Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Параллельный мир

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Параллельный мир -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

LegLover
Пожалуй, это - самая серьезная тема из всех, что я поднимал на нашем форуме. В сущности, мы столкнулись в своей жизни с феноменом, у которого пока даже нет названия. Попробую описать его так, как сам понимаю.

Все мы здесь играем в виртуальные игрушки, кто-то более, кто-то менее серьезно. Хотя каждый из нас прекрасно отдает себе отчет в "несерьезности" виртуальной жизни.
И вот недавно случилось событие, которое поставило нас с Ведьмачкой в тупик. Мы разом потеряли всех своих виртуальных друзей. О Ведьмачке сказать ничего не могу, но у меня среди них был и РЕАЛЬНЫЙ, дорогой для меня человек, к которому я испытываю совсем не виртуальные чувства. Вообще, у нас у обоих возникло ощущение, что мы оказались в эпицентре выжженой взрывом пустыни. Это тем более странно, что мы старались общаться с умными и взрослыми людьми, без сексуальных проблем, которые отлично умеют отличать конфеты от фантиков.
В разговорах мы часто упоминали и реальный секс, и реальные жизненые обстоятельства, но никогда этим не заморачивались и предположить не могли, что ВИРТУАЛЬНОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ для кого-то из них может оказаться ВАЖНЕЕ РЕАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ.

В общем, чтобы не замудряться, приведу в следующем посте с согласия Ведьмачки часть нашего асечного треда:
LegLover
LegLover
Ну, я же не такой идиот, чтобы путать виртуальный брак с реальным... тем более что она мне не раз демонстрировала описания своего реального секса...
А на простой символ обиделась... "где же логика?"

ВедьмАчка
ну вот и прозвучало слово "логика", доставай пистолет... ты о чём?!!! какая-такая логика, не знаю я кто это такая... и мало кто с ней знаком в такой ситуации...
если честно, я личность, преисполенная цинизму и скепсису... я вообще не понимаю, что там между вами происходит... по-моему в вирте вообще нет никакой логики, в чём я всё больше и больше убеждаюсь... увы...

LegLover
Слушай, личность, преисполненная цинизму и скепсису...
по-твоему чувство любви можно испытывать только к физиологическому объекту?
а как же твои отношения с собаками?

ВедьмАчка
не к физиологическому, а к физическому - живому и тёплому... собаки реальные, а вот пёсики виртуальные... не забыл?

LegLover
не забыл: песик песику рознь. Какая разница, что ты трогаешь, собачью морду или компьютерную мышь? Отношения-то возникают на духовном уровне: собака любит твою душу, а ты собачью... Ты же не к чучелу испытываешь чувство?

ВедьмАчка
отлично... вот и скажи мне, что я испытываю к тебе, конкретно. Мне с тобой очень интересно общаться, если тебя в аське или на форуме нет, я огорчаюсь, я бы с тобой с удовольствием встретилась в реале, но... как с другом... никаких мыслей на тему вступления с тобой в сексуальные отношения, ни в реальные, ни в виртуальные, у меня не возникает... и это касается всех моих пёсиков... так и что? чувства разные бывают...

LegLover
А ты посмотри предшествующий тред. Я лично совершенно не реагирую на РЕАЛЬНЫЕ секс. опыты моих виртуальных друзей. Думаю, и ты так же. Но вот твои отношения с песиками меня почему-то занимают... А что ты мне вчера говорила по этому поводу? Это просто какой-то совершенно непостижимый эффект.

ВедьмАчка
а что я вчера говорила?

LegLover
то же самое что и я.

ВедьмАчка
а какой такой эффект?

LegLover
То, что на реал человек не реагирует, а на вирт реагирует...
Если бы я сказал тебе что решил поменять реальную жену, как бы ты к этому отнеслась?

ВедьмАчка
в зависимости от того КАК бы ты мне это сказал... стараюсь как можно меньше лезть в чужие отношения, но ни хвалить ни осуждать не стала бы, это точно.

LegLover
А я не говорю о выражении, а об отношении... думаю, что тебя бы это оставило равнодушной.
А если бы я начал заниматься на форуме вирт. сексом, то тебя бы это задело... не находишь?

ВедьмАчка
хм... а и действительно...
с этой стороны я ситуации не оценивала...

LegLover
вот и я не оценивал!!!! а только счас допер, насколько это важно...
мы существуем в непересекающихся мирах. То что происходит с тобой в реальном мире так же далеко от НАШЕЙ виртуальной вселенной, как и то, что происходит в другой галактике. Для нас это НЕРЕАЛЬНО.
А в нашем виртуальном мире все абсолютно РЕАЛЬНО...

ВедьмАчка
параллельный мир! вообще - это серьёзная заявка... понятно почему народ с форума табунами сваливает... не всем по силам совместить несовместимое... караул!!!

LegLover
во-во... это круче ЛСД. вирт. ценности так же реальны в НАШЕМ мире, как те что ты имеешь в своей реальной жизни.
Это просто параллельный мир, живущий по другим законам, но он от этого не теряет своей значимости...
Получается, что для Ведьмачки и Леглавера все, что происходит в виртуальном мире неизмеримо важнее, чем в реале, поэтому РЕАЛЬНЫЕ отношения их и не задевают.

