Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


горячие точки

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
горячие точки -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

X-Girl
я нигде не увидела темы про службу в Чечне. вот сейчас наконец-то в горячие точки будут отправлять только контрактников, а 3 года назад мой двоюродный брат попал под раздачу! призвали в армию и отправили в Чечню. а сейчас ему 22 и он спивается! где справедливость??
ThroR
меня в военкомате ещё на первой комиссии отправили куда подальше... что-то со спиной.. все удивлялись как так не взяли.... может потому, что мне по габаритам двойной паёк положен... хотя на армейских харчах и двойной не спасет... а знакомых пацанов, воевавших во второй чеченской у меня достаточно... и все они(почти все...) вернулись нормальными людьми...
меня поражает другое.. отношение к ветеранам Чечни наших властей... чем хуже ветераны Чечни и Афганистана чем ветераны ВОВ? там там что людей убивали-калечили по-другому!? я бы лично набил морду той суке, которая чечню обозвала "локальным конфликтом"... война это... война...
kreek
просто ветеранов ВОВ остлось слишком мало, и гоударство может на них немного потратиться. Ветеранов Афгана и Чечни много, наверное поэтому.Хотя раньше, когда сам вернулся в 1988 году из А. ситуация была другая.
Мимоза
QUOTE (ThroR @ 15.07.2005 - время: 10:29)

меня поражает другое.. отношение к ветеранам Чечни наших властей... чем хуже ветераны Чечни и Афганистана чем ветераны ВОВ? там там что людей убивали-калечили по-другому!? я бы лично набил морду той суке, которая чечню обозвала "локальным конфликтом"... война это... война...

Ветеранм ВОв есть чем гордится.. они свою страну защищали.. А с Афганистаном и Чечней всё посложнее будет.. Афганистан мы то фактически окупировали, а Чечне независимость не дали и всё из - за нефти, огромных денег... Так что отношение общества, людей (если ты об этом) понятно - здесь все дело в том, ЗА ЧТО воевали.. Но если человек пострадал в зоне боевых действий, находясь на военной службе, то государство должно им оказывать одинаковую поддержку, независимо от того, где это пролизошло (Чечня, Афганистан) - я имею в виду все льготы, лечение и т.д.
Katarzyna
QUOTE (Мимоза @ 15.07.2005 - время: 19:29)
QUOTE (ThroR @ 15.07.2005 - время: 10:29)

меня поражает другое.. отношение к ветеранам Чечни наших властей... чем хуже ветераны Чечни и Афганистана чем ветераны ВОВ? там там что людей убивали-калечили по-другому!? я бы лично набил морду той суке, которая чечню обозвала "локальным конфликтом"... война это... война...

Ветеранм ВОв есть чем гордится.. они свою страну защищали.. А с Афганистаном и Чечней всё посложнее будет.. Афганистан мы то фактически окупировали, а Чечне независимость не дали и всё из - за нефти, огромных денег... Так что отношение общества, людей (если ты об этом) понятно - здесь все дело в том, ЗА ЧТО воевали.. Но если человек пострадал в зоне боевых действий, находясь на военной службе, то государство должно им оказывать одинаковую поддержку, независимо от того, где это пролизошло (Чечня, Афганистан) - я имею в виду все льготы, лечение и т.д.

Мимоза, какая разница, за что воюют??? Большинство не по доброй воле туда ехало. Мой бывший молодой человек - военный врач, так их не особенно спрашивают, посылают и все. И у него еще и от этого нервы не выдерживали: он должен осматривать бойцов перед отправкой туда. Сейчас едут и те, кто хочет - для контрактников это способ заработать деньги, если не убьют. И он говорил, что не хочет еще и поэтому уходить из госпиталя - потому что так у него есть шанс кого-то удержать, не пустить - и может быть, спасти жизнь....
И тема-то больная, из моих родных и знакомых есть и те, кто там побывал, и те, кому грозит... Скорее бы там все кончилось!....
Мимоза
QUOTE (Katarzyna @ 15.07.2005 - время: 19:53)
Мимоза, какая разница, за что воюют???  Большинство не по доброй воле туда ехало. Мой бывший молодой человек - военный врач, так их не особенно спрашивают, посылают и все. И у него еще и от этого нервы не выдерживали: он должен осматривать бойцов перед отправкой туда. Сейчас едут и те, кто хочет - для контрактников это способ заработать деньги, если не убьют.  И он говорил, что не хочет еще и поэтому уходить из госпиталя - потому что так у него есть шанс кого-то удержать, не пустить - и может быть, спасти жизнь....
  И тема-то больная, из моих родных и знакомых есть и те, кто там побывал, и те, кому грозит... Скорее бы там все кончилось!....

