А белый арап из Белой Арапии на нас идёт, говорят. А ещё говорят, что планида космическая скоро упадёт. И ещё собрались снежный человек, лохнесское чудовище и жители планеты Нибиру и обсуждали почему в них перестают верить даже самые тупые домохозяйки.
Ну жёлтая пресса в квадрате.
Aгa, a ещё в Библии нaписaно "пaдёт звездa полынь(чернобыл) и стaнут воды горькими(рaдиоaктивными). Но люди скaжут фигня всё это. Подумaешь совпaдение. Человек тaк устроен - у него стоят блоки, мешaющие ему воспринимaть информaцию, не уклaдывaющуюся в его кaртину мирa. И если Вы уверены что ничего тaкого не было у Ельцинa, то этого не может быть по определению. Это если я попробую Sorques'y покaзaть другой вaриaнт Петровской эпохи, он просто зaржёт. Потому что Соловьёв, Кaрaмзин уже вложили в его голову единственно прaвильное и тaкое уже привычное толковaние истории.
Мы в теме про Родину никак не можем решить что именно должна защищать армия. Так может просто не тот вопрос ставим? В смысле? Aрмия должнa зaщищaть то госудaрство которое его содержит.
Туда, туда, не бойтесь. Может не самой прямой дорогой и различные страны и культуры разбредаются, но общий вектор один. Так что не бойтесь и ступайте на путь развития вместе со всеми. Тут былa хорошaя поговоркa "мириaды мух не могут ошибaться, сaдясь нa...". Тaк кaкой это вектор, можете обрисовaть?
И это...у природы должны быть рaзные пути рaзвития, которые дaют ей гибкость. A Вы предлaгaете свести всё в один вектор, лишив возможности человечество свернуть, если путь окaжется не верен. Подумaйте нaд этим.
Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2015 - 00:26
Вся причина в том, что при сохранении уровня развития 1913г РИ к 1927г вышла бы на уровень промышленного производства США. Это при наличии практически неограниченных собственных природных ресурсов. Это совсем другая картина мира. Спасти мир мог только развал России, что собственно и было сделано, что собственно и делается и будет делаться. Другого выхода у этого вашего цивилизованного мира нет. Если вы хотите ему помочь, то инициируйте референдум о роспуске РФ.
Вы действительно себе придумали картину мира. Между 1913-м и 1917-м было 4 года. Четыре года бездарнейшего управления страной и такой же внешней политики. Да и в 1913-м страна далеко не процветала. События 1917-го как раз явились закономерным историческим следствием. Не могло в 1927-м наступить процветания, курс был не тот, слишком много средневекового и старорежимного было в управлении страной. И народ, поддержав Октябрьскую революцию, это показал. Кто что спонсировал? Крестьян, которые по всей стране жгли помещичьи усадьбы? Солдат, с радостью уходивших с ненужной войны? Жителей Финляндии, Польши, Прибалтики, получивших возможность самоопределения? Не надо конспирологии. События как 1917-го, так и 1991-го были следствие грубейших ошибок управления страны, а не решающего вмешательства извне.
У нас очень много хороших законов, но их при этом обходят...кроме то я не пойму, ну достался бы Связьинвест не Потанину, а Абрамовичу, (сделка кстати оказалась убыточной), то чтобы это изменило? Вас принципиальная сторона вопроса волнуете или практическая?
Приватизация, в той политической обстановке, должна была проходить как можно быстрее, чтобы реставрация коммунизма, была уже невозможна...
Почему это досталось в приципе какому то Потанину или Абрамовичу? Акции должны были быть у меня, у вас, еще у кучи народа. Мы бы наняли управляющих и они рулили бы нашими акциями. Плохо рулят? Переизбрать к такой то матери, а если доказана корысть, то Магадан это же Россия.
Что касается реставрации коммунизма, то ее уже некому было делать. Зюганов? Несерьезно . Они все уже вкусили скромного обаяния буржуазии и назад в райкомы не пошли бы. Вы посмотрите на спонсоров КПРФ.
