Доктор исторических наук объясняет тебе, не читавшему даже школьных учебников, что Иван Грозный был и остается хрестоматийным злодеем для историков:
Одна неточность-для западных историков которые занимают свой участок фронта идеогогической войны с Россией, которую запад веде примерно с середины XIX века...
Кто испытывает какие-то прекраснодушные заблуждения - стОит посмотреть, для саморазвития
Какое там саморазвитие у убогих
Там мозгов нет, развивать нечего. Даже школьную программу освоить не смогли...Тем временем россияне продолжают нищать (и любить Путина).
Россияне заметили ухудшение материального положения
"В феврале все больше россиян стали говорить об ухудшении своего материального положения. В ходе опроса "инФОМа", проведенного по заказу ЦБ, об этом заявили 38% граждан (+3 п.п). Таким образом, потребительские настроения россиян вернулись на уровни декабря 2016 года, пишут "Ведомости".
http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-fina...niya-1001809356
Одна неточность-для западных историков которые занимают свой участок фронта идеогогической войны с Россией, которую запад веде примерно с середины XIX века...
Карамзин, Ключевский, Соловьев, это западные историки? Они его только как неуравновешенного злодея и описывали..
Не так?
(yellowfox @ 07-03-2017 - 11:06)
Одна неточность-для западных историков которые занимают свой участок фронта идеогогической войны с Россией, которую запад веде примерно с середины XIX века...
Карамзин, Ключевский, Соловьев, это западные историки? Они его только как неуравновешенного злодея и описывали..
Не так?
Если почитать средневековые трактаты по медицине, то можно узнать много нового...
Оказывается... Вот ведь...
В казне России учтена лишь треть государственного имущества.
Глава Контрольно-счетной палаты России (КСП) Татьяна Голикова доложила Владимиру Путину о результатах проверок за 2016 год, сообщил сайт Кремля в рассылке, поступившей 6 марта Каспаров.Ru.
По информации Голиковой, в 2016 году аудиторы КСП провели 320 контрольных и экспертно-аналитических мероприятий и выявили 3825 нарушений,законодательства, из них 899 касаются сферы государственных закупок и бюджетных ассигнований. Нарушения в сфере госзакупок носят традиционный характер: это поставка не тех услуг, или не тех работ, или не того оборудования, которое было прописано в контракте, продление сроков контрактов, чаще без особого обоснования.
В сфере использования государственной собственности преобладают два типа нарушений. Первый — это инвестиционные контракты. В 46 проверенных инвестиционных контрактах выявлено 86 нарушений. Только по 13 контрактам расчетный ущерб около 13 млрд рублей. Жилье строится, квартиры предоставляются, но условия госконтрактов не исполняются.
Второе нарушение — плохой учет госсобственности. На учете в казне стоят 76 тысяч объектов, которые курирует Росимущество, в Росреестре объектов госсобственности в три раза больше.
Следствием неинвентаризации казны является недополучение налогов. Во многом нарушения, которые выявила КСП, связаны, по заключению аудиторов, с непрофессионализмом тех, кто осуществляет те или иные государственные функции.Kremlin.ru
В казне России учтена лишь треть государственного имущества.
Глава Контрольно-счетной палаты России (КСП) Татьяна Голикова доложила Владимиру Путину о результатах проверок за 2016 год....
В чем смысл цитирования двух одинаковых постов??
Если почитать средневековые трактаты по медицине, то можно узнать много нового...
Причем здесь трактаты о медицине? Вы написали, что Грозного, только западные историки таким образом критиковали..
раз
два
три
четыре
пять
шесть
Это сообщение отредактировал King Candy - 07-03-2017 - 16:53
Это факт ,что раньше было что сейчас, по нашему форуму даже видно.
Мало того скажу вещь (свои наблюдение)
НАШ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ МИР-ДАЖЕ В ИНТЕРНЕТЕ ОБНИЩАЛ.
Все форумы Русскоязычные, фалообменники, и так далее.
Некоторые не этот ,а другие, форумы там месяцами не пишет не кто-здесь еще теплится ,потому что форум сильный.
Но везде все урезано на лицо-я просто вижу это.
Хроники Великой Страны: в стране эпидемия мошенничеств, за которыми стоят сами сотрудники сотовых компаний и банков:
Это чума реально-постоянно выдумывают схемы они новые и так далее.
Хотел топик сделать-но не стал, нет иностранцев на форуме.
А наши скажут ,по всему миру также.
Я сомневаюсь что везде так.
Это по-моему наш Русскоязычный мир болеет.
В Европе, они бы афигели ,если на них такое обрушилось.
Всякие СМС постоянные, да везде прям ,на каждом шагу.
Потом бы там Европейские бабульки обманутые-что то не слыхал про таких.