ВедьмАчка
давай-ка мы с тобой этот диалог в тему кинем...
Anton-11
Да, пожалуй ты прав.... Мы (многие из нас) живем в этом мире. На мой взгляд, стараясь убежать из проблем реального мира. Может я в чем то ошибаюсь, но...
moerder
В этом есть доля правды, я на форуме недавно. Но до этого в одном онлайн бойцовском клубе постоянно торчал. Там также был небольшой виртуальный мир. Я был там виртуально женат и находясь по несколько часов в день в игре, действительно начинал чувствовать что этот мир мне порой интереснее, доходило до того, что я ревновать начал свою вирт. жену. Когда я понял, что тот вирт. мирок стал неотемлимой частью моей жизни- я забросил игру- тянуло туда зайти конечно, да и обязательства были. Но я просто напугался, что у меня поедет крыша- так как так увлёкся, что реальный мир стал интересовать меня всё меньше и меньше.
Да, виртуальный мир-это параллельный мир, и он затягивает, я знаю людей, которые настолько ушли в него, что практически забыли, что есть ещё и реальные люди вокруг них, т.е. всеми своими чувствами, мыслями и желаниями они делятся только через инет с другими людьми, окружающий же мир практически перестают воспринимать как важную часть своей жизни. При этом виртуальная и реальная жизнь меняют свои места по значению и виртуальный мир может казаться кому-то более реальным.
Имхо
ВедьмАчка
Легги, спасибо за тему! Очень хочется верить, что она кому-то сможет помочь реально провести переоценку ценностей...
Виртуальные друзья, так же реальны, если не реальнее, как и реальные, простите, за каламбур. И здесь я, с удивлением для себя, обнаружила всё тот же РЕАЛЬНЫЙ вулкан страстей. И очень тонкая, почти неосязаемая, эта граница между реалом и виртом.
Как многому ещё предстоит научиться в этом мире...
Кристинка-19
Скорее не феномен это, как Вы, LegLover, это называете. Это зависимость. wacko.gif wink.gif ИМХО. Я сама долго думала над этим вопросом. Пытаюсь не увлекаться , как в омут с головой, хотя с трудом... devil_2.gif
Ведь виртуальная жизнь-это уход от жизни реальной в большей степени.
В виртуальной жизни мы сможем найти тех людей, с кем действительно интересно общаться, которые поймут тебя и ты их поймешь, порой доверяя самое сокровенное.В реальной жизни такой возможности не бывает- ведь не заговоришь-же ты с тысячью первых встречных на определенную тему?
Когда реальная жизнь становится скучна и однообразна (в плане общения)- мы идем в вирт, и находим свою отдушину.
В Вашем примере- вы потеряли друга виртуального. А почему в реальной жизни нет возможности общаться? Ведь если так дорог человек становится именно в этом самом вирте, я думаю, в реале уже проще объединиться и поддерживать эти дружеские отношения?(Если, конечно, это ни к чему никого не обязывает). Или я немного не поняла? Может именно в реальной жизни есть преграды для этого самого общения?
ВедьмАчка
QUOTE (Liopa @ 09.07.2005 - время: 21:51)
Ведь если так дорог человек становится именно в этом самом вирте, я думаю, в реале уже проще объединиться и поддерживать эти дружеские отношения?

Вирт - параллельный мир, такой же параллельный, как ночной сон... Сны бывают чёрно-белые и цветные, карамельные и со вкусом горькой микстуры... и, как бы нам не хотелось, мы не в состоянии перенести сон в реальный мир... И дело здесь, даже, не в том, что в реале человек может кардинально отличаться от виртуального образа... просто вирт - это сказка, так стОит ли её делать прозой, не имея для того ОЧЕНЬ веских причин?.. ИМХО
Katarzyna
Леглавер, а чем тот мир менее реален, чем наше обыденное окружение? Если бы общались мы с роботами, с автоответчиками - тогда да, там была бы уже клиника...Но по другую сторону монитора сидит такой же живой, думающий, страждущий (в широком смысле) ЧЕЛОВЕК. И то, что при этом общении больше задействована вторая сигнальная и возникает "метамир", с его "метачувствами" - но все же чувствами - ведь неплохо. У многих из присутствующих на форуме или на сайтах именно вторая сигнальная включает первую, а не наоборот. :-)) Когда писатель создает свой художественный мир с его собственным хронотопом - а читатель - "сотворец", этот мир в процесе чтения пересоздает - у нас разве возникают комплексы, что, мол, "это только в книгах так, в жизни такого не бывает"? Образ "оттуда" входит в мое сознание и подсознание - и интериоризируется, определяя и мое поведение в том числе. Разве есть эта четкая грань между физическим, материальным и нашими мыслеобразами?
Есть другая проблема, но она связана не с общением, на мой взгляд, а с виртуальными играми. Мой семилетний сын ими просто живет, для него одержать победу над виртуальными монстрами - задачи первостепенной важности, которые решаются в ущерб всему - общению, питанию, прогулкам. Но с другой стороны, и положительное в этом тоже есть, на мой взгляд, добиваясь успехов там - он стремится добиться их и здесь. Меня поразила его фраза, когда им дали задание на лето в стиле "хотите делайте, хотите- нет", он сказал что делать будет, потому что "хочет быть хорошим". Я спросила: "Для кого?" - "Для самого себя".
Katarzyna
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.07.2005 - время: 22:14)
[Вирт - параллельный мир, такой же параллельный, как ночной сон... Сны бывают чёрно-белые и цветные, карамельные и со вкусом горькой микстуры... и, как бы нам не хотелось, мы не в состоянии перенести сон в реальный мир...

Ну вот уж не соглашусь - мир снов с реальным очень даже пересекаются, никак нельзя их назвать параллельными! С одной стороны - сон вбирает и интерпретирует весь наш "реал", а с другой - и сны бывают определяющими насущное бытие. Многим, думаю, снились сны-фантасмагории, сны-мечты, сны-кошмары и т.д. - неужели скажете, что они никак не влияли на нас бодрствующих? И настроение меняется от них, бывает, и запоминаются они на всю жизнь... И даже подталкивают к свершениям!
Кристинка-19
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.07.2005 - время: 22:14)
QUOTE (Liopa @ 09.07.2005 - время: 21:51)
Ведь если так дорог человек становится именно в этом самом вирте, я думаю, в реале уже проще объединиться и поддерживать эти дружеские отношения?