А разница то есть.. буквально вчера ехала в автобусе и слышала жалобы бывших содат, которые воевали в Чечне - почему нас не любят? почему к нам так относятся? а далее они кричали о том, что люди вокруг ничего не понимают и этих всех чеченцев - гадов убивать надо еще в младенчестве... Говорили о том, что все они - бандиты, что если бы мне дали винтовку в руки.. Вот за такие слова надо их любить и уважать? Сейчас скажешь, что не все такие... Да.. согласна.. Но нечем нам вобще гордиться во всей истории, связанной с Чечней. И отношение к проблеме Чечни неминуемо будут распространяться на тех, кто там воевал. Подвиг "там" - это не защита родины... Ага.. а как же чеч. террористы? А мы их сами взрастили и сейчас с ними боремся..

Так что вот такая ситуация. Не понимаю контрактиников - они идут туда только из - за денег... при чем тут уважение? но они, по - моему, его и не требуют.. А военные врачи выполняют свои профессиональные обязанности - тут случай особый..
Nifertity
наша соседка в секте религиозной. Она рассказывала, что к ним много мужчин после Чечни приходят. Говорит, что приходят полноценные мужчины, но у которых уже нет семей, их встречают с разводами и детей забирают. Или это калеки уже. Многие круглые сутки в ушах слышат гул и выстрелы. Постоянно - и днём и ночью. Они не могут спать, живут на таблетках. Я сама как-то ехала в автобусе, который проезжает возле вокзала, и туда зашёл только что приехавший из России солдат, воевавший в Чечне. Он кондуктору объяснял, что у него местных денег нет заплатить за проезд, так он с трудом разговаривал, немного дёргался и хромал. И на голове было видно, что большая рана была.
Katarzyna
Уважать человека надо не за подвиги!!!
Служба по контракту - такая же служба, как и любая другая.
В том-то и беда и боль, что они часто остаются просто больными, ненужными обществу людьми. И если мы еще их будем пинать вот таким образом: "вы, дескать, не за то воевали..." Это просто неблагородно.
НЕЛЬЗЯ ТАК.


Мимоза
никто не говорит, что их надо пинать.. ты вообще о чем? не доводи ситуацию до абсурда...
По поводу ненужности - ИМХО у нас никто в обществе никому не нужен: дети, старики, инвалиды.. Это общая тенденция, к сожалению.
IgorONE
QUOTE (Мимоза @ 15.07.2005 - время: 20:11)
QUOTE (Katarzyna @ 15.07.2005 - время: 19:53)
Мимоза, какая разница, за что воюют???  Большинство не по доброй воле туда ехало. Мой бывший молодой человек - военный врач, так их не особенно спрашивают, посылают и все. И у него еще и от этого нервы не выдерживали: он должен осматривать бойцов перед отправкой туда. Сейчас едут и те, кто хочет - для контрактников это способ заработать деньги, если не убьют.  И он говорил, что не хочет еще и поэтому уходить из госпиталя - потому что так у него есть шанс кого-то удержать, не пустить - и может быть, спасти жизнь....
  И тема-то больная, из моих родных и знакомых есть и те, кто там побывал, и те, кому грозит... Скорее бы там все кончилось!....
QUOTE

А разница то есть.. буквально вчера ехала в автобусе и слышала жалобы бывших содат, которые воевали в Чечне - почему нас не любят? почему к нам так относятся? а далее они кричали о том, что люди вокруг ничего не понимают и этих всех чеченцев - гадов убивать надо еще в младенчестве... Говорили о том, что все они - бандиты, что если бы мне дали винтовку в руки.. Вот за такие слова надо их любить и уважать? Сейчас скажешь, что не все такие... Да.. согласна.. Но нечем нам вобще гордиться во всей истории, связанной с Чечней. И отношение к проблеме Чечни неминуемо будут распространяться на тех, кто там воевал. Подвиг "там" - это не защита родины... Ага.. а как же чеч. террористы? А мы их сами взрастили и сейчас с ними боремся.. 