Что те бабульки умнее наших-сильно сомневаюсь
Это сообщение отредактировал Т-90 - 07-03-2017 - 16:21
Pretty Little Liar, какая же вы молодец, что из этой криминальной помойки сбежали!!!
Уехать уже решила даже моя бабушка... А в 90-е уезжать не хотела.
Получится, что из родственников в России не будет никого, только друзья.
Т-90
Вы заметили как убавилось патриотов?
Это факт ,что раньше было что сейчас, по нашему форуму даже видно.
Мало того скажу вещь (свои наблюдение)
НАШ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ МИР-ДАЖЕ В ИНТЕРНЕТЕ ОБНИЩАЛ.
Все форумы Русскоязычные, фалообменники, и так далее.
Читала, что на Савушкина, 55 (где гнездо троллей-любителей Путина за деньги) сокращения.
Ну а так... после псевдопатриотического подъема, закончившегося бесконечным обнищанием, апатия вполне понятна.
В Омске из-за нехватки денег отключили Вечный огонь
https://meduza.io/news/2017/03/07/v-omske-i...li-vechnyy-ogon
Вы заметили как убавилось патриотов?
Это факт ,что раньше было что сейчас, по нашему форуму даже видно.
Мало того скажу вещь (свои наблюдение)
НАШ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ МИР-ДАЖЕ В ИНТЕРНЕТЕ ОБНИЩАЛ.
Все форумы Русскоязычные, фалообменники, и так далее.
Некоторые не этот ,а другие, форумы там месяцами не пишет не кто-здесь еще теплится ,потому что форум сильный.
Но везде все урезано на лицо-я просто вижу это.
Я не заметил..патриот, видимо понятие растяжимое..ты про ура-патриотов, которые футбольные речевки писали?
Новости сверхдержавы. Почувствуйте гордость:
В Омске из-за нехватки денег отключили Вечный огоньhttps://meduza.io/news/2017/03/07/v-omske-i...li-vechnyy-ogon
Это обычная ситуация-деньги все в двух больших городах.
Россия она как Москва, Питер, все остальное ,мрак.
Просто его надо убрать вообще этот огонь-чтобы ситуаций таких позорных не было.
Оставить огонь в Москве и Питере все.
В регионах гнилая штукатурка на головы падает-там зоны отчуждения везде.
За регионы считаю вообще не надо писать-чтобы родину не позорить!
Я не заметил..патриот, видимо понятие растяжимое..ты про ура-патриотов, которые футбольные речевки писали?
Остались писать те, которых жизнь не коснулась.
Года 2 назад не помнишь сколько патриотизма было?
И сравни сейчас.
(Sorques @ 07-03-2017 - 16:42)
Я не заметил..патриот, видимо понятие растяжимое..ты про ура-патриотов, которые футбольные речевки писали?
Остались писать те, которых жизнь не коснулась.
Года 2 назад не помнишь сколько патриотизма было?
И сравни сейчас.
Страна устойчиво пошла по криминальному пути "развития" - появляются вместо новых рабочих мест только все новые способы краж и мошенничеств. Возглавляют страну отпетые жулики
Так что - с чего взяться патриоизму? Тем более на примере Украины очевидно, что даже революцией не решить проблему - на место ушедших придут еще более гнусные личности...
Цуг-цванг общественный, когда любой ход только ведет к проигрышу... Оттого и депрессия в обществе, что нет выхода
Вы заметили как убавилось патриотов?
Это факт ,что раньше было что сейчас, по нашему форуму даже видно.
Мало того скажу вещь (свои наблюдение)
НАШ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ МИР-ДАЖЕ В ИНТЕРНЕТЕ ОБНИЩАЛ.
Все форумы Русскоязычные, фалообменники, и так далее.
Некоторые не этот ,а другие, форумы там месяцами не пишет не кто-здесь еще теплится ,потому что форум сильный.
Но везде все урезано на лицо-я просто вижу это.
совершенно верно. Был период когда условный "частный сектор", где работают люди не зависящие напрямую от государства- являлся основой интернета. Лет 10 и более назад. На форумах уничтожали адептов религий, сразу отлавливали логические косяки и голословную пропаганду. Всякие патриархи жаловались на бесовский интернет, а те кто смотрел телевизор- считали интернет сборищем злодеев ))
Потом инет подешевел и стал массовым, форумы заполнили те самые "зомбированные телевизором" ребята работающие на (ну или очень рядом) всяких гос заводах, и вынужденно защищающие тех кто им платит- гос власть. При этом "частный сектор" все эти годы правления нашего президента- худел и хирел... Налицо было засилье ура-патриотизма.
И последнее время всё более явно опять падает число лояльных граждан. Нету у них ни желания, ни времени ни ресурсов продолжать свои споры, и результата для них нету -ибо не могут они хоть в чем-то переспорить частников )) Особо упорные конечно держатся, но их всё меньше и меньше.
