Нужно ли вернуть в России смертную казнь? |
||
Всего голосов: 0 |
Kondor | ||||||
Тогда уже никак не исправишь. Только для исправления судебной ошибки есть Уголовно-процессуальный кодекс. И есть адвокаты обвиняемого. И есть несколько процессуальных стадий пересмотра приговора. Так что даже если завтра суд вынесет Вам смертный приговор, то это еще не означает, что завтра Вас расстреляют. Есть время для исправления ошибок. |
||||||
Kondor | ||||||
А тебе не кажется дикими сообщения в новостях, что "... были уничтожены N-е количество боевиков..."? А во многих случаях их просто убили на месте именно из-за того, что по суду их невозможно казнить. А следует... |
||||||
Lucifer_ | ||||||
Насколько мне известно люди сидят годами до исполнения приговора. При Союзе человек сидел несколько лет, приговор приводился в исполнение ОЧЕНЬ гуманно. Человека как обычно вели на прогулку, его всегда проводили через одну комнату, в один прекрасный день, его так же вели на прогулку и проходя через эту комнату он получал пулю в затылок. На это существовали специальные "палачи", люди, Жены которых даже не знали кем они работают. За 10-15 лет работы каждого палача бывало 1-2 случая когда приходилось стрелять дважды. Если человек нервничал, или что то подозревал приговор не приводили в исполнение.. Никакого пафоса с зачитыванием приговора и завязыванием глаз и последним желанием, все тихо и неожиданно для подсудимого.. |
||||||
Kondor | ||||||
Так и было. И это - нормально. Прошел период всех судебных разбирательств и пересмотров приговора. Приговор утвержден. Смертная казнь приведена в исполнение без жестокости и мучений. |
||||||
Lucifer_ | ||||||
Даже если приговор вынесен в одном суде и обвиняемый подал касационную жалобу в вышестоящий суд, никто приговор ни в коем случае не приводил в исполнение, несколько лет после последнего рассмотрения дела это была норма. Даже тогда к исполнению относились ОЧЕНЬ отвественно и акакуртано, даже в тайне от осужденного проводились проверки и всякого рода доследования, дабы исключить ошибки, поэтому сметрники так долго и сидели. При любом сомнении, дело посылалось на доследовние и в новый суд и так далее, пока ясно не становилось что это тот в кого стоит стрелять.. Так что даже при Союзе это выглядело не так как мы себе это представляем тут, как будто огласили приговор, тут же завели в соседнюю комнату грохнули и вытащили труп через черных ход здания суда - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Есть случаи когда люди сидели по 10-15 лет прежде чем приговор приводился в исполнение, стандартно смертник сидел от 3х до 7 лет до того как его расстреляют. |
||||||
188 | ||||||
Уважаемый Люцифер, загляните пожалуйста СЮДА... Как приведенный пример согласуется со сказанным Вами выше и что бы Вы чувствовали в описанной ситуации? | ||||||
Kondor | ||||||
Ну и что?! Если покончил самоубийством - значит осознал и раскаялся и сам принял наказание. Сошел с ума - значит осознал, раскаялся, но не смог вынести и малой доли страданий, которые он причинил своей жертве. Разве кто-то гарантировал ИМ гуманизм? Разве ОНИ рассчитывают на гуманизм? |
||||||
188 | ||||||
Позволю себе еще раз предложить всем сторонникам смертной казни представить, что в преступлении, за которое "светит" смертная казнь несправедливо обвинены они, либо близкие люди. Представили, вжились? И как ощущения, когда надежды нет? Надеяться, что родственники, как в американском фильме найдут настоящего убийцу раньше, чем приговор в исполнение приведут? Может кто-нибудь ответит? Меня лично совершенно не трогают рассуждения типа "не мы дали, не нам и забирать". Вопрос о происхождении человека - тема отдельной дискусии. И в абсолютной ценности человеческой жизни я тоже не уверен. Но в ее ценности для нас самих уверен на 100%. И зная, что из себя представляет росийское правосудие, предпочитаю не давать этому государству даже гипотетическую возможность решать вопрос жизни или смерти моей или моих близких. И гуманизм здесь ни при чем. Инстинкт самосохранения, знаете ли. |
||||||
Lucifer_ | ||||||
Я же описал ситуацию при Союзе, я говорил, что была куча проверок и перепроверок и перестраховок, и были случаи что после 10 лет отсидки находили реальных преступников исправляя судебную ошибку. Никто не говорит, повторюсь, что человека завалят тут же в зале суда как только судья дочитает приговор. | ||||||
188 | ||||||
Ну а я же привел конкретный общеизвестный пример как человека казнили за то, чего он не совершал. И именно при Союзе, невзирая на все упомянутые проверки и перестраховки. Если есть необходимость, можно поднять инфу и по другим подобным случаям. Кст., в начале 90-х, в период массовых реабилитаций пересматривались приговоры не только по 30-м годам, но и гораздо более поздние. Только люди уже в земле лежали. Так что уповать на росийские проверки и перестраховки я бы не стал.