Вирт - параллельный мир, такой же параллельный, как ночной сон... Сны бывают чёрно-белые и цветные, карамельные и со вкусом горькой микстуры... и, как бы нам не хотелось, мы не в состоянии перенести сон в реальный мир... И дело здесь, даже, не в том, что в реале человек может кардинально отличаться от виртуального образа... просто вирт - это сказка, так стОит ли её делать прозой, не имея для того ОЧЕНЬ веских причин?.. ИМХО

Вот именно. Некоторые предпочитают все превращать в сказку! Ведьмачка, только я не пойму, почему именно со сном это сравнивается ? Мне предыдущий пост понравился:
QUOTE
Леглавер, а чем тот мир менее реален, чем наше обыденное окружение? Если бы общались мы с роботами, с автоответчиками - тогда да, там была бы уже клиника...Но по другую сторону монитора сидит такой же живой, думающий, страждущий (в широком смысле) ЧЕЛОВЕК. И то, что при этом общении больше задействована вторая сигнальная и возникает "метамир", с его "метачувствами" - но все же чувствами - ведь неплохо.

Так, может, об этом будем думать в первую очередь, или в сказку верить намного проще? А когда эта сказка становится явью? Вообще не проще-ли настроить себя на более спокойный лад в виртуальном мире, чем жить беспокойным миром фантазий? Ведь если держать все без контроля, если психика слаба, представляю, какие могут быть последствия. wacko.gif
LegLover
QUOTE (Liopa @ 09.07.2005 - время: 21:51)
В Вашем примере- вы потеряли друга виртуального. А почему в реальной жизни нет возможности общаться? Ведь если так дорог человек становится именно в этом самом вирте, я думаю, в реале уже проще объединиться и поддерживать эти дружеские отношения?(Если, конечно, это ни к чему никого не обязывает). Или я немного не поняла? Может именно в реальной жизни есть преграды для этого самого общения?

Лиопа, можно мне Вас попросить об одолжении, говорить мне "ты" и не набирать мой ник латинскими буквами? Это мой комплекс. Я парень простой и еще не старый.
Все дело в том, ЧТО такой реал может дать человеку, с которым я общаюсь... В вирте проблем нет, а в реале они есть у каждого. Мне пришлось заниматься достаточно жестким видом деятельности, и здоровье я потерял. А сейчас в реале меня вообще нет, потому что я оставил одно, но взамен пока не получил ничего. В этой ситуации все что я могу дать своим друзьям - это виртуальное общение, и я честно даю им все, что можно дать виртуально.
Вот фотку могу, например, дать.

Присоединённый файл
Присоединённый файл  ___________.JPG
Кристинка-19
QUOTE (LegLover @ 09.07.2005 - время: 22:37)
Лиопа, можно мне Вас попросить об одолжении, говорить мне "ты" и не набирать мой ник латинскими буквами? Это мой комплекс. Я парень простой и еще не старый.
Все дело в том, ЧТО такой реал может дать человеку, с которым я общаюсь... В вирте проблем нет, а в реале они есть у каждого. Мне пришлось заниматься достаточно жестким видом деятельности, и здоровье я потерял. А сейчас в реале меня вообще нет, потому что я оставил одно, но взамен пока не получил ничего. В этой ситуации все что я могу дать своим друзьям - это виртуальное общение, и я честно даю им все, что можно дать виртуально.
Вот фотку могу, например, дать.

Комплекс, говоришь? А зачем тогда ник твой именно латинскими буквами написан? Я-же могу неправильно прочитать, и написать, так-же неправильно. Мой ник тоже слегка неправильно читают, но я уже к этому привыкла. Написание по английски и по немецки... Хех. Написала я как-то по-английски, так не раз меня подкололи...Но комплекса у меня нет. bleh.gif
Потерял из-за чего? Спорт? Я ,наверное, немного не пойму, но может быть ты из тех людей, которые только...Нет, скорее ты нашел себя здесь, а в реале просто , как тебе кажется им, самим собой быть не можешь? Все это конечно, не пойму, насколько серьезно в твоем случае, но ответь на вопрос- у тебя есть все, что есть у нормального полноценного физически человека ? Если хочешь, можешь не отвечать. Понимаешь, твои слова, что ты в реале оставил "ВСЕ", а вирте проблем "НЕТ",наводят меня на раздумья, что-же ты там оставил? wink.gif
Katarzyna
Леглавер, спасибо за фотку и за интересные посты. На полном серьезе.

У меня был в жизни один эпизод с пересечением вирта и реала. Был у меня знакомый в польском коммуникаторе, кроме легкого флирта и разговоров по душам - ничего другого. Я даже фотографии его никогда не видела, хотя моя у него была. Умный человек, тонко чувствующий. Переписывались раз в месяц, в две недели - когда как. Был момент, когда мне очень хотелось просто поговорить вживую и я дала свой телефон. Через несколько дней мне позвонила его жена с требованием немедленно прекратить переписку с ее мужем, так как это "разрушает их брак". Потом мы с ним несколько раз разговаривали и выяснилось, что они расстались именно из-за того, что он переписывался со мной, за что и был обвинен в измене. Как ни пытался он ей объяснить, что это нельзя назвать изменой - все было напрасно. А мне он сказал :" Если измена должна выглядеть так, то мир прекрасен:-)) И я должен у тебя спросить, ты хотя бы осталась довольна? :-))" Но на этом не кончилось, Однажды он позвонил, чтобы просто поболтать. Мой молодой человек, в то время живший со мной, погружался в глубокий запой, мои уговоры и слезы не помогали, а тут этот звонок... Мне он был нужен, мне не с кем было поговорить об этой беде. А поляк предложил: давай, мол, я с ним поговорю, может, одумается парень... В ответ на что мой друг устроил мне сцену ревности. с упреками в том, как я вообще осмелилась с кем-то разговаривать об этой проблеме :-(( Мы с ним скоро расстались, перед этим он лежал в наркологии. А поляк помог мне просто поддержкой - словами, сочувствием. И жена его простила, правда, он переписку со мной решил прекратить. Самым обидным и странным в этой ситуации было непонимание нашими половинами того, что людей не обязательно должны связывать любовные отношения, чтобы испытывать теплые чувства. В чем я глубоко убеждена и ни в коей мере не считаю такое общение изменой кому бы то ни было... Вот такая история cry_1.gif
LegLover
QUOTE (Liopa @ 09.07.2005 - время: 23:04)
QUOTE (LegLover @ 09.07.2005 - время: 22:37)
Лиопа, можно мне Вас попросить об одолжении, говорить мне "ты" и не набирать мой ник латинскими буквами? Это мой комплекс. Я парень простой и еще не старый. 
Все дело в том, ЧТО такой реал может дать человеку, с которым я общаюсь... В вирте проблем нет, а в реале они есть у каждого. Мне пришлось заниматься достаточно жестким видом деятельности, и здоровье я потерял. А сейчас в реале меня вообще нет, потому что я оставил одно, но взамен пока не получил ничего. В этой ситуации все что я могу дать своим друзьям - это виртуальное общение, и я честно даю им все, что можно дать виртуально.
Вот фотку могу, например, дать.