Лично мне больше всего обидно что исчез местный модератор закрывший мою тему про то, на что готовы пойти лояльные граждане, что они готовы схавать во благо лояльности... Побыл вроде бы активный юзер модером буквально чуть чуть, меня успел поймать, и исчез )) я бы с ним еще пообщался с радостью- ну как с пользователем конечно, но нету его уже...
прямо на глазах тают ряды лояльных форумчан, и так действительно на многих форумах.
даже в онлайн играх стало заметно- раньше постоянно были патриотические споры про Украину посреди игрового общения, или про Путина, а щас чета все молчат )) Обтекают видимо.
На этом форуме и вовсе упоминания Украины стали редкостью. Гаснет ура-патриотизм на глазах...
Может что-то случилось? ))
На этом форуме и вовсе упоминания Украины стали редкостью. Гаснет ура-патриотизм на глазах...
Может что-то случилось? ))
Да надоели эти "нэзалежные" просто, навязли в зубах, осточертели
Слишком много про них говорилось (и сейчас еще по ТВ никак пропагандисты не угомонятся) - отсюда и негласное табу на их обсуждение...
Нечего там обсуждать - страна их скатилась в жопень, при этом и радоваться их провалу не хочется - ребята хотели как лучше, да вот получилось "как всегда"
Цуг-цванг общественный, когда любой ход только ведет к проигрышу... Оттого и депрессия в обществе, что нет выхода
естественная смертность в элите- всегда на стороне общества )) И она вечна ибо бессмертие пока не изобрели.
зато становится всё более и более понятно, почему бессмертия нету, и откуда в русских сказках самый страшный злодей имеет именно такое злодейское "свойство"- Кащей Бессмертный ))
зато становится всё более и более понятно, почему бессмертия нету, и откуда в русских сказках самый страшный злодей имеет именно такое злодейское "свойство"- Кащей Бессмертный ))
Главный гад, потому что его убить нельзя
Как в старом советском анекдоте
"- если бы проблема так просто решалась - Армянское радио ею бы не занялось"
На этом форуме и вовсе упоминания Украины стали редкостью. Гаснет ура-патриотизм на глазах...
Может что-то случилось? ))
А что случилось ,как думаешь-здесь много раз пишут об этом.
Люди сейчас думают, где на жизнь заработать, и им не до хвальбы стало, тех у кого все есть.
Тем более для улучшения жизни в денежном довольствие, те не чего не делают ,а только еще больше стараются содрать с народа.
Чтобы народ тебя любил, надо чтобы народ твой был обеспечен работой и так далее.
Люди они на своей шкуре сейчас чувствуют ,благодать.
И они сравнивают, как в Европе живут и как у нас.
Время подошло к концу, навешивания лапши.
(yellowfox @ 07-03-2017 - 14:59)
Если почитать средневековые трактаты по медицине, то можно узнать много нового...
Причем здесь трактаты о медицине? Вы написали, что Грозного, только западные историки таким образом критиковали..
Причем здесь трактаты о медицине? При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком.
Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить.
При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком.
Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить.
Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например?
В этих ваших европах в одну только Варфоломеевскую ночь было уничтожено народу столько же, сколько было казнено за 39 лет правления Ивана IV. А именно, чуть более 3 (трёх) тысяч человек.
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих.
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек.
Если даже удвоить число казненных при Иване IV (в угоду тутошним «историкам») все равно разница колоссальная.
Тут принято давать ссылку на источник. Источников много. Очень много. Вот, например:
Источник: http://politikus.ru/articles/5676-ivan-gro...y-i-pravda.html
Остались писать те, которых жизнь не коснулась.
Года 2 назад не помнишь сколько патриотизма было?
И сравни сейчас.
а я думаю сказались репрессии... очень много ушло в группы/перестало писать на общем форуме
(yellowfox @ 07-03-2017 - 19:18)
При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком.
Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить.
Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например?
Волосы человека сохраняют много информации о нем, долгое время после смерти.
Мышьяком отравили Наполеона. Британские агенты, возможно французские королевские, но это менее вероятно...
Умники, блин. Не буду показывать пальцем т.к. имеющий глаза сам прочитает.
В этих ваших европах в одну только Варфоломеевскую ночь было уничтожено народу столько же, сколько было казнено за 39 лет правления Ивана IV. А именно, чуть более 3 (трёх) тысяч человек.
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих.
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек.
Если даже удвоить число казненных при Иване IV (в угоду тутошним «историкам») все равно разница колоссальная.
Тут принято давать ссылку на источник. Источников много. Очень много. Вот, например:
Источник: http://politikus.ru/articles/5676-ivan-gro...y-i-pravda.html
Да кому это интересно , ведь САМ Карамзин сказал , что Иоанн Грозный - злодей. Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ ... И кто тут русофоб и русофил ?