Так что вот такая ситуация. Не понимаю контрактиников - они идут туда только из - за денег... при чем тут уважение? но они, по - моему, его и не требуют.. А военные врачи выполняют свои профессиональные обязанности - тут случай особый..

Вот правильно Вам солдаты в транспорте сказали по чеченцев.
Такие они и есть. Оглянитесь вокруг!! Чем занимаются чеченцы у Вас в городе?
Работают? Не смешите меня. Они держут рестораны, бары, клубы. И все это они берут с оружием в руках! Рекет, торговля наркотиками и т.п. Чеченцы = бандиты.
И не просто бандиты, а полные отморозки. Берут свое, переступая через все.
Черный_Скорпион
Здравствуйте.
Люди, воевавшие в Чечне, знают о местных гораздо больше чем мы, видевшие разве что чеченцев - менял валюты. Я считаю у них есть право на подобные высказывания. Я слышал много от участников боевых действий о том что Чечня представляет собой гнездо бандитизма и работорговли, и склонен верить этим людям. Они могут ответить за свои слова. И не стоит читая пост вспоминать о межнациональной розне. Чеченцев и прочих выходцев с Кавказа не любят вовсе не за их национальность а за поступки и поведение, точно так же как не любят цыган не за национальность а за склонность к воровству и торговлю наркотиками.
Что касается ветеранов, в Великую Отечественную люди проявляли храбрость и отвагу защищаю страну, детей, родных. Это было жизненно необходимо. Ветераны обоих Чеченских воин (именно воин, а не "антитеррористических компаний") проливали свою кровь из- за амбиций сильных мира сего. И потому никто из "верхов" не пошевелится ради ветеранов - отношение к людям у них не то.
Katarzyna
QUOTE (Черный_Скорпион @ 16.07.2005 - время: 08:26)
Здравствуйте.
Люди, воевавшие в Чечне, знают о местных гораздо больше чем мы, видевшие разве что чеченцев - менял валюты. Я считаю у них есть право на подобные высказывания. Я слышал много от участников боевых действий о том что Чечня представляет собой гнездо бандитизма и работорговли, и склонен верить этим людям. Они могут ответить за свои слова. И не стоит читая пост вспоминать о межнациональной розне. Чеченцев и прочих выходцев с Кавказа не любят вовсе не за их национальность а за поступки и поведение, точно так же как не любят цыган не за национальность а за склонность к воровству и торговлю наркотиками.
Что касается ветеранов, в Великую Отечественную люди проявляли храбрость и отвагу защищаю страну, детей, родных. Это было жизненно необходимо. Ветераны обоих Чеченских воин (именно воин, а не "антитеррористических компаний") проливали свою кровь из- за амбиций сильных мира сего. И потому никто из "верхов" не пошевелится ради ветеранов - отношение к людям у них не то.