Комплекс, говоришь? А зачем тогда ник твой именно латинскими буквами написан? Я-же могу неправильно прочитать, и написать, так-же неправильно. Мой ник тоже слегка неправильно читают, но я уже к этому привыкла. Написание по английски и по немецки... Хех. Написала я как-то по-английски, так не раз меня подкололи...Но комплекса у меня нет. bleh.gif
Потерял из-за чего? Спорт? Я ,наверное, немного не пойму, но может быть ты из тех людей, которые только...Нет, скорее ты нашел себя здесь, а в реале просто , как тебе кажется им, самим собой быть не можешь? Все это конечно, не пойму, насколько серьезно в твоем случае, но ответь на вопрос- у тебя есть все, что есть у нормального полноценного физически человека ? Если хочешь, можешь не отвечать. Понимаешь, твои слова, что ты в реале оставил "ВСЕ", а вирте проблем "НЕТ",наводят меня на раздумья, что-же ты там оставил? wink.gif

Слушай, ну ты и завернула... Поруччик, малчать!
Меня нет в реале, потому что один этап своей жизни я закончил, а другой не начал. К тому же, у меня есть обязательства перед реальными людьми, которые я не урегулировал. Неужели в твоей жизни не было моментов, когда ты не знала, что будет завтра? В этом (виртуальном) смысле я и сказал, что меня нет в реале...

Меня другое поражает. Мои реальные дела мало кого волнуют. Но вот мои ВИРТУАЛЬНЫЕ действия оказывается для моих вирт. друзей важнее чем реальные... Получается что в НАШЕМ мире АВАТАР важнее ЧЕЛОВЕКА.

Кристинка-19
QUOTE
Самым обидным и странным в этой ситуации было непонимание нашими половинами того, что людей не обязательно должны связывать любовные отношения, чтобы испытывать теплые чувства. В чем я глубоко убеждена и ни в коей мере не считаю такое общение изменой кому бы то ни было... Вот такая история

Очень многие этого не понимают! Я пойму одиноких людей, которые "днюют" и "ночюют" в вирте, и всеми руками за именно за их общение. wink.gif kiss.gif А тех , у кого есть вторая половина, которая "напрягается" из-за этого общения , обделяя иногда его (ее), тем самым. Да, было у меня такое, пока не назрел некий конфликт, когда я почувствовала, что надо вернуться. И все под контролем сейчас ( с моей стороны. естественно). play_ball.gif biggrin.gif
Кристинка-19
QUOTE (LegLover @ 09.07.2005 - время: 23:22)
Меня другое поражает. Мои реальные дела мало кого волнуют. Но вот мои ВИРТУАЛЬНЫЕ действия оказывается для моих вирт. друзей важнее чем реальные... Получается что в НАШЕМ мире АВАТАР важнее ЧЕЛОВЕКА.

Аватар для тех важнее, кто верит в сказку... Я не завернула, а по-моему пытаюсь развернуть, что ты замутил (выше посты про эту самую сказку)! bleh.gif
ВедьмАчка
QUOTE
Katarzyna Дата 09.07.2005 - время: 22:26
неужели скажете, что они никак не влияли на нас бодрствующих? И настроение меняется от них, бывает, и запоминаются они на всю жизнь... И даже подталкивают к свершениям! 

Влияют, это точно, однако, многим известно, чем заканчиваются сны наяву... совместить два этих диаметрально противоположных состояния организма без ущерба для здоровья, пока никому не удалось... увы.

QUOTE
Liopa Дата 09.07.2005 - время: 22:30 
Мне предыдущий пост понравился:

QUOTE
 
Леглавер, а чем тот мир менее реален, чем наше обыденное окружение? Если бы общались мы с роботами, с автоответчиками - тогда да, там была бы уже клиника...Но по другую сторону монитора сидит такой же живой, думающий, страждущий (в широком смысле) ЧЕЛОВЕК. И то, что при этом общении больше задействована вторая сигнальная и возникает "метамир", с его "метачувствами" - но все же чувствами - ведь неплохо.


мне пост тоже понравился, но ...
QUOTE
LegLover
вот и я не оценивал!!!! а только счас допер, насколько это важно...
мы существуем в непересекающихся мирах. То что происходит с тобой в реальном мире так же далеко от НАШЕЙ виртуальной вселенной, как и то, что происходит в другой галактике. Для нас это НЕРЕАЛЬНО.
А в нашем виртуальном мире все абсолютно РЕАЛЬНО...