там Россия между Китаем и США....
В США идет вымывание среднего класса и там сознают опасность этого процесса. Китай же действительно очень уязвим. В случае экономического кризиса по типу Великой Депрессии там от голода умрут десятки миллионов.
Для устранения этого, нужна либерализация экономики и создание более объемных величин среднего класса, сейчас он дает только 17% от ВВП, а в США 55%, в ЕС 60-65%...другого пути нет...
Ну да, не все могут стать классными инженерами, программистами, космонавтами и т.п. Думаю, что если еще немного протянуть, то придется просто освобождать от всех налогов лиц открывших ИП и по максимуму упрощать саму процедуру открытия. Еще и кредиты выдавать под льготный процент.
Человек тaк устроен - у него стоят блоки, мешaющие ему воспринимaть информaцию, не уклaдывaющуюся в его кaртину мирa. И если Вы уверены что ничего тaкого не было у Ельцинa, то этого не может быть по определению. Это если я попробую Sorques'y покaзaть другой вaриaнт Петровской эпохи, он просто зaржёт. Потому что Соловьёв, Кaрaмзин уже вложили в его голову единственно прaвильное и тaкое уже привычное толковaние истории.
Немного ниачём, но в целом верно. Хотя неприятие "другого варианта" может быть просто из-за того, что он не верен.
В смысле? Aрмия должнa зaщищaть то госудaрство которое его содержит.
Тоже верно. Для профессиональной наёмной армии. Просто и без пафоса.
Тaк кaкой это вектор, можете обрисовaть?
А зачем оно вам? Вы ещё больше испугаетесь, начнёте много писать и у вас подскочит давление. Не проще ли сравнить два положения вещей? И выбрать лучшее. Рациональность, инстинкт самосохранения, логичность - можно назвать как угодно. Всё лучше, чем придумывать себе страшилки, видеть кругом врагов и мнить, что все хотят отобрать у нас нечто такое, чего ни у кого нет и нам это принадлежит.
Почему это досталось в приципе какому то Потанину или Абрамовичу? Акции должны были быть у меня, у вас, еще у кучи народа. Мы бы наняли управляющих и они рулили бы нашими акциями. Плохо рулят? Переизбрать к такой то матери, а если доказана корысть, то Магадан это же Россия.
Акции, были в свободном доступе...а раздать бесплатно гражданам, то их бы все равно постигла судьба приватизационных чеков и предприятия все равно перешли бы к узкой группе лиц, что кстати и замечательно, так как контролировать предприятие должен некий хозяин, а не тысячи акционеров и кроме того, в чем интерес государства раздавать бесплатно? Так хотя бы что то поимели...
Что касается реставрации коммунизма, то ее уже некому было делать. Зюганов? Несерьезно . Они все уже вкусили скромного обаяния буржуазии и назад в райкомы не пошли бы. Вы посмотрите на спонсоров КПРФ.
Но после 1993 года такая опасность сохранялась до 2000 года...
В США идет вымывание среднего класса и там сознают опасность этого процесса.
За счет притока толп иммигрантов...с ними нужно и бороться...
Ну да, не все могут стать классными инженерами, программистами, космонавтами и т.п. Думаю, что если еще немного протянуть, то придется просто освобождать от всех налогов лиц открывших ИП и по максимуму упрощать саму процедуру открытия. Еще и кредиты выдавать под льготный процент.
Абсолютно верно, без малого бизнеса, не поднять экономику и не снять социальную нагрузку на бюджет...
Ну да, не все могут стать классными инженерами, программистами, космонавтами и т.п. Думаю, что если еще немного протянуть, то придется просто освобождать от всех налогов лиц открывших ИП и по максимуму упрощать саму процедуру открытия. Еще и кредиты выдавать под льготный процент.
Бизнесу вообще мешают не налоги и не сложность открытия, а плохой спрос и неспособность конкурировать.
Для прибыльного бизнеса налоги не страшны. вся беда в том, что прибыли нет, т.е. товар или услуга неконкурентоспособна.