Знаешь, Скорпион, а не так им и надо, чтобы "верхи" шевелились. Именно наше отношение - т.е. самого общества (часть которого считает, как Мимоза, что уважать их не за что) - важнее, именно оно должно быть уважительным как минимум. И именно оно - в случае нападок на "бессмысленность и амбициозность" этих войн - оскорбляет их сильнее всего.
А в целом с твоим постом согласна. Тоже наслышана.
Черный_Скорпион
Да, полностью с тобой согласен. Люди возвращаются оттуда с психологическими травмами - тяжело видеть что товарищи гибнут по той причине что я указал, тяжело видеть произвол чиновников (часто деньги, заслуженные честным военным трудом приходится отвоевывать еще и у бюрократов, я слышал про такое). Хорошо, если у вернувшегося с войны есть любящие люди и верные друзья - общество все же не принимает ветеранов. Не принимает потому что "оттуда отморозками приходят", а "оттаять" не дает такое отношение. Получается замкнутый круг. Ведь не только за деньги туда идут, на эту войну, да и деньги не для себя а для семьи, и за это тоже надо уважать.
Думаю что отношение как к афганцам так и к ветеранам чеченской у общества именно потому такое, что эти войны не закончились громким триумфом. И сейчас говорят о них как о чем то стыдливом, позорном, и это отношение в умах обывателей перекладывается на ветеранов.
ThroR
ещё круче когда наши уважаемые власти судят наших же солдат за "беспредел"... вспомните хотя бы дело Буданова мутная история в результате которой нашла свою смерть чеченская женщина... и за это вершили "правый суд" над Русским офицером! верно сказали в каком-то кинофильме "мы на работе, а они на войне"...
я считаю, что судить наших бойцов за такие вещи не стоит... может быть ещё и за незаконное убийство бандитов судить?..
Kondor
Я думаю, все же не стОит путать отношение к участникам военных конфликтов со стороны государства и общества.

Государство не обеспечивает их надлежащими гарантиями, и это - факт. И это - позор для нашего государства.
Но их служба нужна не только правительству, она нужна стране, она нужна нам всем. Потому что люди, воевавшие в Афгане, Югославии, воюющие в Чечне, Дагестане, Грузии, Молдавии, Таджикистане, Киргизии и других точках (перечислять можно долго, но все понимают, о чем речь), защищают там национальные интересы России.
И я это говорю не для пафоса, а потому, что эти войны имеют значение для всей России, от Калининграда до Сахалина.
И общество адекватно воспринимает солдат этих войн, воспринимает их с почетом и уважением.
А вот то, что государство не выполняет своих обязательств, это - позор.
balabol
Одно дело, когда в 41-45 годах вся страна воевала, а другое дело - когда за 100 км от тебя идет обычная жизнь, а там, где ты находишься - мертвые люди. Это почище, чем Фауст Гете.
Про контрактников говорить не будем - там личный выбор каждого, а вот когда срочников бросают в военные действия, а потом посылают нафиг - вот это полный беспредел!
<=Злобный Байкер=>
ТАМ справедливости нет, не было и не будет. Волчья страна с волчьими законами, край волков и волкодавов. Показал зубы- выжил. Слабый- съели.
Первый раз там был в 96-98 годах. Вернулся почти нормальный, крыша приехала года через полтора. Второй раз поехал сам. Зачем? Не знаю. Не из за денег, не по приказу... А чья это война, зачем и почему разберется история. Только я этого уже не узнаю.
188
QUOTE (X-Girl @ 15.07.2005 - время: 01:52)
... а 3 года назад мой двоюродный брат попал под раздачу! призвали в армию и отправили в Чечню...где справедливость??

Справедливость... очень уж субъективное понятие. Мы являемся гражданами этой страны и о возможности быть призваным с оружием в руках защищать интересы этой страны были осведомлены чуть ли не с рождения. Не уезжая отсюда и не изыскивая возможности избежать "почетной обязанности", мы с этой возможностью соглашаемся. Так что же несправедливого в том, что возможность стала реальностью?