Вот мы и подумали... и тему создали, что бы уже вместе думать
Я спокойна... я абсолютно спокойна... )))
LegLover
QUOTE (Katarzyna @ 09.07.2005 - время: 23:15)
Самым обидным и странным в этой ситуации было непонимание нашими половинами того, что людей не обязательно должны связывать любовные отношения, чтобы испытывать теплые чувства. В чем я глубоко убеждена и ни в коей мере не считаю такое общение изменой кому бы то ни было... Вот такая история

Самым обидным и страным в нашей ситуации оказалось то, что люди, с которыми мы общались в вирте, отреагировали на наши действия так, как если бы они были совершены в реале. А наши личные реальные отношения были принесены в жертву иллюзии...
Получается, как сказала уважаемая Лиопа, что они в сказку верят больше, чем в реал.

А история, о которой ты написала, типичная. Оч. многие считают вирт. общение изменой реалу. blink.gif
Katarzyna
QUOTE (LegLover @ 09.07.2005 - время: 23:50)
QUOTE (Katarzyna @ 09.07.2005 - время: 23:15)
Самым обидным и странным в этой ситуации было непонимание  нашими половинами того, что людей не обязательно должны связывать любовные отношения, чтобы испытывать теплые чувства. В чем я глубоко убеждена и ни в коей мере не считаю такое общение изменой кому бы то ни было...  Вот такая история

Самым обидным и страным в нашей ситуации оказалось то, что люди, с которыми мы общались в вирте, отреагировали на наши действия так, как если бы они были совершены в реале. А наши личные реальные отношения были принесены в жертву иллюзии...
Получается, как сказала уважаемая Лиопа, что они в сказку верят больше, чем в реал.

А история, о которой ты написала, типичная. Оч. многие считают вирт. общение изменой реалу. blink.gif

Нет, Леглавер, проблема не только в смешении вирта и реала. Если бы этот мой виртуальный знакомый жил в одном городе со мной, я бы еще и встретилась с ним. Не в отместку своему парню, а просто по-дружески. И я ни в коем случае не обделяла своего молодого человека вниманием и заботой, это он ушел в иллюзорный мир алкогольного опьянения. Причины этого и мотивы - не предмет обсуждения в этой теме. Проблема в том, что многие ( не скажу все!) люди полагают, что "шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству". И какие, дескать, могут быть друзья, если у девушки есть парень или подруги, если мужчина женат?! Раз женат, значит, обязан делиться всем с женой и только с женой, так что ли? Но это, опять же, уже оффтопик.
Katarzyna
А в последнее время я стараюсь совместить друг с другом эти якобы параллельные миры, чтобы все-таки они не были так параллельны и чаще пересекались :-)) Т.е. не играть ролей, переносить интересное общение из вирта в реал, если есть возможность, конечно. И "делать сказку былью" :-))
Кристинка-19
Мы рождены реальной жизнью, и в ней должны прожить. Вирт-это дополнение к реальной жизни. Хорошо, когда он идет на пользу. Хуже, когда человек "запутывается", это намного хуже, когда свое я он не может воплотить в реале. Так с этим нужно бороться.
Я подумала- вот мой комп, монитор, общение- там мое то, что в жизни реальное мое! Я могу, конечно много сил и морали душевной потратить на виртуальное общение, но сколько я смогу потерять реального ... wink.gif
LegLover
Знаешь, Катаржина, оч. жаль, что тебя здесь раньше не было. К сожалению, вирт возможен только до определенной границы, после которой наступает или реал или игнор. Я даже темку такую заводил "проклятье вирта", в которой на это жаловался. Так что опасения м.ч. вполне могут оправдаться.
Но, раз уж мы здесь все такие умные, неужели не сумеем найти выход из тупика? Как нам убедить наших друзей в том, они для нас важны именно как реальные люди, а не как аватары?
Или все-таки вирт - это "параллельный" мир и это невозможно?
LegLover
QUOTE (Liopa @ 10.07.2005 - время: 00:30)
Я подумала- вот мой комп, монитор, общение- там мое то, что в жизни реальное мое! Я могу, конечно много сил и морали душевной потратить на виртуальное общение, но сколько я смогу потерять реального ... wink.gif

Ну, если у тебя в реале полно неординарных личностей, тогда и думать нечего. А я вот в реале был вынужден, по крайней мере до недавнего прошлого, общаться с достаточно серыми людьми, которые мало чем могли обогатить меня духовно.
И в этом параллельном мире их полно, но есть же и другие.
МУСЕЧКА
ЛегЛавер, а на этой фотке ты запечатлен? Или может опять в виртуальные игры играешь?

Мне кажется, что отторжение ваших реальных друзей произошло по причине их ревности. Сейчас объясню . Ты и ВедьмАчка снискали любовь и уважение многих своими неординарными постами. Умом, юмором, способностью видеть различные ситуации под совершенно невозможными углами зрения. И многие могут представить вас, как реальных людей. Вот я тебя видела совсем другим, чем на фото /хотя, может это и не ты вовсе/. ВедьмАчку тоже вижу очаровательной женщиной с очень реальными чертами. И тут вдруг это событие! Для вас в первую очередь оно что-то значит? Похоже, это не просто игра, вы потянулись друг к другу виртуально тоже потому что нашли точки соприкосновения.

А почему нельзя нам заглянуть в эту ссылку? Потому что стоит слово «тайно»?
LegLover
QUOTE (МУСЕЧКА @ 10.07.2005 - время: 01:37)
ЛегЛавер, а на этой фотке ты запечатлен? Или может опять в виртуальные игры играешь?

Мне кажется, что отторжение ваших реальных друзей произошло по причине их ревности. Сейчас объясню . Ты и ВедьмАчка снискали любовь и уважение многих своими неординарными постами. Умом, юмором, способностью видеть различные ситуации под совершенно невозможными углами зрения. И многие могут представить вас, как реальных людей. Вот я тебя видела совсем другим, чем на фото /хотя, может это и не ты вовсе/. ВедьмАчку тоже вижу очаровательной женщиной с очень реальными чертами. И тут вдруг это событие! Для вас в первую очередь оно что-то значит? Похоже, это не просто игра, вы потянулись друг к другу виртуально тоже потому что нашли точки соприкосновения.

