мы на тот момент пойти на такой шаг. Не были готовы ни финансово ни политически ни структурно
Вы уверены, что не просились? А это что по-вашему?
"Донецкая республика просит Россию принять ее в состав РФ
7 455 просмотров 12 мая 2014 г. «Мы, народ Донецкой народной республики, по результатам референдума, проведённого 11 мая 2014 года, и основываясь на декларации о суверенитете ДНР, объявляем, что отныне Донецкая народная республика является суверенным государством»
«Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации»
«Народ Донеччины всегда был частью русского мира, независимо от этнической принадлежности. Для нас история России - это наша история. » (с)
https://www.youtube.com/watch?v=Jx-CqBoxB_E
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 09-10-2022 - 22:55
Вы уверены, что не просились? А это что по-вашему?
Спасибо. Вы меня убедили в том что они просили.
Лефорт убедить не смог, а вы доказали.
В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов. Врут и те другие. Но Западные СМИ врут профессионально, без лишних эмоций, изображая объективность. Возможно, это одна из причин успеха западной пропаганды.
Российские СМИ зачастую подают материал с дешевым пафосом, а на ТВ истерика в эфире считается хорошим тоном. Наверное, руководстве российских СМИ пренебрежительно относится к адресатам пропаганды. Якобы российский зритель нуждается в том, чтобы журналист был "эмоционально вовлечен", а то и паясничал.
...
Российские СМИ зачастую подают материал с дешевым пафосом, а на ТВ истерика в эфире считается хорошим тоном. Наверное, руководстве российских СМИ пренебрежительно относится к адресатам пропаганды. Якобы российский зритель нуждается в том, чтобы журналист был "эмоционально вовлечен", а то и паясничал.
Мне уже жаль этих пропагандистов, напоминают загнанных лошадей. Надо бы новых нанять, да видимо взять неоткуда.
(srg2003 @ 09-10-2022 - 18:57)
"Революция гидности" была насильственной? да
Была с убийствами? да
Правительство стало поной марионеткой США и вассалов? да
Нацистская идеология стала продвигаться с запада на всю Украину? Да
Несогласных стали терроризировать и убивать? да
Национальными героями Вы называете нацистского прислужника Бандеру, офицера СС Шухевича? служащих дивизии Ваффен СС Галичина?
Революции все случаются исключительно насильственным путём. Ну, все или почти все. Редко какое правительство согласится уступить власть своим оппонентам без боя. То, что в 2014 году во время Майдана случились убийства, - это печальный факт. Этого никто не отрицает. Но это вовсе не значит, что поэтому "революция достоинства" стала плохой. Наоборот, это только подтверждает важность, сложность и нужность Майдана. Если бы не было жертв, - то кто знает, - может быть, никакого Майдана бы тоже не было. То есть, никакой революции, никакого изменения в лучшую сторону.
Украинское правительство не было тогда, - и не является теперь, - марионеткой США. Это - очередная уловка российских СМИ. Они (российские СМИ наподобие 60 минут) любят представлять россиянам Украину и украинское правительство как безмозглое, аморфное существо, полностью подчинённое воле США. Но с таким же успехом можно было бы сказать, что тогда большинство стран мира являются марионетками США, - если та или иная страна дружит с Америкой и находит с Америкой общий язык. Швейцария, Швеция, Британия, весь ЕС, Австралия, Новая Зеландия, и так далее, - всех можно называть марионетками США. То есть, если дружеские отношения вы называется "вассализмом" и "марионеточностью", то тогда да.
Опять же, в таком случае, Украину можно было назвать марионеткой России в период до 2014 года. Или вам кажется, что лучше быть марионеткой России, чем марионеткой США? Если да, то почему именно?
Так что вопрос о том, является ли то или иное государство чьей-то марионеткой всего лишь по причине относительной слабости экономики этого государства, - это вопрос крайне спорный. Потому что в таком случае каждого человека вообще можно назвать марионеткой, потому что он / она на кого-то работает, где-то и кому-то служит, и так далее.
Нет, навешивания дурацкого ярлыка "марионетка" на Украину, - это итог и результат деятельности российских СМИ, а не реальность нашей жизни.
Нацистской идеологии в Украине нет. Нацизм - это вообще-то национал-социализм, который был в Германии в середине прошлого века, во времена Гитлера. В Украине нацизма нет и быть не может. Есть, однако, национализм. Но национализм есть в каждой стране, включая Россию. И российский национализм ничуть и ничем не хуже и не лучше украинского. И вообще, в самом национализме нет ничего плохого, потому что он всего лишь ставит интересы своей собственной нации на первое место (вместо того чтобы прислуживать другим нациям).
Просто в Украине после 2014 года национальное движение и национальное чувство стало расти и набирать силу. И, да, вы правы, это случилось по направлению с запада Украины на восток.
Несогласных убивали и терроризировали? Это вы о ком? Откуда такая информация? Из российских СМИ опять? Несогласных с кем, с чем? С новым курсом Украины? Если человек вёл себя как преступник и предатель Родины, то с ним обходились как с преступником и предателем. Но так было везде и всегда, а не только в Украине. Если же под "несогласными" вы подразумеваете российских шпионов в Украине в те времена, - то тогда всё ясно.