Иван Грозный был и остается хрестоматийным злодеем для историков Конечно злодей, раз коллабороцианистскую элиту от власти да от кормушки оторвал
Зы. И про историков, советую осторожнее, ибо уже реабилитировали.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 07-03-2017 - 21:02
Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например?
Есть такая версия (по результатам анализа останков), что одной из причин смерти стала интоксикация из-за того, что его сифилис хронический ртутью лечили, и умер он от сифилиса, и от такого лечения.
Правда, какого-то существенного значения в контексте нашего обсуждения это не имеет. Не столь важно, что могло повлиять (и насколько) на то, что он делал, а важно то, ЧТО он делал, и как к этому относится народ сейчас.
Речь-то изначально шла о странных симпатиях к тиранам, о попытках в порыве псевдопатриотической угара этих тиранов оправдать и не зря были названы конкретно Иван Грозный и Сталин, ибо именно им сейчас зачем-то устанавливаются памятники, их пытаются обелить особо упоротые ура-патриоты на зарплате (и им подыгрывает даже церковь). Большинство россиян (более 70 %) к Ивану Грозному относятся положительно и установку ему памятника большинство россиян также поддержали. Их, видимо, не смущает то, что царь жестоко уничтожал свой народ, а страна чудом пережила последствия его правления. Убивал народ пачками? Значит, в понимании большинства россиян крутой, сильный правитель.
Вообще случай с этим маленьким обсуждением в очередной раз показывает нам, как чудно работает ура-патриотическая голова.
Человек говорит: "Такой-то и такой был убийцей и садистом". Опровержение ура-патриота: "А вон по приказу того убили больше". С точки зрения человека: если некто убил пять человек, а другой убил 10, каким образом первый от этого перестает быть убийцей? Да, никаким. С точки зрения ура-патриота: если некто убил меньше, чем вон тот, значит утверждения о том, что первый был убийцей, неверны. Идиотизм как он есть.
Изначально были два тезиса: он убийца, ему симпатизирует народ. Ни один из них не был опровергнут, зато сколько же глупого ура-патриотического похрюкивания мы созерцали ))
Не столь важно, что могло повлиять (и насколько) на то, что он делал, а важно то, ЧТО он делал, и как к этому относится народ сейчас.
И чего плохого он сделал ?
Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... ,
.. И кто тут русофоб и русофил ?
Оригинально..Карамзин, которого наверное можно считать основоположником российской официальной истории и опирающийся в своих трудах на документы, это ВСЯКИЙ и не факт..а что тогда факт?
Ответите?
а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ .
У вас какие то странные представления об отношении к истории, как к пропаганде для широких масс трудящихся..Я поклонник Петра и реформ,позитивных и самых важных в истории России, при этом могу совершенно спокойно сказать, что у него руки по локоть в крови..а вы предлагаете видимо относится к политикам и правителям по следующей схеме..если сделал что то позитивное, то значит любил котят, друг детей и почти святой..
Да кому это интересно , ведь САМ Карамзин сказал , что Иоанн Грозный - злодей. Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ ...
«Злодей» - это эмоции, а цифры - это задокументированные факты.
И кто тут русофоб и русофил ?вы у меня спрашиваете? ладно
Например, я - русофил, а Виктор665 - русофоб (мало того, он еще и ксенопатриот).
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек.
Вот это действительно бредовые цифры..с учетом того, что население Голландии составляло 3млн..
И еще..народ, ваше дело конечно, но politikus.ru, это сайтик со статейками журналистов, которые делают компиляции из сети, которые мало чем отличаются от постов форумчан..поэтому не обижайтесь, но это не источник..
Это я как пользователь..
(muse 55 @ 07-03-2017 - 20:19)
Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... ,
.. И кто тут русофоб и русофил ?
Оригинально..Карамзин, которого наверное можно считать основоположником российской официальной истории и опирающийся в своих трудах на документы, это ВСЯКИЙ и не факт..а что тогда факт?
Ответите?
А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно...
А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно...
Количество убитых, только во время погрома в Новгороде и Пскове, от 5-15тыс..сколько убили опричники, без всяких судебных проволочек, неизвестно, но это так же тысячи, с учем исчезновения целых дворянских родов..
Вы назвали цифры по синодикам Ивана Грозного о поминовении убитых..
(muse 55 @ 07-03-2017 - 22:43)
А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно...
Количество убитых, только во время погрома в Новгороде и Пскове, от 5-15тыс.
У страха глаза велики. В те времена население Великого Новгорода было около 15 тыс.
с учем исчезновения целых дворянских родов..
Тут вы правы , были вырезаны все сепаратисты ... в количестве ... где то 600 человек...