А вот с этим категорически не согласен
QUOTE (Мимоза)
Ветеранм ВОв есть чем гордится.. они свою страну защищали.. А с Афганистаном и Чечней всё посложнее будет.. Афганистан мы то фактически окупировали, а Чечне независимость не дали и всё из - за нефти, огромных денег... Так что отношение общества, людей (если ты об этом) понятно - здесь все дело в том, ЗА ЧТО воевали..
Не понятно!!! Мне лично не понятно, почему отношение к солдатам в разное время должно быть разным. В обоих случаях солдаты выполняли приказ своей страны и воевали за ее интересы - неважно, агрессия это или защита. Да, в Чечне Россия воюет за нефть, но не только... для любого государства вопрос территории - это вопрос первостепенной важности. Каким Вы думаете образом наши предки расширили границы Московского княжества до границ Российской империи? Путем уговоров? Или ВОв тоже нужно было на границе Советского союза закончить? Солдат всегда воюет за свою страну, не важно на какой территории. А разговоры о том нужна была война или нет - это не к армии и, тем более, не к солдатам.
Lucifer_
Был там в 99ом. Что могу сказать? Лично я там был не за Путина и не за Чубайса, я был там за свой народ. Наше подразделение занималось в основном ликвидацией банд которые занимались в свою очередь организацией терактов на территории России. Пытались тянуть в Россию через Чечню все чем можно убить. Был ранен и уволен в запас, сначала дали вторую группу инвалидности, потом третью, потом сняли вообще. сейчас я полноценный человек и живу обычной жизнью. Давно уже не вспоминаю войну, как то она прошла мимо меня и нет ее. В жизни обычный нормальный парень, достаточно общительный, не пью в особенности пиво. Мне было в Чечне легче чем многим - я закончил военное училище, нас учили и готовили к этому не один год, работали психологи. Все сослуживцы, кто служил, встречаемся раз в год, хотя страна большая, все ребята нормальные люди, есть семьи, дети. Иногда жены смотря как мы боремся друг с другом на пикнике или глумимся бегая друг за другом, не верят что эти мальчишки были когда то на войне. По началу я был благодарен Богу, что он дал мне величайший дар - я не вижу снов, они мне не сняться, очень сильно боялся, что в один прекрасный миг могу лишиться этого дара.

Что касается государства, то оно как бы не забыло меня, комунальные услуги 50%, проезд, правда только в тролейбусе бесплатно, на пригородных электричках тоже, правда щас что то намутили там с этим проездом, даже не ходил не разбирался еще, могу раз в год поехать на поезде дальнего следования в один конец кажись бесплатно(не пользовался ни разу), получаю пенсию, правда стыдно говорить сколько :). Из всего перечисленого пользуюсь только 50% коммунальные услуги и получаю пенсию :)
Из неудобств : не могу получить загранпаспорт :)
Shtouff
А что говорить про Чечню или Афган? Сравните с Вьетнамом. Как янки свели к 0 все разговоры об этой войне? А "наши" сразу это сделали. И там и тут идет передел собственности, а те "льготы" про которые говорит Люций (извините господин, товарищ или как там принято, за панибратство) - это просто подачки, чтоб отвести глаза общественности. Хоть я и ненавистник жестких мер, но Сталин в этом вопросе был прав, когда всех "этих" в Сидирь услал. Из маленького чеченчика вырастает возрослый ЧЕЧЕн и его накручивают на террор и нормальных семей, которые могут противостоять этому - ЕДИНИЦЫ!
Вот скажите - нужна ли эта территория кму-нидудь. А если нужна - жечь напалмом всё, что под руку подвернется, пусть "своих" сдают ради жизни родных детей или всем кранты! Или в Москве и регионах в один день всем надо на улицы выйти. Просто бросить работу и выйти. НО! Никто не выйдет, т.к. всех абсолютно устраивает, что соседские дети, а собственные там гибнут. А когда собственный сдохнет, то ревут и ничего не могут сделать. furious.gif
Короче все в менталитет упирается. Власти, баблос и менталитет наш... Грустно всё хэто! cray.gif
Lucifer_
QUOTE (Мимоза)
Ветеранм ВОв есть чем гордится.. они свою страну защищали.
Вы знаете, мы тоже защищали свою страну, свой народ, я к сожалению как офицер запаса спец подразделения много чего не могу рассказать. Простая статистика, порядка 5% терактов доводиться до исполнения, остальные 95% ликвидируется на этапе подготовки. В большинстве оружие взрывчатку, отравляющие вещества и так далее тянут через Чечню, именно там происходит ликвидация большинства планируемых терактов. О ликвидированных терактах как правило не известно СМИ и обществу, делается для того чтобы не шокировать общество, тем что могло быть. Планировались теракты от которых даже у нас волосы дыбом на голове вставали, ну представьте себе теракт который бы унес жизнь города в сто тысяч населения в течении суток город должен был превратиться в гору трупов. Ликвидация такого теракта это не есть "защищать свою страну" ?
Shtouff
А почему бы не шокировать общество??? Ведь мало кто понимает, что каждый день находятся одной ногой в могиле!
Lucifer_
QUOTE (Shtouff @ 19.07.2005 - время: 22:31)
А почему бы не шокировать общество??? Ведь мало кто понимает, что каждый день находятся одной ногой в могиле!