Бандера и Шухевич действительно считаются героями среди определённой части украинцев. И это можно понять, потому что эти герои боролись на независимость и свободу Украины. Опять же, говорить на этом основании о том, что значит в Украине царит тотальный нацизм, - это огромное заблуждение.
Я вам предлагаю закрыть эту нашу небольшую дискуссию, потому что мне очевидно, что у нас не может получиться нормального диалога на эту тему. Вы знаете то, что вы знаете, - на основании ваших СМИ, слухов, рассказов, басней и небылиц, которыми мир полнится каждый божий день. Я просто не смогу вам доказать обратное тут на форуме, на словах. Самым лучшим доказательством вашей неправоты было бы ваше личное посещение Украины, и жизнь там хотя бы в течение месяца-двух. Но, к огромному сожалению, прямо сейчас это невозможно. И даже когда окончатся военные действия, это вряд ли станет возможным для вас по причине вашей национальности / гражданства. Потому что теперь, конечно, все россияне представляют из себя для всех украинцев кровных врагов, - после всего того, что россияне сделали и продолжают делать прямо сейчас в Украине.
С уважением...
1. Те убийства милиционеров, мирных людей- антимайдановцев, это по-Вашему хорошо?
2. является марионеткой т.к. стало слепым орудием антироссийской политики, в ущерб интересам своих граждан
3. именно НАЦИСТКОЙ идеологии которая героизирует нацистских преступников и их пособников -Бандеру, Шухевича, ССовцев из Галичины и т.д. и продолжает их политику и их действия.
4. Т.е. несогласных с нацистской идеологией можно просто убивать, без суда и следствия? у моего коллеги друзей заживо сожгли в Одессе, у других знакомых бомбили дома, убивали родственников и друзей в Донбассе, Вы оправдываете эти убийства?
Без уважения...
(srg2003 @ 09-10-2022 - 12:44)
Монополию на добычу ресурсов
зачееем?, если они и так его получают до сих пор...
ликвидацию российского ВПК как основного конкурента американскому ВПК
родил-таки...добился от него что хочет Запад на самом деле)
У нас хорошо, что с экономической точки зрения экспорт военной техники увеличился в последние годы. Он,- рельный (не какие-то лунные контракты будущего), а реальный- составляет примерно 15 млрд.доларов в год, верно. Так вот компания Уолт Дисней, которая делает мультики, иногда фильмы. У нее экспорт-28 млрд.долларов. И это вот весь наш ВПК-монстр, которым мы гордились, про который говорили что он станет локомотивом российской экономики, куда мы сейчас вкачиваем туеву хучу бюджетных денег-15 млрд. А Уолт Дисней-частная контора. И это я не беру монстров типа Аппэл, Гугл, Майкрософт или Боинг, если мы берем производственную сферу. Там это исчисляется сотнями млрд.долларов. Поэтому главное –мы должны решить свои внутренние проблемы, как нам модернизировать свою экономику, тогда мы можем предъявлять какие-то претензии на заслуживающие уважения экономическую роль в рамках мировой экономической интеграции. А не только на роль поставщика сырья.
1.Нет, не получают на тех условиях, как хотели бы. Хотелось бы как в Ираке, Сирии.
2. Почему же тогда у американских властей желание Эрдогана поставить российское ПВО вызывало такую бурную реакцию?
Не буду возражать.
Дополню лишь, что эти события произошли в Украине, а не в РФ.
Во-вторых, это события 2014 года, а после этого было 2 законно избранных президента, гражданская война сменилась перемирием и "тлеющим" конфликтом, и можно было его совсем свести на нет, при грамотной дипломатии и отсутствии поставок оружия в ЛНР-ДНР.
1. РЕЖИМ ПРИШЕДШИЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПЕРЕВОРОТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКОННЫМ.
2. с кем договариваться? Повторюсь...
С людьми давшими обещания Януковичу и заключившими 2 Минских соглашения и готовящих атаку в этом году на ЛДНР?
Как вы себе это представляете?
(Лариса224488 @ 09-10-2022 - 22:01)
В то время как западные СМИ сухо, сжато и скупо сообщают о фактах и событиях в мире, - российские СМИ имеют тенденцию вставлять 90% ненависти, искажения, очернения, клеветы и негатива на каждые 10% фактов.
Врут и те другие. Но Западные СМИ врут профессионально, без лишних эмоций, изображая объективность. Возможно, это одна из причин успеха западной пропаганды.
Российские СМИ зачастую подают материал с дешевым пафосом, а на ТВ истерика в эфире считается хорошим тоном. Наверное, руководстве российских СМИ пренебрежительно относится к адресатам пропаганды. Якобы российский зритель нуждается в том, чтобы журналист был "эмоционально вовлечен", а то и паясничал.
Не знаю что вы смотрите, но у меня Подоляка, Онуфриенко, Саня во Флориде и многие другие довольно спокойны, и трезво рассуждают. Критикуют. Пафоса почти нет...
А ТВ я не смотрю))