|
||||||
Maks_Frai | ||||||
Я думаю заменять пожизненную на смертную не надо, а вот дополнительно, для террористов, педофилов и насильников...... |
||||||
Maks_Frai | ||||||
Бессмысленно, опасно и неэффективно - это держать ублюдка, достойного смерти в обществе, где его будут уважать, а потом, возможно еще и выпустить, хотя и держать среди людей которые его уважают - это просто плодить этого гада. |
||||||
Maks_Frai | ||||||
В данном случае я начинаю сожалеть о том, что людям свойственно приспосабливаться! ![]() |
||||||
Maks_Frai | ||||||
![]() ![]() |
||||||
Maks_Frai | ||||||
ну они и на зоне не мучаются |
||||||
Maks_Frai | ||||||
Особенно сильно раздражает когда парень сидит за то что набил морду менту отказавшему в приеме заявления от его девушки о том что ее изнасиловали... Я не пртив ментов, и даже многих уважаю, потому что есть за что, но большинство такие ублюдки... |
||||||
Maks_Frai | ||||||
Ошибся получи наказание. Общество и так достигает своего аппогея нех... ублюдкам шанс давать! ![]() |
||||||
Maks_Frai | ||||||
ага, все они дельфины |
||||||
Maks_Frai | ||||||
а толком не разобравшись начнем винить общество и отпустим су...у потому что "сами виноваты" |
||||||
Maks_Frai | ||||||
Ну если человека поймать и сразу казнить толком не закончив обвинять то вероятность казни невиновного ужасно велика. Однако, никто не говорит что именно так и надо делать! Если осудили, пару лет на шанс "отстреляться" а потом на "эшафот" |
||||||
Maks_Frai | ||||||
А если не осудил виновного, то пусть выплачивает моральную компенсацию пострадавшим и их родственникам |
||||||
ВедьмАчка | ||||||
Да! Как это ни прискорбно, но в условиях российской действительности, когда продаётся и покупается всё (нужно только назвать правильную цену) - нельзя давать в руки этих чиновников от государства такой рычаг устранения неугодных. Ситуация может оказаться аналогичной психиатрии - любого из нас можно признать невменяемым и спрятать в психушку - чему немало было примеров, а там и до смертной казни рукой подать... зы. Минздрав предупреждает - "азартные" игры с государством опасны для жизни! ![]() |
||||||
Maks_Frai Дата05.08.2005 - время: 07:43
Почему вы предлагаете «пару лет»? Два года это гарантия исключения ошибки? Почему не два года и 4 месяца, не четыре года, не 10? Поделитесь c нами тонкостями расчетов. Maks_Frai Дата05.08.2005 - время: 07:49
Так и было с делом Чикатило: следователям надо было срочно поймать преступника, и они его нашли в лице молодого парня по фамилии Кравченко. А после расстрела, обнаружив, что казнили не виновного, извинились перед его мамой: ошибочка, мол, вышла, но вы не огорчайтесь - теперь вот другого расстреляем... Для неумелых следователей и равнодушных судей смертная казнь очень удобна: ее угрозой можно запугать подследственного. И она же практически покрывает роковые ошибки следствия: нет человека - нет и проблемы. Еще раз повторюсь. Выступая за СК вы требуете от конкретных людей, для того, чтобы вам спокойнее спалось чтобы кто-то: 1. принимал на себя обязательство вынесения смертного приговора для другого человека. 2. убивал другого человека 3. был убит, как возможная жертва судебной ошибки |
||||||
Unicorn | ||||||
Понимаете, дело в том, что мы слишком часто ссылаемся на "реальные" условия, тем самым самим себе перекрывая пути к улучшению ситуации. Идеал во многиом недостижим, но к нему необходимо стремиться. В противном случае мы так и будем жить в технократизированном средневековьи, где мракобесие и озлобленность масс будет выше благородства, человеколюбия и сострадания. Кстати, во всей Европе отменена смертная казнь. Идеальная ситуация стала реальной.