А почему нельзя нам заглянуть в эту ссылку? Потому что стоит слово «тайно»?

Мусечка, понимаешь, какая штука...
Ревность ревности рознь...
Если бы речь шла только о моих или Ведьмачки личных отношениях, мы бы эту тему завели на Вирте. Но тут дело гораздо серьезнее обстоит.
Я пытаюсь понять, почему человек совершенно спокойно (а возможно и с интересом) воспринимает РЕАЛЬНУЮ сексуальную жизнь своего ВИРТУАЛЬНОГО партнера, но не может вынести его ВИРТУАЛЬНОГО флирта? Почему те действия, которые не трогают в РЕАЛЕ, вызывают бурю эмоций в ВИРТЕ?
Неужели человек автоматически ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ себя с аватаром, и реал становится ИЛЛЮЗОРНЫМ, а вирт РЕАЛЬНЫМ???

Я специально РЕАЛЬНУЮ фотку кинул, чтобы убедить кое-кого в том, что мне важны отношения с РЕАЛЬНЫМ человеком, а не обмен иллюзиями...
А то получается, что любовь и уважение мы снискали постами, и за них-то нас и бьют...

poster_offtopic.gif хммм.. интересно, каким же я тебе представлялся, дедом с бородой? blink.gif
moerder
QUOTE (LegLover @ 10.07.2005 - время: 02:18)
Почему те действия, которые не трогают в РЕАЛЕ, вызывают бурю эмоций в ВИРТЕ?
:

Интересный вопрос, я уже думал об этом т.к. со своей вирт. женой у нас отношения до сих пор, хотя и не виделись ни разу пока. Я думал об этом и пришёл к выводу, что наши отношения пока они виртуальны касаются только виртуального мира, мы не можем и не имеем права ограничивать реальную жизнь друг друга- так как в жизни мы обычно другие, мы работаем, приходим домой уставшие и хотим забытся, хотим пожить другой жизнью, мы создаём себе мир, котрый нам нравится, мы можем вести себя так как захотим, а не так как нам диктует общество, мы можем обсуждать вещи, о которых в реале умалчиваем.
Да, ты прав, говоря что мы не аватары, а люди и отношения складываются у нас с людьми, а не с их постами и картинками. Но я думаю, что это своего рода новая ступень в развитии отношений, и, если честно, она мне больше нравится, т.к. узнаёшь сначала внутренний мир человека, что намого важнее чем его внешность итп... А познав и возможно полюбив друг друга, вирт скорее всего перейдёт в реал и личная жизнь у людей станет общей.

Мимоза
Прочитала... и поняла, что у меня здорово сбились ориентиры.. я вообще не понимаю, где я живу больше? в каком мире? Вот есть в реале любимый.. вторая половина.. но это меня никак не может вытащить из вирта.. Я мужа воспринимаю уже как близкого родственника - как сестру, папу, маму... И считаю, что могу уйти в виртуально пространство.. меня все равно будут ждать... самоуверенность.. ага...

В вирте появился знакомый.. общались месяца 2, перевели отношения в реал... те, кто читал мои посты на форуме "Измены" - "отношения после.." знают, чем это закончилось.. теперь с ним дружеские отношения, мне рассказывают о ссорах с его будущей женой, а я их мирю.. бред.. И здесь вирт пересекается с реалом постоянно... дружеские встречи в реале, вирт общение в аське, на форуме.. на каком я свете?

Есть у меня еще один виртуальный знакомый... Он так прочно вошел в мою жизнь... Если я не общаюсь с ним день - два, я просто начинаю сходить с ума... Я очень хочу с ним встретиться, но шанс на встречу такую - минимальный.. слишком много нас разделяет.. Я хочу его видеть не только на фотографиях, я хочу быть рядом с ним.. пусть несколько часов, пусть один раз в жизни... Я ревную, я радуюсь, я огорчаюсь, я плачу при наших вимртуальных ссорах..

А что в реальном мире? Муж.. ну я уже говорила.. работа, приятели.. книги... кафешки.. Но все это как то стало ну не то чтобы сумеречным, расплывчатым, но уже лишенным ярких красок..

Для меня, наверное, реальность - это комплекс моих ощущений (идеализм такой своебразный). Если я в вирте их испытываю, то для меня это - такая же грубая рельность, как и та, что за окном..

Сорри, что так много написала.. я не так давно на форуме, не знаю специфики отношений между многими участниками, в чатности, теми, чей диалог был здесь напечатан.. но для меня все это - как соль на мои раны.. Я просто сама себе напоминаю парусник, который несется черт знает куда... То он появлется в одном мире, то в другом, и нет конца его путешествию....

Illias
Почитала.
Видно серьёзное отношение людей к вопросу. Поднята тема - значит волнует. Вирт. отношения. Их связь с реалом. Одного не пойму: раз об этом говорится - это значит, что вы не довольны своим отношением к вирту/реалу и хотите что-то изменить, Или просто пытаетесь разобрать всё по-приоритетам?

А так... думаю, проблема начинается там, где начинают делить свою жизнь на две: вирт, реал. Дальше воспринимают: раз жизни две, то и жить надо полноценно везде.
Но ведь в сутках то 24 часа.
Выбирают. То, что проще, быстрее - новое. Ведь, в конце-концов куда денится реал?
Как теперь осуществлять этот выбор? Ведь запас сил( в широком смысле) ограничен.
Происходит делёж: физ. жизнь - в одну сторону, эмоциональная основа - в другую. Механика и Душа. Через какое-то время человек начинает ощущать, что чего-то не хватает, каждая "половина" жизни требует другую.
Человек пытается "наполнить" одну "половину", пробуя перенести вторую к первой. Как правило реал в вирт, не понимая, что он просто пытается "включить" себя в одной жизни, не помня о том, что для этого он "выключает" себя из другой.