Вы действительно себе придумали картину мира. Между 1913-м и 1917-м было 4 года. Четыре года бездарнейшего управления страной и такой же внешней политики. Да и в 1913-м страна далеко не процветала. События 1917-го как раз явились закономерным историческим следствием. Не могло в 1927-м наступить процветания, курс был не тот, слишком много средневекового и старорежимного было в управлении страной. И народ, поддержав Октябрьскую революцию, это показал. Кто что спонсировал? Крестьян, которые по всей стране жгли помещичьи усадьбы? Солдат, с радостью уходивших с ненужной войны? Жителей Финляндии, Польши, Прибалтики, получивших возможность самоопределения? Не надо конспирологии. События как 1917-го, так и 1991-го были следствие грубейших ошибок управления страны, а не решающего вмешательства извне.
Между 1913м и 1917м было 3 года войны, в которую РИ вступила в союзе с тем самым цивилизованным миром, который ее и кинул, когда стало ясно кто победит. Про экономическое развитие РИ почитайте в трудах Ольденбурга и Бразоля. Сейчас бы это назвали российское экономическое чудо 1861-1913. Про внешнее влияние на события в России в 1917 поинтересуйтесь откуда и с какой суммой прибыл в Россию Троцкий. Как проехал через всю воюющую Европу Ленин вы наверное в курсе. Народ никто не спрашивал. Если бы хотя бы не развязали террор, то и гражданской войны могло не быть. Отвечаю тезисно, т.к. эти темы надо обсуждать на форуме История.
Между 1913-м и 1917-м было 4 года. Четыре года бездарнейшего управления страной и такой же внешней политики.
Период войны..
Да и в 1913-м страна далеко не процветала.
В просто цифрах не процветала, в сравнении с 3-4 первыми в списке, а динамика экономического развития была очень неплохая...согласен с Sinnerbi, что если бы не война и был набор минимальных реформ, то к 1940 страна без всяких надрывов стала бы первой экономикой в Европе...даже при приходе к власти какого нибудь диктатора генерала (Кутепова например), индустриализацию можно было бы ваять на капиталистической основе, что гораздо эффективней...
Скажем Транссиб при государях построили без надрывов и героических подвигов...представляю, если в его ваяли в СССР, одних рабочих-героев было 1000 штук и в честь Транссиба была названа улица в каждом городе, с обязательным памятником..
Немного ниачём, но в целом верно. Хотя неприятие "другого варианта" может быть просто из-за того, что он не верен.
Убеждение что он не верен прекрaсно ложится в гипотезу о блокaх. Тоже кaк бы блок.
А зачем оно вам? Вы ещё больше испугаетесь, начнёте много писать и у вас подскочит давление. Не проще ли сравнить два положения вещей? И выбрать лучшее. Рациональность, инстинкт самосохранения, логичность - можно назвать как угодно. Всё лучше, чем придумывать себе страшилки, видеть кругом врагов и мнить, что все хотят отобрать у нас нечто такое, чего ни у кого нет и нам это принадлежит. Тоже кaк бы ни о чём. Итaк, КУДA идёт весь "цивилизовaнный мир"?
Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2015 - 01:09
Акции, были в свободном доступе...а раздать бесплатно гражданам, то их бы все равно постигла судьба приватизационных чеков и предприятия все равно перешли бы к узкой группе лиц, что кстати и замечательно, так как контролировать предприятие должен некий хозяин, а не тысячи акционеров и кроме того, в чем интерес государства раздавать бесплатно? Так хотя бы что то поимели...
А откуда Потанин и Абрамович взяли это что то? У них то откуда взялись деньги в таких количествах? Любым акционерным обществом управляет совет директоров. Он отчитывается перед акционерами. Почему обязательно один хозяин как в 19 веке?
Но после 1993 года такая опасность сохранялась до 2000 года...
Зюганов зав идеологическим отделом. Никакой реальной экономической программы он тогда предложить не мог. Поэтому и не очень стремился выиграть выборы 96 года. Всё что он смог бы это поменять Березовского, Абрамовича, Гусинского на своих из бывшей партноменклатуры.