Бешенство - это болезнь, причём поддающаяся лечению. Убить больное животное означает расписаться в собственном бессилии ему помочь. Убить человека - пусть даже закоренелого преступника и садиста - означает расписаться в бессилии общества решить проблему гуманным путём. Такое общество не может гордиться гуманностью, оно всё ещё живёт в глухом средневековьи. |
||||||
Homiak | ||||||
"Против" Функции наказания: 1. Предотвращение преступлений. В Америке существует СК, однако преступников она не страшит. Идя на преступление они, скорее всего, расчитывают уйти из рук правосудия. Разницы между пожизненным и СК в этом аспекте нет. 2. Исправление. Труп исправиться не может по определению. А у осужденного пожизненно появляеться УЙМА ВРЕМЕНИ для размышления. 3. Кара. Неизвестно, что тяжелее: быстро и "гуманно" умереть или сидеть в клетке до самой смерти. Представляете? Одно и то же помещение, одни и те же лица охраны, одни и те же столовые приборы, отвратительная еда, редкие прогулки строем по дворику, и каждый день похож на предыдущий как близнец. И это зная, что вовне жизнь течет своим чередом. Может быть всего лишь за пару км. готовиться шашлык, пиво льеться рекой, девушки все красивы как богини, тысячи голосов сливаються в экстазе на футбольном матче. Там живут родные и близкие. Кто-то влюбляеться, жениться, разводиться, радуеться и горюет, но живет полноценной жизнью, а осужденный обречен гнить заживо и больше никогда...нет...НИКОГДА! не увидит внешний мир кроме неба через решетку... |
||||||
ВедьмАчка | ||||||
Ups!!! ![]() ![]() Оно не лечится, а профилактируется - те самые пресловутые сорок уколов в живот не есть лечение, сие есть профилактика. ![]() А ваще-то пример не корректный - к смерной казни имеющий весьма опосредствованное отношение. Лучше подумайте, что завтра (тьфу три раза) на вас навесят расстрельную статью за определённую мзду судье, прокурору, свидетелям и тд и тп ![]() |
||||||
Unicorn | ||||||
Упс, специалистам, конечно, виднее, признаю ошибку. Однако от этих слов не отказываюсь:
|
||||||
Kondor | ||||||
Сейчас специально поднял свои конспекты по уголовному праву. Вот запись в тему, датированная 14 марта 1992г.: "Смертная казнь не обладает признаками исправления и воспитания. Поэтому является исключительной мерой наказания, применяемой за ОСОБО ОПАСНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, прежде всего за особо тяжкие преступления против личности. Отрицательные свойства смертной казни: 1. Человек, избежавший смертной казни за совершенное им преступление, считает, что ему больше нечего терять. Его общественная опасность после этого резко повышается. 2. В случаях, когда смертная казнь предусматривается законом не за убийство, а за другие преступления, это толкает преступника на убийство свидетеля своего преступления. 3. Смертная казнь способна вызвать жалость к преступнику, тем самым косвенно подрывая авторитет правосудия. 4. Смертная казнь подрывает нравственное положение о неприкосновенности личности. 5. Смертная казнь - необратима. Поэтому в случае судебной ошибки - положение неисправимо." А написал я это для того, чтобы обратить ваше внимание на такие моменты: 1. У смертной казни всегда были и есть недостатки. Даже - объективные недостатки (см. выше п.1, 2). Кстати, об этом еще никто здесь не говорил. 2. Люди, работающие в системе правосудия, тоже знают об отрицательных сторонах смертной казни. Их этому даже специально учили в вузе. 3. Существуют преступления и преступники, которые не заслуживают снисхождения и достойны только смерти. И это - исключительная мера защиты общества от отдельных преступных личностей. |
||||||
Kondor | ||||||
... И еще хочу дополнить: смертная казнь по суду, тем более по суду присяжных, - всегда гуманнее, чем "уничтожение боевиков на месте", как частенько делается сейчас. |
||||||
Kondor | ||||||
Давайте не будем впадать в идеализм. Никакой поступок невозможно исправить! Даже если вы просто чихнули и извинились за это - вы показали людям свою вежливость, но вы не исправили своего поступка. Каждый поступок влечет изменения и в материальном мире, и в сознании людей. И совершая каждый поступок, каждый человек должен оценивать последствия. И понимать их необратимость. И в случае со смертной казнью - тоже. |
||||||
АМЕНХОТЕП III | ||||||
Люди, а может стоит посмотреть назад, во времена российской империи применялась и такая мера воздействия, как покаяние, т.е. не редки были случаи, когда преступник каялся и его отпускали на свободу, вель насилие не все решает! | ||||||
Anenerbe | ||||||
Бандитов, террористов, насильников, нарко-диллеров и всякую мразь нужно расстреливать на месте и хоронить в общем котловане! Чтобы государству не слишком дорого обходилось. | ||||||
АМЕНХОТЕП III | ||||||
Так это можно решить и более гумано и выгодно для государства, стоит вспомнить Сталина, а вернее его времена, и этих убийц и насильников заганять на шахты и прочие места работы, которые опасны для обычных людей, пусть послужат 20 часов в день обществу!!! |
||||||
Kondor | ||||||
Читал. И никто не обещал, что в камере будет приятно. И никто не ждет в камере удовольствий. Независимо от того, пожизненное это место заключения или камера смертников. |
||||||
Lucifer_ | ||||||
Вы знаете если говорить о боевиках, то понятие гуманизм к ним не подходит никак, о каком гуманизме можно говорить, если этот нелюдь взял в руки автомат, он прикрывается женщинами и детьми, а когда они становятся им не нужны их зверски убивают, отрубая пальцы, отрубая уши, выжигая глаза, насилуя женщин до смерти. И вы хотите гуманима для этих выродков? Вы правы очень часто нам давали команду "пленных не брать". Когда этого урода прижимаешь у него кончаются патроны он падает на колени и как Вы гуманисты начинает призывать ко всему святому, становится тошно от его слов "Брат пощади, у меня жена и трое детей", а чем ты сука думал беря в руки оружие и становясь зверем? Знаете никогда не испытывал к таким тварям жалости, нажимал на курок с большим удовльствием. Я думаю нужно просто составить перечень статей по которым смертная казнь будет применяться, это терроризм, торговля людми. |