Не надо наделять взаимо-зависимые-необходимые сферы своей одной жизни автономными качествами, различными дроблениями на реал-вирт-сказку-сон-... да как угодно. Человек то один, и то, что он чувствует, делает где-то, отражается там-то в его жизни, а не в его двойнике или ком там ещё...
Кристинка-19
QUOTE (LegLover @ 10.07.2005 - время: 00:42)
QUOTE (Liopa @ 10.07.2005 - время: 00:30)
Я подумала- вот мой комп, монитор, общение- там мое то, что в жизни реальное мое! Я могу, конечно много сил и морали душевной потратить на виртуальное общение, но сколько я смогу потерять реального ... wink.gif

Ну, если у тебя в реале полно неординарных личностей, тогда и думать нечего. А я вот в реале был вынужден, по крайней мере до недавнего прошлого, общаться с достаточно серыми людьми, которые мало чем могли обогатить меня духовно.
И в этом параллельном мире их полно, но есть же и другие.

Согласна, есть и другие. Но мир-то не параллельный, прошу заметить- это этот мир, только общаемся мы с помощью ИНЕТА с обычными людьми, а не с инопланетянами! bleh.gif biggrin.gif 0009.gif
МУСЕЧКА
QUOTE (LegLover @ 10.07.2005 - время: 02:18)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 10.07.2005 - время: 01:37)
ЛегЛавер, а на этой фотке ты запечатлен? Или может опять в виртуальные игры играешь?

Мне кажется, что отторжение ваших реальных друзей произошло по причине их ревности. Сейчас объясню . Ты и ВедьмАчка снискали любовь и уважение многих своими неординарными постами. Умом, юмором, способностью видеть различные ситуации под совершенно невозможными углами зрения. И многие могут представить вас, как реальных людей. Вот я тебя видела совсем другим, чем на фото /хотя, может это и не ты вовсе/. ВедьмАчку тоже вижу очаровательной женщиной с очень реальными чертами. И тут вдруг это событие! Для вас в первую очередь оно что-то значит? Похоже, это не просто игра, вы потянулись друг к другу виртуально тоже потому что нашли точки соприкосновения.

А почему нельзя нам заглянуть в эту ссылку? Потому что стоит слово «тайно»?

Мусечка, понимаешь, какая штука...
Ревность ревности рознь...
Если бы речь шла только о моих или Ведьмачки личных отношениях, мы бы эту тему завели на Вирте. Но тут дело гораздо серьезнее обстоит.
Я пытаюсь понять, почему человек совершенно спокойно (а возможно и с интересом) воспринимает РЕАЛЬНУЮ сексуальную жизнь своего ВИРТУАЛЬНОГО партнера, но не может вынести его ВИРТУАЛЬНОГО флирта? Почему те действия, которые не трогают в РЕАЛЕ, вызывают бурю эмоций в ВИРТЕ?
Неужели человек автоматически ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ себя с аватаром, и реал становится ИЛЛЮЗОРНЫМ, а вирт РЕАЛЬНЫМ???

Я специально РЕАЛЬНУЮ фотку кинул, чтобы убедить кое-кого в том, что мне важны отношения с РЕАЛЬНЫМ человеком, а не обмен иллюзиями...
А то получается, что любовь и уважение мы снискали постами, и за них-то нас и бьют...

poster_offtopic.gif хммм.. интересно, каким же я тебе представлялся, дедом с бородой? blink.gif


Странно, был еще один пост, интересный довольно, но исчез...


Не буду рассказывать с кем и как я общаюсь в вирте. Мои истории похожи на рассказанные выше. Есть друзья, без которых просто прогулка по нету будет неполноценной. Имею друга, проживающего далече, но что для инета расстояние? У него семья, у меня тоже. Меня мало трогают его отношения с женой, его, судя по всему также оставляют равнодушными мои взаимоотношения с мужчинами. Хотя проявляем взаимный интерес, даже советы даем друг другу. А вот недавно он сообщил, что приблудилась на огонек к нему женщина из ближнего зарубежья. И в его аське стало нам тесно. Он стал пересказывать мне диалоги с ней. И что ты думаешь? Мне это было крайне неприятно, чувствовала самую настоящую ревность. Как же, в сети - он мой. Глупо? Может и глупо, но чувство то было вполне реальным и даже мучительным. Не хочу его делить с ней. И пока он не прекратил общение с "разлучницей", я перестала отвечать на его стук в аську.

Потом, реальные друзья обижаются, если им не рассказываешь ничего из своей личной жизни, не просишь хотя бы формального совета. Во всяком случае, у меня такие подруги. Существует какой-то определенный минимум взаимной откровенности. А уж такой шаг, как замужество, я непременно должна была бы им рассказать заранее, как свои планы хотя бы. Ты же пошел на большее – даже на венчание. Пусть оно и виртуальное, но слово это все равно в наших душах вызывает какой-то трепет, подразумевает серьезность в отношениях. Что же ты хотел? Будь я твои реальным другом, тоже наверное обиделась бы. Посчитала бы так, что ты мне не доверяешь, что я тебе ненастоящий друг, что мое мнение для тебя – пустой звук. Вот так.
bash.gif

poster_offtopic.gif А тебя представляла умудренным опытом старым китайцем, не только с бородой, но и с посохом... bleh.gif
Tormentor
Немного тут почитал. Короче расклад такой получаеться. Никакого виртуального мира нет. Просто это одно из ответвлений реальной жизни. Средство общения. А всё из за того что эта область теллекомуникаций в нашей стране достаточно молода. Вот телефон достаточно старая область теллекоммуникаций , и общаясь при помощи него никто не утверждает что с головой окунаеться в паралельный мир. Так же и здесь. Пройдёт какое то время, пообвыкнеться народ, и всё станет обыденно. На самом деле не надо бросаться в крайности, типа вот здесь виртуальный мир, а здесь реальный.
Так же как с человеком, с которым знаком в реале можно общаться при помощи сетевых технологий, то точно таким же макаром виртуальное знакомство может перерости в реальное. Я вот иногда удивляюсь над подписями, или информацией в профиле- в реале не знакомлюсь. То есть человек зачем то для себя проводит некую грань. Спрашиваеться - зачем? Или раз форум тематический, то знакомяться только переспать? А может просто пивка попить. Это тоже довольно интересная тема для размышлений. Ну а что кто то считает что его затягивает. Так это как маленький ребёнок с новой игрушкой. Наиграеться и ему надоест. Если игрушка действительно была хорошей, то конечно будет уделять ей внимание. но без фанатизма.
Katarzyna
QUOTE (LegLover @ 10.07.2005 - время: 02:18)
[QUOTE=МУСЕЧКА,10.07.2005 - время: 01:37] ЛегЛавер, а на этой фотке ты запечатлен? Или может опять в виртуальные игры играешь?