Ну я не эти правила придумал. А даже если бы и я решал говорить людям об этом или нет, то я наверное никогда не назвал, да и сейчас не назову названия города в котором планировался описаный выше мною теракт, зачем? Чтобы люди поняли как их пронесло благодаря какому то отделению из 10 ребят , которые вступили в неравный бой с уродами тянувшими канистры с хим. веществом? За этим? Да зачем, пусть люди спокойно спят в своих постелях, их назначение жить, а есть люди которые дарят им эту жизнь. И эти две стороны не должны знать друг друга, я почему то так считаю - хотя я может и не прав. Мир не должен омрачаться правдой о войне.
Shtouff
Хм.. А вот я хотел бы знать, что мою задницу хотели взорвать, каким образом, и на каком расстоянии их остановили, и ГЛАВНОЕ какой му...ак подпустил их на это расстояние!
Lucifer_
QUOTE
но Сталин в этом вопросе был прав, когда всех "этих" в Сидирь услал. Из маленького чеченчика вырастает возрослый ЧЕЧЕн и его накручивают на террор и нормальных семей, которые могут противостоять этому - ЕДИНИЦЫ!

Чеченцы как нация тут совершенно не причем, война могла быть и на украине. Проблема в том, что в Чечне уходя наши оставили кучу оружия, появился Дудаев, с которым вместо того чтобы глушить сразу очень долго разговаривал Дед(Ельцин). Пока он с ним разговаривал, Дудаева уже "намотали" люди повыше. Тем кто стот за Чечней нужно было одно: выход к черному морю, т.е. кавказ и часть Краснодарского края. Они же пытались там Адыгейцев поднять, те славу богу не согласились, а то бы мы еще в Сочи хрен бы кто сьездил. А получи они Кавказ, они бы начали прорываться к морю, получив бы доступ к морю, войная бы окупилась за пару лет, потому что с "другого берега" сразу бы по морю потянулись бы наркотики и оружие, часть наркотиков оседала бы в Росии, часть транзитом шла в Европу. Как я сказал уже за пару лет можно было бы окупить любое вложение в войну.

В первую компанию там воевали в основном местные, наемников-легионеров было относительно мало. Им запарили мозги высокими идеями о независимости, вот они и шли под пули, укладывая наших ребят, и умирая сами. Первая война была истиным позором нашей Армии, а если быть точнее позором командования Армии. Во вторую компанию было значительно легче - на стороне Чеченцев появилось много иностранцев наемников, многие местные разобравщись в войне поняли ее бессмысленость сложили оружие. Во вторую войну резко увеличился обьем планируемых терактов, центр обработки информации еле справлялся с потомком информации, мобильные группы армейского спецназа мотались по горам сутками проверяя эту информацию, охотясь на тех кто тянул что нибудь в Росиию.
Черный_Скорпион
QUOTE (<=Злобный Байкер=> @ 19.07.2005 - время: 14:31)

Первый раз там был в 96-98 годах. Вернулся почти нормальный, крыша приехала года через полтора. Второй раз поехал сам. Зачем? Не знаю. Не из за денег, не по приказу...

Я был знаком с ветераном Афганистана и второй Чеченской. Этот человек признался, что на войне себя чувствовал гораздо лучше, чем в обществе, в своей тарелке. И в Чечню он поехал вовсе не за деньгами, и не из за приказов. Вот иной раз думаю - неужели мм.. здесь так плохо, что хочется обратно, на войну? Но со стороны, и вправду, ситуация не очень красивая складывается. Это я понял еще лучше после постов Lucifer_.
Rog D.A.P.
QUOTE (Lucifer_ @ 19.07.2005 - время: 21:55)
Что касается государства, то оно как бы не забыло меня, комунальные услуги 50%, проезд, правда только в тролейбусе бесплатно, на пригородных электричках тоже, правда щас что то намутили там с этим проездом, даже не ходил не разбирался еще, могу раз в год поехать на поезде дальнего следования в один конец кажись бесплатно(не пользовался ни разу), получаю пенсию, правда стыдно говорить сколько :). Из всего перечисленого пользуюсь только 50% коммунальные услуги и получаю пенсию :)
Из неудобств : не могу получить загранпаспорт :)