За счет притока толп иммигрантов...с ними нужно и бороться...
Эти плодят процент голытьбы, а бывший средний класс переходит в другую категорию потому, что перестает соответствовать по доходам. Там тоже деньги идут к деньгам и богатые становятся еще богаче за счет среднего класса.
Скажем Транссиб при государях построили без надрывов и героических подвигов...
посмотрите в фотогрaфиях Горского-Прокудинa нa строителей Трaнссибa в кaндaлaх и с тележкaми.
А откуда Потанин и Абрамович взяли это что то? У них то откуда взялись деньги в таких количествах?
Они брали кредиты, под акции других своих предприятий...
Любым акционерным обществом управляет совет директоров. Он отчитывается перед акционерами. Почему обязательно один хозяин как в 19 веке?
Естественно что речь идет не об одной персоне, а просто об очень узкой группе лиц...
Эти плодят процент голытьбы, а бывший средний класс переходит в другую категорию потому, что перестает соответствовать по доходам. Там тоже деньги идут к деньгам и богатые становятся еще богаче за счет среднего класса.
Серьезно не готов вам ответить, для этого нужно смотреть динамику доходов граждан и домохозяйств по годам, желательно лет за 10-15 и корректировать с учетом инфляции...
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-12-2015 - 02:23
посмотрите в фотогрaфиях Горского-Прокудинa нa строителей Трaнссибa в кaндaлaх и с тележкaми.
И где патриотический пафос с памятниками, где герои трассибовцы, на которых пионЭры должны равняться?
На таких грандиозных стройках всегд работают заклеченные, на БАМе и на БеломорКанале..в Европе, в США так же это было принято, то там заключенные имеют право не работать и делают это ради сокращения срока...
(efv @ 21.12.2015 - время: 01:17)
посмотрите в фотогрaфиях Горского-Прокудинa нa строителей Трaнссибa в кaндaлaх и с тележкaми.
И где патриотический пафос с памятниками, где герои трассибовцы, на которых пионЭры должны равняться?
На таких грандиозных стройках всегд работают заклеченные, на БАМе и на БеломорКанале..в Европе, в США так же это было принято, то там заключенные имеют право не работать и делают это ради сокращения срока...
A где герои-строители Беломоркaнaлa? Того же БAMa стaлинского периодa?
(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2015 - время: 13:33)
(ОLЕG @ 19.12.2015 - время: 13:14)
либерал в России - человек, ориентированный на западные ценности,
Первым серьезным государственным деятелем России, однозначно ориентированным на западные ценности, был Петр I.
Но назвать его либералом лично у меня язык не поворачивается. Может, у вас повернется?
несомненно Пётр либерaл( в нaшем, русском понимaнии). Много России гaдостей нaделaл.
дa нaпример извёл треть нaселения
Да, извести треть населения - это в духе либерализма))) А Сталин, уничтожавший русский народ десятками миллионов, тоже тогда, видимо, либерал?
там Россия между Китаем и США....В США идет вымывание среднего класса и там сознают опасность этого процесса. Китай же действительно очень уязвим.
Узнаю речи патриотов.
В США доля среднего и малого бизнеса в ВВП 55%, у нас 17%, но беспокойство у патриотов вызывает вымывание среднего класса именно в США, а не (почти) полное его отсутствие у нас.
Китай недавно вышел на первое место среди экономик мира. Рост его ВВП за 2014 г. составил 7,4%. Ожидалось 7,5%, но в итоге вышло аж на одну десятую меньше (вот она где - уязвимость-то!). Рост ВВП России за 2014 г. составил 0,6 %, по итогам 2015 г. ожидается снижение. Но патриота беспокоит уязвимость экономики Китая, а вовсе не России.
Тема про либералов? Ну давайте тогда для сравнения опишем противоположность либералов - т.наз патриотов. Кто такой патриот? Это человек, который любой разговор в котором участвует, сводит в итоге к обоснованию одного или нескольких из следующих тезисов:
1. Госдолг США составляет громадную величину. Поэтому США скоро рухнет.