Я пытаюсь понять, почему человек совершенно спокойно (а возможно и с интересом) воспринимает РЕАЛЬНУЮ сексуальную жизнь своего ВИРТУАЛЬНОГО партнера, но не может вынести его ВИРТУАЛЬНОГО флирта? Почему те действия, которые не трогают в РЕАЛЕ, вызывают бурю эмоций в ВИРТЕ?
Неужели человек автоматически ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ себя с аватаром, и реал становится ИЛЛЮЗОРНЫМ, а вирт РЕАЛЬНЫМ???

poster_offtopic.gif хммм.. интересно, каким же я тебе представлялся, дедом с бородой? blink.gif

Здорово сказано! Целиком и полностью разделяю.

Как убедить друзей в том, что они важны сами по себе? Теплой, душевной заинтересованностью, реальными встречами, реальной душевной поддержкой - не только обсуждением литературы или философских проблем. Я заметила, что даже умные люди часто за этими обсуждениями просто прячутся. Видимо, кто-то предпочтет оставить вирт параллельным миром, так ему удобнее, комфортнее, а кто-то будет искать точки пересечения с реалом. Универсального рецепта нет, судя по всему. Опять же мы говорим тут о серьезных виртуальных отношениях - не побоюсь этого слова - потому что раз мы спорим, обсуждаем, реагируем на слова друг друга - это уже отношения. И виртуальны они только условно. Только оттого, что принято считать это пространство иллюзорным, но на самом-то деле оно таковым не является. Иначе можно считать, что вся духовная деятельность человека - не более чем иллюзия. Мы ведь так не считаем, надеюсь?

А по поводу аватаров... Как и по поводу ников... Мы примеряем роли, это нужно, это обогащает, но с другой стороны - выбрав аватар или воспринимая человека по нему, мы навешиваем на себя или на него определеный ярлык. Так мы помогаем себе структурировать мир. Но по этой же причине - что не могу выбрать себе ярлык - я и не смогла подобрать себе аватар, хотя и хотелось, глядя на ваши-то, красочные:-))). Придется, наверное, фотку разместить :-)) Она-то меня более менее реальную отражает :-))

Присоединённый файл
Присоединённый файл  Ja.jpg
Кристинка-19
QUOTE (~Vist @ 10.07.2005 - время: 22:33)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 10.07.2005 - время: 19:52)
Странно, был еще один пост, интересный довольно, но исчез...

Я его снёс, потому что у меня своя причина пребываения в вирте,
и делать какие то обобщающие умозаключения я не хочу.


Можно вопрос? А достают- ли тебя лишними вопросами в этом самом вирте, на которые отвечать-бы не очень хотелось? Извини, но мне так показалось, поскольку твой пост изначально был удален.? wink.gif
Мимоза
QUOTE (~Vist @ 10.07.2005 - время: 22:33)
Но если мне, как виртуалу,
предпочитают другого виртуала - мне будет обидно.
Получается при равных возможностях в этом мире - я в чём-то оказался хуже, не интересен..."

Сейчас хочу добавить -
Я никогда не встречаюсь с теми с кем знакомлюсь в сети.


Обидно, конечно.. но многое зависит от того, как человек себя преподнес в виртуале... У многих просто талант самопрезентации... Иногда просто чувствуешь, что заносит его, ну не такой он в реале... иногда видно это... Но есть фантазия, воображение... И он покоряет сердца..

Я встречалась в реале с теми, с кем познакомилась в сети - ни разу не разочаровалась... Очень интересные люди.. Но может мне просто повезло.. Я вот достаточно откровенна с людьми и мне не важно - реал это или вирт... Может, это и глупо..
ВедьмАчка
Вот сижу сегодня весь день на форуме... и с той стороны пытаюсь вставить слово... и с этой... Всё как-то не складывается... Всё у вас сводится на перевод виртуальных контактов в реал. Это здорово! Ничего не имею против, если вы ищете свою половину... Всё зависит от того - зачем мы здесь!

У меня есть реальная семья, реальные друзья, реальные собаки, которыми я профессионально занимаюсь, реальная работа... На форум я пришла за общением, которого мне в реале не хватает. Не хватает не потому, что я одинока, а потому, что на реальные контакты у меня, реально, нет времени - я работаю, когда мои друзья отдыхают, и отдыхаю, когда они работают... Очень-очень-очень редко удаётся пересечься во времени и пространстве.

Так стОит ли переводить сложившиеся виртуальные отношения в реал, ради одной встречи где-нибудь в кафе за кружкой пива? Конкретно мой образ жизни и разрушит всё это очарование, потому что одной встречей дело явно не ограничится, а на большее времени нет... Обязательно возникнут трения, обиды и прочие реальные радости, что непременно отразится и на вирте. Я лично не хочу рушить эту сказку (прости Лиопа, для меня это сказка).

Но, есть ещё один, немаловажный аспект. Мы здесь все - случайные попутчики, а потому бываем излишне откровенны и, с лёгкостью, выкладываем о себе то, чего никогда не сказали бы самому близкому реальному другу... Не верите? Перечитайте свои посты... Вот такие "параллельные" миры!

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> Параллельный мир





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва