а так же о самой семье Что за трагедия для россиян и России? О чем тут сожалеть? У них один отпрыск мужского пола был и тот глубокий инвалид, максимум до 25 лет бы протянул при развитии медицины того времени. И что? Девахи бы заморских мужей нам на российский престол приволокли. Мало нам заморышей, жаждущих руководить такой Державой(с) здесь
То есть, невинные юные девушки и мальчик, которое никогда не имели никакого отношения к принятию каких то решений и вызывают такое же чувство, видимо самим фактом рождения, как и Бандера (не буду приводить биографию и дела)...Это перевернутое сознание, отсутствие морали, которую уничтожили в людях большевики или субъективные особенности восприятия конкретного человека?
Речь естественно не о конкретном пользователе, а о сути слов.
Вы не помните чему там учили?
Все царское считалось и обсералось-абсолютное зло
И что Вы хотите?
У людей сформировалось сознание этого.
Вы кстате, рассказ не читали в школе ,как крепостная девочка качала ребенка в коляске, у Кулаков или вроде того?
Но она так устала и спать хотела-дальше помните что случилось ,если читали.
Сколько лет был СССР? 70-больше?
Вы не помните чему там учили?
Все царское считалось и обсералось-абсолютное зло :
Но взрослые люди любых убеждений, все же должны понимать, что расправа над детьми это преступление в любой координате ценностей и памятники им стоят как жертвам, а не за выдающиеся политические заслуги, а сравнение с памятниками Бандеры вообще неуместно, даже на уровне здравого смысла...
Это действительно какой то другой мир в головах...
Это действительно какой то другой мир в головах...
Они не виноваты-мозг развивается до определенного возраста, дальше туго и не всегда.
Их так учили
Сейчас власть пришла лояльная к царизму-система Буржуазная
Из за этого и нападки идут- на Ленина, Сталина на все то что считается коммунизмом.
Я как не почитаю, или телек не посмотрю, часто вижу как обсерают СССР.
А надо как-рас уж история наша общая.
Стоят памятники царские или советские ,не тех не других не трогать.
И прекратить обсерать, тех или других ,вот и все.
Ну а Бандера он кто в принцепе был в Украине?
Как Ленин, Сталин или Царь?
Да не кто, бандит с большой дороги с крупной бандой-а власти у него не было не когда реальной.
Конечно его сравнивать с такими фигурами нельзя
Вы не помните чему там учили?
Все царское считалось и обсералось-абсолютное зло.
И что Вы хотите?
У людей сформировалось сознание этого."
И такое же но только противоположное сознание что всё советское зло мы формируем у нынешнего поколения.В Революции и гражданской войне нет правых и виноватых, каждый борется за свою "правду" и каждый прав по своему..И гибель народа и в том числе женщин и детей это общая трагедия по какую сторону баррикад они не находились.
Их так учили
Я окончил советскую школу и не помню, что в ней учили тому, о чем пишет пользователь...убийства детей и женщин было принято осуждать и называть преступлением, а об убийстве царской семьи было принято не говорить, а только про расстрел Государя Николая...
Конечно его сравнивать с такими фигурами нельзя
Бандера террорист и имел за спиной ряд кровавых деяний, а дети из царской семьи виновны только фактом своего появления на свет и сравнения с ним это что то из области психиатрии наверное...
И такое же но только противоположное сознание что всё советское зло мы формируем у нынешнего поколения.В Революции и гражданской войне нет правых и виноватых, каждый борется за свою "правду" и каждый прав по своему..И гибель народа и в том числе женщин и детей это общая трагедия по какую сторону баррикад они не находились.
Одно дело иметь разные взгляды на события и их активных участников, а другое дело убийство их жен и детей... я отрицательно отношусь к красным и большевикам, но для меня убийство детей какого то комиссара такое же преступление, как и подобное в отношении семьи белогвардейца, то есть включаются общие для всех моральные принципы, а не выборочные...
Бандера террорист и имел за спиной ряд кровавых деяний, а дети из царской семьи виновны только фактом своего появления на свет и сравнения с ним это что то из области психиатрии наверное...
Это из области злобы-она агрессивно пишет всегда.
Вот на этой недели с человеком разговаривал в реале с одним ,так он говорит что на Украину вообще бомбу скинуть надо на всю.
Я его спрашиваю на Домбас тоже?
Он говорит да на всю-все они там хай гитлер кричат.
Говорю не все и не везде,он- это просто не показывают везде кричат
Переубидить не удалось-но я его знаю, он сам по себе агрессивный просто и злой.
Переубидить не удалось-но я его знаю, он сам по себе агрессивный просто и злой.
Да, наверное так, для многих чужая кровь как подпитка, особенно если они не разделяют взглядов убитых...Причем в другой теме, они могут лить слезы над какими то менее вопиющими случаями и изображать из себя сердобольных или в качестве аргумента вспомнить зачем то Кровавое воскресение или низкие оклады на суконной фабрике..
] Одно дело иметь разные взгляды на события и их активных участников, а другое дело убийство их жен и детей... я отрицательно отношусь к красным и большевикам, но для меня убийство детей какого то комиссара такое же преступление, как и подобное в отношении семьи белогвардейца, то есть включаются общие для всех моральные принципы, а не выборочные...
Именно об этом и идёт речь..Но батюшку царя при перестройке сделали каким то фетишем .. тут же начали из за расстрела царской семьи делать трагедию и вспоминать всё злодеяния "проклятых большевиков" забывая при этом о злодеяниях противоположной стороны.То есть опять возвеличивая образ царя,забывая что это при нём произошла революция, при его неспособности руководить государством...Действие равно противодействию. И чем больше будут придавать значения расстрелу царской семьи тем ортодоксальнее будет выступления противоположной стороны.Только при понимании и внедрении в сознание людей что трагичность всех жертв касается обеих сторон конфликта поможет что бы подобные высказывания не появлялись совсем.
Меня очень настораживают люди высказывающие про скидывание атомных бомб на население!Это или сумашедшие или шутят так? Но за такие шутки в зубах надо делать промежутки.,что бы думали что говорить. И весенних обострений у шизиков ещё никто не отменял.
Таких высказываний про разные страны и народы, я много начитался на Политике, причем на первый взгляд от вроде бы вменяемых людей...
Меня очень настораживают люди высказывающие про скидывание атомных бомб на население!Это или сумашедшие или шутят так? Но за такие шутки в зубах надо делать промежутки.,что бы думали что говорить. И весенних обострений у шизиков ещё никто не отменял.
Были бы если они шизиками-они таковыми не являются, просто агрессивные и злые.
Таких много встречаются в реальности
Это сообщение отредактировал Sorques - 19-04-2015 - 15:46
Вот взять если собаку вменяемую-ну обычную собаку.
Взять палку и не ударяя ей собаку, водить перед носом ей.
Собака захочет схватить палку зубами, а ты палку резко убираешь ,не дает собаке схватить ее .
Потом опять ей перед носом водишь
Этим доводишь собаку до сильной злости
Разве собака виновата -что стала злой?
Также и с людьми
На Политике, пользователь Mellis написала о памятниках царской семьи следующее Лично для меня памятники этой семейке то же самое что и памятники Бандере в нынешней Украине. (с)
а так же о самой семье Что за трагедия для россиян и России? О чем тут сожалеть? У них один отпрыск мужского пола был и тот глубокий инвалид, максимум до 25 лет бы протянул при развитии медицины того времени. И что? Девахи бы заморских мужей нам на российский престол приволокли. Мало нам заморышей, жаждущих руководить такой Державой(с) здесь
То есть, невинные юные девушки и мальчик, которое никогда не имели никакого отношения к принятию каких то решений и вызывают такое же чувство, видимо самим фактом рождения, как и Бандера (не буду приводить биографию и дела)...Это перевернутое сознание, отсутствие морали, которую уничтожили в людях большевики или субъективные особенности восприятия конкретного человека?
Речь естественно не о конкретном пользователе, а о сути слов.
К сожалению это отголоски советского воспитания - кто не с нами тот против нас. А раз против нас - стало быть враг. Ну а с врагом разговор короткий. " Если враг не сдается, его уничтожают"
Думаю, что мы еще долго будем пожинать плоды такого воспитания...
Оценивать роль и деятельность монархии, конкретно государя или канонизации РПЦ, это нормально, но вот пренебрежительно относиться самой гибели невинных детей...это не просто отсутствие морали, а видимо у людей в голове ее какой то суррогат...и дело не в политических предпочтениях, любой психически здоровый человек всегда сожалеет о любой гибели невинных людей...
Детей безумно жалко, до слёз...Но я тебе как мать скажу: Николай и Александра должны были сами позаботиться о своих детях. А уж царь-то в первую очередь должен был представить, чем может закончиться его отречение. Их вина перед своими детьми для меня неоспорима и несомненна. Большевики сделали то, что делалось во все века : они уничтожили наследников. Я их не оправдываю и меня возмущает звериная жестокость с которой всё было проделано...Но вот положа руку на сердце, Влад, скажи, а если бы за престол сражались две династии, было бы иначе? В Великую Французскую тоже никто никого не щадил.
С другой стороны...а при царе мало гибло детей рабочих и крестьян от голода и холода? А как на счёт Кровавого воскресенья? Этих детей не жалко? Чем царские дети отличаются о любых других?
Рабство в России было отменено в 1861 году...по этому поводу сказать нечего? Про тех детей, детей рабов, у которых не было детства? С чего вдруг канонизировали царскую семейку? Пусть сначала канонизировали бы всех тех, кого уничтожил царский режим.
К сожалению это отголоски советского воспитания - кто не с нами тот против нас. А раз против нас - стало быть враг. Ну а с врагом разговор короткий. " Если враг не сдается, его уничтожают"
Думаю, что мы еще долго будем пожинать плоды такого воспитания...
Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...
Рабство не было в России не когда ,было крепостное право-которое было при Царях и отменено.
Не очень-то большое различие) Хотите побыть крепостным? А будь Ваша вля, вы б предпочли судьбу малыша из семьи крепостных или какого-нибудь барчонка?))
Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...
Вот вот, какая бы власть не пришла, начинает обсерать преведущею.
Погоди, сейчас еще Сталина вспомнят-про лагеря
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 15:57)
К сожалению это отголоски советского воспитания - кто не с нами тот против нас. А раз против нас - стало быть враг. Ну а с врагом разговор короткий. " Если враг не сдается, его уничтожают"
Думаю, что мы еще долго будем пожинать плоды такого воспитания...
Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...
Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.
(Т-90 @ 19.04.2015 - время: 17:41)
Рабство не было в России не когда ,было крепостное право-которое было при Царях и отменено.
Не очень-то большое различие) Хотите побыть крепостным? А будь Ваша вля, вы б предпочли судьбу малыша из семьи крепостных или какого-нибудь барчонка?))
Спасибо, я так и думал что так напишите
Что это одно и тоже
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 16:43)
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 15:57)
К сожалению это отголоски советского воспитания - кто не с нами тот против нас. А раз против нас - стало быть враг. Ну а с врагом разговор короткий. " Если враг не сдается, его уничтожают"
Думаю, что мы еще долго будем пожинать плоды такого воспитания...
Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...
Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.
Уничтожались прямые наследники престола.
И что же большевики положили в основу государственности?)
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 17:43)
Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...
Вот вот, какая бы власть не пришла, начинает обсерать преведущею.
Погоди, сейчас еще Сталина вспомнят-про лагеря
За Сталина пусть грузинам предъявляют)))
Но ЗДЕСЬ обсуждать не буду.
Детей безумно жалко, до слёз...Но я тебе как мать скажу: Николай и Александра должны были сами позаботиться о своих детях. А уж царь-то в первую очередь должен был представить, чем может закончиться его отречение. Их вина перед своими детьми для меня неоспорима и несомненна. Большевики сделали то, что делалось во все века : они уничтожили наследников. Я их не оправдываю и меня возмущает звериная жестокость с которой всё было проделано...Но вот положа руку на сердце, Влад, скажи, а если бы за престол сражались две династии, было бы иначе? В Великую Французскую тоже никто никого не щадил.
Ир, как должен был повести себя государь и что творилось во времена французской революции, это немногое другой разговор...насчет двух сражающихся династий...в истории таких примеров немало и за исключением каких то стихийных ситуаций, примеров массовой резни всей семьи не много...
С другой стороны...а при царе мало гибло детей рабочих и крестьян от голода и холода? А как на счёт Кровавого воскресенья? Этих детей не жалко? Чем царские дети отличаются о любых других?
Рабство в России было отменено в 1861 году...по этому поводу сказать нечего? Про тех детей, детей рабов, у которых не было детства? С чего вдруг канонизировали царскую семейку? Пусть сначала канонизировали бы всех тех, кого уничтожил царский режим.
Речь то не об отрицательных сторонах самодержавия, а об отношении через 100 лет после убийства, в наш просвещенный и гуманный век к преднамеренному уничтожению женщин и детей...просто отдельно взятый факт...