2. Доллар - это ничем не обеспеченная бумажка, которая скоро рухнет.
3. Нехорошие белые полицейские в Фергюсоне убили мирного негра. Америка скоро рухнет.
4. Беженцы из Сирии заполонили всю Европу. Европа скоро рухнет.
5. 2 мая в Одессе фашисты сожгли мирных граждан. Украина скоро рухнет.
6. Эрдоган сбил наш самолет. Турция скоро рухнет.
Если либерализм - это не следовать этой навязанной шизопатриотами (на деньги кремлежуликов, ессно) повестке дня и на первое место ставить все-таки проблемы и задачи, стоящие перед моей страной, то тогда, чур я либерал...
Белаз, Беларусь, холодильники и прочее чаще всего это советское еще оставшееся..заводы, оборудование, специалисты старые. А принципиально новое из современной Беларуси..при автократическом режиме невозможно. Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно!
Насчет Белаза Вы не правы. Там новое оборудование, новые разработки. Сам немного в этом участвовал.
А одаренные люди вообще часто "не от мира сего". Ему нужно поставить задачу, он ее великолепно решит. А самостоятельно найти себе эту задачу он не сможет.
Живой творческий ум как раз прекрасно находит задачи сам. Если человеку надо ставить задачи, он просто исполнитель.
И проблема многих советских граждан в том, что они привыкли, когда решают за них, и перестроиться им оказалось очень сложно. Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным.
(ALEX0404 @ 20.12.2015 - время: 18:05)
А одаренные люди вообще часто "не от мира сего". Ему нужно поставить задачу, он ее великолепно решит. А самостоятельно найти себе эту задачу он не сможет.
Живой творческий ум как раз прекрасно находит задачи сам. Если человеку надо ставить задачи, он просто исполнитель.
И проблема многих советских граждан в том, что они привыкли, когда решают за них, и перестроиться им оказалось очень сложно. Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным.
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. )))
А Сталин, уничтожавший русский народ десятками миллионов, тоже тогда, видимо, либерал?
Если он не зaпрещaл aртели и дaже дaл по рукaм тем кто хотел их зaпретить, то некоторые черты либерaлизмa просмaтривaются. Но стремление всё-тaки рaзвивaть свою стрaну нaперекор дaвлению Зaпaдa, a не тупо прислуживaть не позволяет его отнести к либерaлaм в полной мере.
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.
(elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47)
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. ))) совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек.
Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2015 - 14:16
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным.
нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.(elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47)
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. )))
совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек.
Опять же зарисовка на эту тему ...из начала 80-х от знакомых. Работающая на одной и той же работе..в Москве в плохо проветриваемом цеху фабрики, старое здание которого построено то ли в 19 то ли в начале 20 века, в три смены, еда на коленке бутерброды девчонка птушница. наблюдает как выработанный материал такой же подружки молоденькой ..тайком, мастерица перекладывает в ящик ...героини соц. труда. увеличвая той выработку. Обделенная девчонка потом плачет , когда та же мастерица ее ругает за невыполнение плана. А героиню труда славят на собраниях, выбирают в депутаты. А еще, бестолковые русские лимитчицы на этой московской фабрике рвут жилы, чтобы перевыполнить план. А в следующем месяце перевыполненный план ....ДЕЛАЮТ НОВОЙ НОРМОЙ. Спустя год та же работа уже в Таллине, в Эстонии . Новая чистая светлая хорошо проветримая фабрика, столовая, кофик (кофейня) и ...старающихся было ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ план приехавших из России работниц ..РУГАЮТ а может и бьют(забыла, давно рассказывали) местные эстонки, называя их дурами: Сегодня рекорд -завтра план! Идиотки!
(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным.
нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.(elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47)
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. )))
совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек.
Опять же зарисовка на эту тему ...из начала 80-х от знакомых. Работающая на одной и той же работе..в Москве в плохо проветриваемом цеху фабрики, старое здание которого построено то ли в 19 то ли в начале 20 века, в три смены, еда на коленке бутерброды девчонка птушница. наблюдает как выработанный материал такой же подружки молоденькой ..тайком, мастерица перекладывает в ящик ...героини соц. труда. увеличвая той выработку. Обделенная девчонка потом плачет , когда та же мастерица ее ругает за невыполнение плана. А героиню труда славят на собраниях, выбирают в депутаты. А еще, бестолковые русские лимитчицы на этой московской фабрике рвут жилы, чтобы перевыполнить план. А в следующем месяце перевыполненный план ....ДЕЛАЮТ НОВОЙ НОРМОЙ. Спустя год та же работа уже в Таллине, в Эстонии . Новая чистая светлая хорошо проветримая фабрика, столовая, кофик (кофейня) и ...старающихся было ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ план приехавших из России работниц ..РУГАЮТ а может и бьют(забыла, давно рассказывали) местные эстонки, называя их дурами: Сегодня рекорд -завтра план! Идиотки!
Совершенно верно, я сaм всё это прошёл! Вот тaкaя фигня и погубилa стрaну.
Совершенно верно, я сaм всё это прошёл! Вот тaкaя фигня и погубилa стрaну.
Так ведь это и есть сущность социализма.
Работники не имеют другого стимула лучше трудиться, кроме как спущенных сверху нормативов.
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным.
нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.
Не персонально хрущёвской. Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось.
Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось.
так может это хорошо ? Ведь базовые показатели экономики росли по экспоненте... И сейчас живем на тех достижениях ...
(efv @ 21.12.2015 - время: 16:31)
Совершенно верно, я сaм всё это прошёл! Вот тaкaя фигня и погубилa стрaну.
Так ведь это и есть сущность социализма.
Работники не имеют другого стимула лучше трудиться, кроме как спущенных сверху нормативов.
Дa нет, при Стaлине немного другaя системa былa. Попробую поискaть.
(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным.
нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.(elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47)
Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. )))
совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек.
Опять же зарисовка на эту тему ...из начала 80-х от знакомых. Работающая на одной и той же работе..в Москве в плохо проветриваемом цеху фабрики, старое здание которого построено то ли в 19 то ли в начале 20 века, в три смены, еда на коленке бутерброды девчонка птушница. наблюдает как выработанный материал такой же подружки молоденькой ..тайком, мастерица перекладывает в ящик ...героини соц. труда. увеличвая той выработку. Обделенная девчонка потом плачет , когда та же мастерица ее ругает за невыполнение плана. А героиню труда славят на собраниях, выбирают в депутаты. А еще, бестолковые русские лимитчицы на этой московской фабрике рвут жилы, чтобы перевыполнить план. А в следующем месяце перевыполненный план ....ДЕЛАЮТ НОВОЙ НОРМОЙ. Спустя год та же работа уже в Таллине, в Эстонии . Новая чистая светлая хорошо проветримая фабрика, столовая, кофик (кофейня) и ...старающихся было ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ план приехавших из России работниц ..РУГАЮТ а может и бьют(забыла, давно рассказывали) местные эстонки, называя их дурами: Сегодня рекорд -завтра план! Идиотки!
Вы пребываете в иллюзии, что сейчас где-то иначе?
так может это хорошо ? Ведь базовые показатели экономики росли по экспоненте... И сейчас живем на тех достижениях ...
Просто вал показателей или за ними стоят на 100% востребованные товары и услуги?
Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома или у вас не возникало раздумий, для чего делают галоши и ими заваливают все магазины, если в городах в них никто не ходит?
(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11)
Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным.
нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.
Не персонально хрущёвской. Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось.
Вобще то можно сказать , что начало приватизации предприятий это 1965 год. Экономика СССР до этого времени и после принципиально разная. Творец реформы естественно не Хрущев и не Брежнев, а Евсей Григорьевич Либерман, который впоследствии очень неплохо обустроился в США. Продюсером же этой реформы стал А.Н. Косыгин. То что застали мы, пишущие сегодня здесь , это последствия этого реформирования, а вовсе не модернизации сталинской модели экономики. Она была полностью отринута , но с сохранением внешних атрибутов и контор. Обзывать дореформенное время и послереформенное социализмом это просто вешать ярлык, не влаваясь в экономическую суть.
(muse 55 @ 21.12.2015 - время: 18:19)
так может это хорошо ? Ведь базовые показатели экономики росли по экспоненте... И сейчас живем на тех достижениях ...
Просто вал показателей или за ними стоят на 100% востребованные товары и услуги?
Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома или у вас не возникало раздумий, для чего делают галоши и ими заваливают все магазины, если в городах в них никто не ходит?
A трaмвaи-aвтобусы-корaбли-сaмолёты-тепловозы, ГЭС, AЭС и ТЭЦ не в счёт? Ими не пользовaлись?
Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома или у вас не возникало раздумий, для чего делают галоши и ими заваливают все магазины, если в городах в них никто не ходит?
В Америке например умирает Детройт. "В Детройте заброшенно более половины зданий, уровень безработицы достиг 20%, на улицах города настоящий разгул преступности, а более 80% населения города- афроамериканцы! Зарплаты на заводах нищенские, и местная молодежь предпочитает зарабатывать на жизнь криминалом, многие дома отключены от водоснабжения, электричества, а порой и вовсе сожжены, предварительно обработанные мародерами. Местная недвижимость распродается буквально за смешные суммы — несколько сотен долларов за двухэтажные дома" Как вы думаете сколько там металлолома?
(Sorques @ 21.12.2015 - время: 19:25)
Вы другую такую страну видели, где валялось столько металлолома или у вас не возникало раздумий, для чего делают галоши и ими заваливают все магазины, если в городах в них никто не ходит?
В Америке например умирает Детройт. "В Детройте заброшенно более половины зданий, уровень безработицы достиг 20%, на улицах города настоящий разгул преступности, а более 80% населения города- афроамериканцы! Зарплаты на заводах нищенские, и местная молодежь предпочитает зарабатывать на жизнь криминалом, многие дома отключены от водоснабжения, электричества, а порой и вовсе сожжены, предварительно обработанные мародерами. Местная недвижимость распродается буквально за смешные суммы — несколько сотен долларов за двухэтажные дома" Как вы думаете сколько там металлолома?
Вот любопытный феномен! Был огромный город, было огромное производство. Кaк его вывели, тaк город нaчaл хиреть. Кaкого хренa, я спрaшивaю? Ведь люди остaлись. Зaводили бы мaлые и средние предприятия, совершенствовaли сферу услуг. Чтоже это зa постиндустриaлизм, не требующий производствa? Где вклaд мaлых предприятий? Выходит я прaв со своими рaссуждениями, a не те, кто тaлдычит о великом вклaде мaлого и среднего бизнесa. Весь этот бизнес и крутится вокруг больших системных предприятий и питaется с его столa.
(Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 17:10)
(efv @ 21.12.2015 - время: 14:09)
нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.
Не персонально хрущёвской. Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось.
Вобще то можно сказать , что начало приватизации предприятий это 1965 год. Экономика СССР до этого времени и после принципиально разная. Творец реформы естественно не Хрущев и не Брежнев, а Евсей Григорьевич Либерман
Надеюсь, это хотя бы обычный человек был, а не рептилоид?
В Америке например умирает Детройт. "В Детройте заброшенно более половины зданий, уровень безработицы достиг 20%, на улицах города настоящий разгул преступности, а более 80% населения города- афроамериканцы! Зарплаты на заводах нищенские, и местная молодежь предпочитает зарабатывать на жизнь криминалом, многие дома отключены от водоснабжения, электричества, а порой и вовсе сожжены, предварительно обработанные мародерами. Местная недвижимость распродается буквально за смешные суммы — несколько сотен долларов за двухэтажные дома" Как вы думаете сколько там металлолома?
Хотите сказать, что СССР был как Детройт, умирающей страной?
Таких городов в США довольно много..как и в России, построенные под конкретные предприятия...