Во маразм-то! И это в отношении офицеров - чего же про срочников говорить - точно мясо! censored.gif
Unknown_Identifier
QUOTE (ThroR @ 15.07.2005 - время: 10:29)
отношение к ветеранам Чечни наших властей... чем хуже ветераны Чечни и Афганистана чем ветераны ВОВ? там там что людей убивали-калечили по-другому!?

Ну ты сравнил! Там люди умирали МИЛЛИОНАМИ! И сражались за судьбу народа, вернее даже народов!

QUOTE
Я слышал много от участников боевых действий о том что Чечня представляет собой гнездо бандитизма и работорговли, и склонен верить этим людям.

Наверняка эти мнения имеют веские основания. Но подумайте: ведь в Чечне люди как-то живут, значит что-то делают, работают и т.д. Или там тоже чеченцы только рестораны держат? А с преступностью нужно бороться!

QUOTE
Вот скажите - нужна ли эта территория кму-нидудь. А если нужна - жечь напалмом всё, что под руку подвернется,

Думаю, с такой логикой ты не против высказываний некоторых западных политиков о том, что русский народ - тоже никому не нужен, так что можно его искоренять, ну или пусть китайцы заселят - хуже никому не станет?

QUOTE
О ликвидированных терактах как правило не известно СМИ и обществу

Вот тогда нечего и пенять на общественное мнение. Любая корпорация отчитывается перед акционерами о проделанной работе и достигнутых успехах, от чего зависит ее репутация и авторитет. В данном случае есть госструктуры и народ. Нет отчетности - не будет и уважения. Вот про ветеранов ВОВ - я знаю чем им обязан, потому их глубоко уважаю и благодарю. И весь народ знает.
kasatka
QUOTE (Lucifer_ @ 19.07.2005 - время: 22:38)
... пусть люди спокойно спят в своих постелях, их назначение жить, а есть люди которые дарят им эту жизнь. И эти две стороны не должны знать друг друга, я почему то так считаю - хотя я может и не прав. Мир не должен омрачаться правдой о войне.

Вот именно "спят". У нас многие в обществе спят, вообще по жизни. Ни о чем не хотят задумываться.
В частности о ребятах, воюющих в Чечне. Сколько мужества воины проявляют! А этим "спящим ",
просто живущим, наплевать, лишь бы их не трогали никакие проблемы. Не хотят посочувствовать раненым и страдающим, или проявить уважение к воинам. Я с такими сталкивалась, до чего ж противно !
А то, что ты считаешь, что "мир не должен омрачатся" , ну это слова воина!
Ты защищаешь этот мир. Ну а те, кто живет этим миром должны ценить тех,
кто их защищает.
Lucifer_
QUOTE
Вот тогда нечего и пенять на общественное мнение. Любая корпорация отчитывается перед акционерами о проделанной работе и достигнутых успехах, от чего зависит ее репутация и авторитет. В данном случае есть госструктуры и народ. Нет отчетности - не будет и уважения.

Молодой человек, Вы меня извините, но Вы несете ересь. Какие аукционеры, о чем Вы? Какое уважение? Лично я не требую у общества уважения, да и у государства тоже. Один раз, выйдя из дома обнаружил, что забыл кошелек, возвращаться не было времени, сел в тролейбус, ко мне подошла контролерша, я показал ей удостоврение, она скрючила такую рожу, так внимательно смотрела в ксиву, потом хмыкнув отошла, а две бабки рядом запричитали, что вот мол молодые понаделют себе удостоврений и ездят как инвалиды, а их бедных притесняют, а тут я стою здоровый лоб и размахиваю удостоверением, чтобы не платить за сраный тролейбус. Мы было стыдно, казалось бы, что за что? А было стыдно и тогда я понял, что от нашего общества ждать уважения не стоит, глупая трата времени.

ps Это единственный раз когда я воспользовался удостоверием участника боевых действий. Даже на поездах плачу полный проезд.
Unknown_Identifier
QUOTE
Какие аукционеры, о чем Вы? Какое уважение?