Что касается аргумента о том, что таким образом пытались ликвидировать династию и наследников, то он не очень имеет место быть, так как оставался брат государя и куча прочих родственников, которые имели полное право на престол, исходя из закона о престолонаследия...это была просто месть...
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 17:49)
(NEMINE @ 19.04.2015 - время: 16:43)
<q>Большевики тут ничего нового не придумали, эта практика сложилась исторически... Сами же монаршие особы и положили этому начало...
Уничтожали не только врага, но и саму возможность реставрации самодержавия...</q> <q>Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.</q> <q>Уничтожались прямые наследники престола.
И что же большевики положили в основу государственности?)</q>
Монаршие особы уничтожали прямых наследников престола? С изменением государственного стоя? Интересно, не слышал...
Что касается большевиков Если враг не сдается, его уничтожают
скрытый текст
Речь то не об отрицательных сторонах самодержавия, а об отношении через 100 лет после убийства, в наш просвещенный и гуманный век к преднамеренному уничтожению женщин и детей...просто отдельно взятый факт...
Ммм... что тут сказать? Я среагировала совсем на другое, конечно...ну, вот потому что то, что написала Меллис , является гадостью и цинизмом. И дело тут не в её отношении к царской семье...А дело в её отношении к ребёнку, который неизлечимо болен. Общий тон мерзкий. Я удивляюсь, как женщины, будущие матери, могут думать так...
А век у нас далеко не гуманный... скорее циничный и безнравственный.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 19-04-2015 - 19:22
На Николае Кровавом лежит вина за развязывании гражданской войны. Из за него погибли миллионы наших граждан. И ставить памятник Николашке, так его называли современники, плевок в лицо нашим дедам и прадедам. И только не надо эти вопли по невинно убиенным детям. Вся вина за убийство их, и еще множество погибших детей на этом же Николашке.
Семью Николая 2 еще современники (например, физиолог И.П. Павлов в своих работах) называли "вырожденцами". Но сейчас есть могущественные силы, которые пытаются обелить его фигуру - причисляя к лику святых, например, проводя прочие реабилитирующие мероприятия.
"Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, — час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот".(с)
[QUOTE=NEMINE , 19.04.2015 - время: 16:57][QUOTE=Билл Баклуши , 19.04.2015 - время: 17:49]
<q>Ну в этой жизни придумать, что либо принципиально новое вообще крайне сложно, если не сказать невозможно. Но большевики положили эту теорию в основу государственности. Что касательно возможности реставрации самодержавия, то если честно я не совсем понял, что именно вы имели ввиду.</q>[/QUOTE]
<q>Уничтожались прямые наследники престола.
Монаршие особы уничтожали прямых наследников престола? С изменением государственного стоя? Интересно, не слышал...
Тогда почитайте "-Макиавелли Государь Глава III
Завоеванные владения удержать нетрудно, в особенности если новые подданные и раньше не знали свободы. Чтобы упрочить над ними власть, достаточно искоренить род прежнего государя. Во-первых, проследить за тем, чтобы род прежнего государя был искоренен, во-вторых, сохранить прежние законы и подати — тогда завоеванные земли в кратчайшие сроки сольются в одно целое с государством завоевателя.
А то что в старину велась борьба за власть и наследники уничтожались- неоспоримый факт известный в мировой истории и литературе.
Хотя, как раньше было с предателями родины и их семьями...в Советском Союзе? Все знают.
А главное, как красиво прогноз составлен - мальчонка бы до 25 лет дотянул.
Это был ребенок.
У нас сейчас за убийство и за изнасилование - всего-лишь строгий режим. Не знаю, что нужно сделать, чтоб получить "пожизненно". А они не сделали ничего.
А вот их так называемые "судьи"... но тут был прав тот, кто сильнее.
Бальмонт, современник того времени. Я уже приводил это стихотворение на форуме.
"Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, — час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот".(с)
Ники, ну подумай сам...это же дети!
Не про царя речь... А именно то, как о бедном мальчике сказано...Вся его вина в том, что родился больным гемофилией да в царской семье...Это же дитё.. РЕБЁНОК! И девочки эти... чистые души...И дело не в том, что жалко их по-матерински, по-отцовски... нельзя так гадко и цинично высказываться и думать о любом несчастном...
Другое дело, что и памятник ставить причин нет.