а ты такой забавный) с тобой и поговорить можна...
Ты не представляешь, как мне порой бывает забавно читать некоторые комментарии, где россияне рассуждают относительно жизни на западе...
А так же некоторые, относительно жизни в союзе, года так с 82-го...))
(avp @ 03.02.2016 - время: 14:53)
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 13:44)
И что вы там стали бы делать? С вашими кремлезнаниями вы бы там минут пять продержались бы...))
"- И благодарите бога, что вами занимается Штирлиц: он у нас славится
либерализмом и логикой..."
Модерация на подобных форумах, особенно израильских, отличается крайней нетерпимостью. Вы бы там не продержались и сутки со своими гнилыми вбросами.
Еще раз, уважаемый - только для вас, ибо вы не понимаете ни с одного, ни со второго, ни с третьего раза.
"Гнилые вбросы", как вы их называете - это публикуемые мной со ссылками корреспонденции и статьи из ВАШИХ, Российских изданий. Это ИТАР ТАСС, РБК, Интерфакс, Коммерсант...
не все издания, печатающие на русском языке, можно назвать НАШИМИ.
Гитлер тоже листовки разбрасывал, напечатанные на "великом и могучем".
все эти компании кому то принадлежат.
нет независимых СМИ!
пора бы вам это усвоить, в своих Европах.
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 11:21)
а ты такой забавный) с тобой и поговорить можна...
Ты не представляешь, как мне порой бывает забавно читать некоторые комментарии, где россияне рассуждают относительно жизни на западе...
я тебя понимаю....думают - им там медом намазано)))
не все издания, печатающие на русском языке, можно назвать НАШИМИ.
А как же "свобода слова"? И потом "НАШИМИ" - это кто?
У ИТАР ТАСС по твоему видать хозяин вражеский...))
Гитлер тоже листовки разбрасывал
При чем тут Гитлер? В Россию кто то подбрасывает подобную информацию? Мне кажется, эти российские СМИ отражают российскую же действительность, то что в реале происходит в стране
нет независимых СМИ!
А что такое независимые СМИ? Каждый пишет что хочет, типа как на форуме?
Независимое СМИ, это когда мнение редактора или журналистов, может расходиться с мнением власти или владельцев...могу сказать, как человек изнутри знающий работу СМИ, в 90-х годах такие издания существовали...
При чем тут Гитлер? В Россию кто то подбрасывает подобную информацию? Мне кажется, эти российские СМИ отражают российскую же действительность, то что в реале происходит в стране
не красиво....тут же взрослые люди читают.
ты прекрасно знаешь, что ни какой "действительности" СМИ не отражают...и не могут отражать!
у них совсем другая задача.
в зависимости от принадлежности и заказа, ретушировать действительность в ту или иную сторону.
комментировать события, излагать факты в "нужном" ключе...
это сейчас изучают на первых курсах журналистики.
могу сказать, как человек изнутри знающий работу СМИ, в 90-х годах такие издания существовали...
и что...
долго они продержались на "голом энтузиазме"?
не красиво....тут же взрослые люди читают.
ты прекрасно знаешь, что ни какой "действительности" СМИ не отражают...и не могут отражать!
у них совсем другая задача.
в зависимости от принадлежности и заказа, ретушировать действительность в ту или иную сторону.
комментировать события, излагать факты в "нужном" ключе...
это сейчас изучают на первых курсах журналистики.
Ну ответь мне тогда, взрослый человек.))
В основном эти публикации отражают такие проблемы в государстве, как: катастрофическое падение рубля, скатывание экономики в кризисное состояние на фоне злоупотреблений торговли сырьевыми ресурсами, фактическое нищание населения, неконкурентноспособность предприятий, плачевное состояние инфраструктуры, латание госбюджета с помощю урезания дотаций на пенсионный фонд, науку, обучение, медицину. Неумение и некомпетентность системы выправить положение в экономике без торговли энергоносителями. Возрастающие протестные движения среди разных слоев общества.
Я перечислил далеко не все. И по твоему российские СМИ не объективны в своих публикациях, или же действуют по мифическим "заказам" вездесущего госдепа? И за это критическое положение в стране тоже несет ответственность тот самый госдеп, который подсадил страну на углеводородную иглу?
Ответь, взрослый человек...))
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 17:25)
не красиво....тут же взрослые люди читают.
ты прекрасно знаешь, что ни какой "действительности" СМИ не отражают...и не могут отражать!
у них совсем другая задача.
в зависимости от принадлежности и заказа, ретушировать действительность в ту или иную сторону.
комментировать события, излагать факты в "нужном" ключе...
это сейчас изучают на первых курсах журналистики.
Ну ответь мне тогда, взрослый человек.))
В основном эти публикации отражают такие проблемы в государстве, как: катастрофическое падение рубля, скатывание экономики в кризисное состояние на фоне злоупотреблений торговли сырьевыми ресурсами, фактическое нищание населения, неконкурентноспособность предприятий, плачевное состояние инфраструктуры, латание госбюджета с помощю урезания дотаций на пенсионный фонд, науку, обучение, медицину. Неумение и некомпетентность системы выправить положение в экономике без торговли энергоносителями. Возрастающие протестные движения среди разных слоев общества.
Я перечислил далеко не все. И по твоему российские СМИ не объективны в своих публикациях, или же действуют по мифическим "заказам" вездесущего госдепа? И за это критическое положение в стране тоже несет ответственность тот самый госдеп, который подсадил страну на углеводородную иглу?
Ответь, взрослый человек...))
ага...обнищали)))
пухнут от голода
Что вы добиваетесь? Хотите что бы я ушел? Ну уйду я, уйдут те из россиян, кто не боится и критикует вашу полит систему... И что вы тут будете делать, с кем спорить? Друг с другом соревноваться, кто из вас более патриот?
Когда я уйду, придут другие,
Это страшная сила - любовь к России ©
У вас все, кто не славит вашего вождя - все враги народа.
ага...обнищали)))пухнут от голода
А чего ты Б.Ивана не берешь как пример - с его пенсией в 14 тыс?
Когда я уйду, придут другие,Это страшная сила - любовь к России ©
У вас все, кто не славит вашего вождя - все враги народа.
Конечно, любовь к России измеряется безусловно в бездумном и пафосном восхвалении...))
З.Ы. Что то совсем он выглядит не важно как то... Замотался небось, в заботах да хлопотах...))
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 18:17)
ага...обнищали)))пухнут от голода
А чего ты Б.Ивана не берешь как пример - с его пенсией в 14 тыс?
Че со мной не так?
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 18:26)
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 18:17)
ага...обнищали)))пухнут от голода
А чего ты Б.Ивана не берешь как пример - с его пенсией в 14 тыс?
Че со мной не так?
С вами все в порядке. Наверное. Я просто не знаю, как вы живете на эти деньги, но если говорите - значит все хорошо у вас. Просто Олег привел не совсем удачный пример.
С вами все в порядке. Наверное. Я просто не знаю, как вы живете на эти деньги, но если говорите - значит все хорошо у вас. Просто Олег привел не совсем удачный пример.
Я же писал что у меня еще зарплата.
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 18:34)
С вами все в порядке. Наверное. Я просто не знаю, как вы живете на эти деньги, но если говорите - значит все хорошо у вас. Просто Олег привел не совсем удачный пример.
Я же писал что у меня еще зарплата.
Это ваше личное дело. Главное, что государство вас "оценило" за ваш труд пенсией в 14 тыс. рублей...
Главное, не в чем себе не отказывайте
и что...
долго они продержались на "голом энтузиазме"?
На рекламе держались...это основной доход любых СМИ...пиар-статьи, это в общем копейки, если это не основное направление деятельности...
Я же писал что у меня еще зарплата.[/QUOTE]
Это ваше личное дело. Главное, что государство вас "оценило" за ваш труд пенсией в 14 тыс. рублей...
Главное, не в чем себе не отказывайте
Военная пенсия считается от того оклада с которого уволился. На момент моего увольнения он был копеечный. Это Ельцин меня так оценил.
У вас все, кто не славит вашего вождя - все враги народа.
Еще раз повторяю - я бы с удовольствием порадовался вместе с вами какому нибудь положительному свершению в жизни вашей страны. Так ведь нет их, этих свершений. После того как прикрылась углеводородная кормушка
Докажите то, что я считаю ВВП своим вождем и славлю его.
Военная пенсия считается от того оклада с которого уволился. На момент моего увольнения он был копеечный. Это Ельцин меня так оценил.
Знаете, чем дольше я разговариваю с вами, и вашими патриотическими сотоварищами, мне все больше вспоминается: есть такая Питерская группа "Телевизор". У них есть песенка: "С вами говорит телевизор"...
А пенсию вам продолжает Ельцин из гроба выплачивать? Или вы не знаете, что например в цивилизованных странах существует такое понятие - индексация пенсии?
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 17:26)
и что...
долго они продержались на "голом энтузиазме"?
На рекламе держались...это основной доход любых СМИ...пиар-статьи, это в общем копейки, если это не основное направление деятельности...
Например, МММ и других финансовых пирамид...
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 16:40)
У вас все, кто не славит вашего вождя - все враги народа.
Еще раз повторяю - я бы с удовольствием порадовался вместе с вами какому нибудь положительному свершению в жизни вашей страны. Так ведь нет их, этих свершений. После того как прикрылась углеводородная кормушка
Докажите то, что я считаю ВВП своим вождем и славлю его.
С чего это я должен вам чего то доказывать? Я вас ЛИЧНО в чем то обвиняю?
Заняться мне нечем больше...
А пенсию вам продолжает Ельцин из гроба выплачивать? Или вы не знаете, что например в цивилизованных странах существует такое понятие - индексация пенсии?
Так мне ее индексируют. На момент моего увольнения мой оклад плюс звание плюс выслуга, плюс надбавки за секретность, район Крайнего Севера, ОУС (реактор) все в сумме было 1852 рубля. Сейчас 14 тыщ. Разницу чувствуете? Я то уволился не по предельному возрасту. Так что работать еще могу. Правда моя минно-торпедная специальность не очень востребована в нашем бизнесе, по сему гражданскую карьеру пришлось начинать с разнорабочего.
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 18:47)
А пенсию вам продолжает Ельцин из гроба выплачивать? Или вы не знаете, что например в цивилизованных странах существует такое понятие - индексация пенсии?
Так мне ее индексируют. На момент моего увольнения мой оклад плюс звание плюс выслуга, плюс надбавки за секретность, район Крайнего Севера, ОУС (реактор) все в сумме было 1852 рубля. Сейчас 14 тыщ. Разницу чувствуете? Я то уволился не по предельному возрасту. Так что работать еще могу. Правда моя минно-торпедная специальность не очень востребована в нашем бизнесе, по сему гражданскую карьеру пришлось начинать с разнорабочего.
Все это вам в плюс, ибо говорит о вашей некой приспособленности к современным тяжелым условиям.
Но тем не менее - неужели бы вам не хотелось иметь нормальную пенсию, при которой не нужно бы было изворачиваться, а можно было бы ЖИТЬ, а не СУЩЕСТВОВАТЬ?
Но тем не менее - неужели бы вам не хотелось иметь нормальную пенсию, при которой не нужно бы было изворачиваться, а можно было бы ЖИТЬ, а не СУЩЕСТВОВАТЬ? Брежневские времена давно закончились. Мне бы эту военную службу забыть поскорее.
Слава Богу действующим военным сейчас платят нормально и они не должны после службы ночами продукты в магазинах разгружать.
Я не верю в то что пишет Челенжер про пенсии капитанов-сапогов. Ему кто-то лапшу вешает. Нет таких пенсий.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-02-2016 - 19:02
Например, МММ и других финансовых пирамид... Нет, это копейки..самое вкусное, это имиджевая реклама брендов, на обложках или разворотах...именно на рекламе жили многие так называемые "либеральные" издания, а не чемоданах с баблом от благодетелей...
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2016 - 19:07
Слава Богу действующим военным сейчас платят нормально и они не должны после службы ночами продукты в магазинах разгружать.
А почему вы должны страдать за грехи Ельцына? Неужели у Великой страны нет средств что бы исправить это неравенство?
Желания просто нет...
Что у нас делал поляк Рокоссовский, будущий маршал? Или Деникин, поляк по матери, родившийся в Варшаве?
Ну если по матери...
Это все к тому, какое имеют право, люди не родившиеся в России, комментировать ее жизнь...ветку разговора почитайте...
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:01)
Слава Богу действующим военным сейчас платят нормально и они не должны после службы ночами продукты в магазинах разгружать.
А почему вы должны страдать за грехи Ельцына? Неужели у Великой страны нет средств что бы исправить это неравенство?
Желания просто нет...
Страна не бездонная бочка. За чей счет мне пенсию поднимать? Я не немощный. Заработаю. Благо все условия для этого созданы. Только выбирай.
(avp @ 03.02.2016 - время: 11:43)
Что у нас делал поляк Рокоссовский, будущий маршал? Или Деникин, поляк по матери, родившийся в Варшаве?
Ну если по матери...
Это все к тому, какое имеют право, люди не родившиеся в России, комментировать ее жизнь...ветку разговора почитайте...
Вы неоднократно наезжали на Дзержинского, вменяя ему польское происхождение.
Благо все условия для этого созданы. Только выбирай.
Ты о каких условиях? Для работы?
Вить, вот честно тебе скажу, что в 90-е и первой половине 2000-х, если рыпаться, то можно было за год-два сделать себе карьеру или денег нажить, а сейчас сложнее, ибо все упорядочилось, а зарплаты уже пару лет не растут и довольно низкие...
Вы неоднократно наезжали на Дзержинского, вменяя ему польское происхождение.
В определенных контекстах, когда собеседники вменяли кому то в вину или упоминали о нерусском происхождении кого то другого...
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:35)
Благо все условия для этого созданы. Только выбирай.
Ты о каких условиях? Для работы?
Вить, вот честно тебе скажу, что в 90-е и первой половине 2000-х, если рыпаться, то можно было за год-два сделать себе карьеру или денег нажить, а сейчас сложнее, ибо все упорядочилось, а зарплаты уже пару лет не растут и довольно низкие...
А мне сейчас проще. Потому что я умею только работать, а не крутиться и рыпаться.
Мое мнение- он работал на разведку Англии.
С разведкой Англии (не только "Сикрет интеллидженс",но и военно-морской) были связаны не только многие лица царской комарильи,но и достаточно широкий круг офицеров царской армии и военно-морского флота (адмиралы Колчак,Пилкин и др.)
Самое интересное,что английская разведка имела влияние и на другой стороне-среди той части большевиков,которые позднее стали известны как троцкисты и пошли по троцкистско-зиновьевским ,правоцентристским и прочим процессам,а некоторые были ликвидированы и вообще за совершенно другие преступления. Английский разведчик Сидней Рейли (Соломон Розенблюм) в период заговора послов имел подлинное удостоверение ПетроЧеКа на имя Сиднея Георгиевича Релинского-такова была сила и влятельность этих людей-которое немало ,видимо,поспособствовало его изчезновению после провала заговора. На этих людей он возлагал надежды в своем дневнике и в период своей последней командировки (уже от английской разведки и американских банкирских кругов),записав в своем письме жене:
" Я не решился бы на такое путешествие,если бы не был уверен,что не подвергаюсь почти никакой опасности.Пишу это письмо на случай,если со мной что-нибудь случится…Если паче чаяния меня арестуют в России по какому-нибудь пустячному обвинению , то мои новые друзья достаточно могущественны, чтобы вызволить меня из тюрьмы.Опознать меня в ново личине большевики не могут". Выдержки из писем и дневников Сидней Рейли обильно цитируются в книге его жены П.Бобадильи :
http://www.k2x2.info/istorija/sidnei_reili..._xx_veka/p2.php
Говоря о своих новых друзьях Рейли,разумеется имел в виду не якобы подпольную организацию ,созданную в рамках оперативного дела "Трест",а совсем других лиц,причем лиц настолько влиятельных и давших ему очевидно такие надежы,что он записал в дневнике:" Корсиканский лейтенант артиллерии вырос из пламени французской революции. Почему бы агенту английской разведки не стать хозяином Москвы ?".
В определенных кругах старое и новое переплелось очень прочно и для таких надежд могли быть основания.Известный член распутинской клики ,ее банкир Абрам Львович Животовский ,дядя Троцкого,тесно связанный с Кун и Лееб и Нэйшнл Сити Бэнк ,представителем которого в Японии был Сидней Рейли,а Троцкий ,например,через одного из ыновей Животовского приходился родственником известному меньшевику Мартову. И это только часть хитросплетений.
(fkk6 @ 01.02.2016 - время: 23:56)
1. а какие у вас критерии для оценки лучше/хуже?
2. так-то даже гарантированная уверенность в завтрашнем дне, в начале девяностых накрывшаяся 17-й буквой русского алфавита, уже весомый плюс в пользу жизни в СССР.
3. за второе, не могу ничего сказать, .....осмелюсь предположить шо вторых было намного меньше чем 20-30% населения.
4. а потом, чисто субъективные плюсы - тогда человек человеку был не совсем волк. ну было конечно, и анонимки, и всякое разное, как бы общечеловеческое, независимо от общественого сторя, но всё-таки как-то более по доброму штоли в основном-среднестатистически люди друг к другу относились.
5. плюс бесплатное образование. бесплатная медицина. да много чего. если не сравнивать количество сортов колбасы и количество автомобилей на рыло населения, у Союза много плюсов было.
6.Особенно по ходу истории СССР когда им рулил тов. Сталин - ликвидация неграмотности, индустриализация, электрификация например.
С интересом читал Ваши посты, но отвечать Вам трудно. В силу сумбурности и эмоциональности.
Но попробую.
1. Оценки чисто субъективные
2. Я и говорю что весомый плюс. Но каждый выбирает для себя - что лучше - что значимее
3. согласен с Вами. Но факт остается - не видели простые люди в большинстве своем чужого богачества. Сейчас видят. Это плохо действует на психику многих.
4. На мой взгляд сущность человеческая всегда и везде одинакова (с поправкой на менталитет и нормы морали). В целом о западе 70-х могу судить только по советской прессе
, но те буржуины, с коими встречался на научных конференциях в то время не производили впечатления подпадающего под лозунг - "человек человеку волк"
5. В конце 70-х я с огромным удивлением узнал, что у поганых буржуинов и образование бесплатное есть и медицина.
6. И ликвидация неграмотности и индустриализация и электрофикация прошла во всем мире
Хотелось бы узнать - что в СССР было лучше на конкретных примерах. Которые хоть как-то можно цифрами подкрепить. В СССР работал сначала в НИИ, потом учителем в школе. Могу сказать что и НС и профессор в буржуинских странах жил лучше, чем наши ст.н. сотрудники и зав лабы. То же о школах - их учителя жили лучше в бытовом плане и в области нагрузки по работе
Знаете, вобщем вот так навскидку, не могу сказать что из производимого промышленностью СССР было именно прямо таки лучше. Ну если не считать некоторые изделия ВПК. Скорее, за исключением шмоток-мебели-бытовой техники-автопрома, было более-менее на уровне. Например те же хрущобы или панельные двушки-трешки вполне соответствуют такого же типа жилью, которое строилось в ФРГ в 50-60е. Ну разве что незначительно уступая по метражу.
В социальной сфере, (чисто моё субъективное мнение), организация всевозможных и бесплатных кружков для детей, спортивных и не очень, решение вопроса трудоустройства и соответственно безработицы, пенсионное обеспечение. Но чтобы утверждать что оно было именно лучше, чем в любой западной стране, и тем более подтверждать конкретными цифрами, и не из википедии а из-более менее серьезных источников, у меня нет информации.
По пункту 4, согласен с вами. Но Вы же сами знаете, кратковременное общение, тем более с представителями не самой безмозглой части населения западных стран, не может дать представления о тамошней жизни. скорее вызовет некий разрыв шаблона, на тему, они не буржуины-кровопийцы, а такие же люди как и мы.
По пункту 5, все-таки медицина здесь не настолько бесплатная как в СССР. Бесплатна она только для живущих на пособие. Каждый работающий или занятый частным предпринимательством платит ежемесячный взнос в кранкенкассу. У работающих, неважно на государство или кровососа капиталиста это 10% брутто зарплаты или 50% общей суммы взноса. Другую половину за каждого им негуманно эксплуатируемого пролетария выплачивает капиталист. Даже если у него капиталов с гулькин хрен, и угнетаемых одна-две рожи. Если у вас например брутто зарплата 2500 евро, 250 платите вы и 250 ваш работодатель.
Как было с образованием в то время не знаю, но в той же Германии студенты семестер-гебюр платят уже давно. раньше он был более символическим, а крайнее время все сильнее пинает по карману. Здесь есть, с 1971г., и государственные стипендии, в разговорной речи "бафик" BAföG, (сокращение от Bundesausbildungsförderungsgesetz). Но их зачастую потом приходится выплачивать обратно, частично или полностью. За нюансы не в курсе.
6. Но в СССР её провели коммунисты. Ну то есть, это не к тому что было лучше чем на западе, а очередной плюс к тому, что они реально полезного сделали для страны.