Я о том, что государство по сути - тоже корпорация, а народ - акционеры.
Впрочем, если вы считаете нынешнюю ситуацию приемлемой и удовлетворены ей - нет проблем, на здоровье! Пускай "народ" дальше спит, а бабульки обсуждают молодежь.
Lucifer_
Может быть Вы и правы.....
Черный_Скорпион
Здравствуйте.
Unknown_Identifier, я с тобой согласен - везде есть хорошие люди. Само собой, чем - то в Чечне да занимаются, вот только я убежден теперь - нет там разделения на "мирных жителей" и "боевиков".
Вот тебе один случай, о котором мне рассказали.
Стоял лагерь неподалеку от села. Однажды ночью оттуда, из села, лагерь обстреляли. Тогда наши (буду так говорить) пришли в село и сказали "За каждый выстрел отсюда будем сжигать по дому. За очередь - сожгем все село". Пока до чеченцев дошло, сожгли домов 5.
Слышал я и том как чеченцы отстреливались от бандитов, что хотели отдохнуть в селе и подлечить раненых. До этих тоже дошло.
Опять же - не надо упрекать меня в межнациональной ненависти и всех делах. Я говорю о том что в Чечне такая ситуация уже давно, и это стало их нормальной жизнью. Просто никто не ворошил это осиное гнездо.
Maks_Frai
QUOTE (X-Girl @ 15.07.2005 - время: 04:52)
я нигде не увидела темы про службу в Чечне. вот сейчас наконец-то в горячие точки будут отправлять только контрактников, а 3 года назад мой двоюродный брат попал под раздачу! призвали в армию и отправили в Чечню. а сейчас ему 22 и он спивается! где справедливость??

справедливость - абстрактное идиалезированное представление человечества об отсутствии вреда как такогого , но представлением оно и остается!
ВОЛЬТ
Извените меня уважаемые, но хочу высказать своё мнение по поводу Чеченцев. Иногда приходится слышать, что в смутное время у них проснулось самосознание, им запудрили их горячии головы политическими лозунгами... и пр. и пр.А в основе лежит желание больших дядь( Сэма и иже с ним), как здесь писал Lucifer_ устроить геополитический передел, а ситуацию использовать для этого.Интерес не только в наркотрафике, но и в нефте(Америкосы очень любят под это дело замутить какую-нибудь хрень), в выходе на оперативный простор Чёрного моря. 6-му флоту ВМС США было бы не далеко от своих баз да и по глубинам комфортно. Но вот вопрос, а откуда взялась ситуация? А берётся она по моему мнению, из многовекового уклада и быта Чеченцев. Тут можно вспомнить одну из причин, по которой Грузия в своё время, попросилась в состав Царской России, да задолбали братья горцы своими бандитскими набегами, грабежами и насилием.Напомнить сколько лет продолжалась рубка на Кавказе пока первого Шамиля не загнали в тупик? По этой же причине, Сталин, зная исторические особенности соседей долго не церемонился. Ошибка руководителей СССР образца 90-х годов, историю не учили, а токма Марксизм-Ленинизм. А Чечены по своей ментальности войны. Воин, в понимании Чечена, это не только воинская служба, но и бандитизм. Воин-бандит для них одно и то-же, синоним. По этому, им и сейчас монопенисно, что против Федералов, а когда в угол загонят , то за Федералов воевать и обратно. Да в их кланах встречаются землепашци, но этот род никогда не будет главенствовать. По этому проблемму, цивилизованными методами, переговоры и пр. не решить, а как бы это не было больно только жесткими а может быть и жестокими мерами.
Только бога ради, не надо закидывать меня камнями, про имперский шовинизм, отсутствие человеколюбия, мир во всём мире... я высказал свою точку зрения.
А что косается непосредственно вопроса о справедливости то в ответе Maks_Frai есть зерно, а спивающиеся войны не показатель, есть куча примеров когда не то-что не нюхавший пороха, а даже уроков НВП не посещавший зажигает, мама не горюй.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> горячие точки





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва